顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-04-22 10:04:06
看板 Stock
作者 a15568 (玉米)
標題 [心得] 為啥有人會相信美債崩盤?
時間 Tue Apr 22 01:10:40 2025


我發現中文超多對美債的形容都是誇大到不行。

海湖莊園美國的權威媒體都沒報導,美國Ap Fact check也查核是假消息。

再來回到美債。

美國基準利率4.24-4.5。

長期美債的利率目前是4.7-4.8

數據上完全合理啊!

前陣子是tlt,92,是因為今年預測最高就是降兩碼

降兩碼,你反推大概會漲8%對應到目前的tlt,86,大概就是92左右。

只是川普弄個關稅導致大家覺得今年說不定完全不降息,所以價格變成回86徘徊。

一切都是有邏輯可循。

不懂大家在誇大什麼==

美債最大持有國是美國自己,怎麼可能倒。

日本的國債都不會倒了(是gdp的260%)

美國只有120%,是倒個鳥毛喔。

大概就這樣分享吧

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.69.167 (臺灣)
※ 作者: a15568 2025-04-22 01:10:40
※ 文章代碼(AID): #1e1dmIKw (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1745255442.A.53A.html
ilw4e       : 日本沒倒是日本央行無限QE把yield curve整個壓平1F 04/22 01:12
chram       : 國家破產又不是沒發生過 為何美國不行2F 04/22 01:12
ilw4e       : 所有新發債BOJ全吃光,日債市場死水,美國要走到那3F 04/22 01:12
emind       : 醜化川去合理化帳戶浮虧是川造成的,不是自己4F 04/22 01:12
Atom        : 債蛙已經躺平了5F 04/22 01:12
ilw4e       : 步嗎,呵呵6F 04/22 01:12
jeangodard  : 其他破產國家的貨幣跟美元差這麼多7F 04/22 01:12
hihi29      : 三普可以對國外持有者跟國內持有者 差別待遇啊8F 04/22 01:13
那跟違約沒差別。就說是假新聞你還相信
escortning  : 因為買美債,你本金一直賠9F 04/22 01:13
pongp0416   : 因為連債蛙都不當的搞笑空手蛙就是超級悲觀大輸家10F 04/22 01:13
pongp0416   : 哈哈哈
※ 編輯: a15568 (114.34.69.167 臺灣), 04/22/2025 01:13:56
twilighthook: 因為不是崩盤  是效益變得很爛12F 04/22 01:14
那是因為沒降息啊,我成本大概就是86左右。我覺得還好。
zero7810    : 你要問的對象應該是有六次破產紀錄的瘋王川普13F 04/22 01:14
※ 編輯: a15568 (114.34.69.167 臺灣), 04/22/2025 01:15:01
zero7810    : 現在是信用危機 不是會不會違約的問題14F 04/22 01:15
yipi1357    : 你怎麼知道不會跌到80...15F 04/22 01:15
你有看內文嗎? 我都把價格邏輯打給看了
keyofdejavu : 持有國是誰也不重要,欠美元印美元的美國不可能倒債16F 04/22 01:15
Eriri       : 你查Mar-a-Largo Accord就一堆17F 04/22 01:15
keyofdejavu : 但會不會導致美元大貶,我覺得是有可能發生的18F 04/22 01:15
yipi1357    : 跌到80 美金一定又貶值 台幣計價再跌10%19F 04/22 01:16
kichikuou   : 好了啦20F 04/22 01:16
zero7810    : 美債不會違約但如美元大幅貶值也是重傷21F 04/22 01:16
sanfan      : 同意你說的 我覺得這種風向很莫名其妙22F 04/22 01:16
Eriri       : Bloomberg都報導過的東西23F 04/22 01:16
※ 編輯: a15568 (114.34.69.167 臺灣), 04/22/2025 01:16:37
keyofdejavu : 就跟玩遊戲時遊戲商發遊戲幣給你一樣,怎麼可能發不24F 04/22 01:16
keyofdejavu : 出來,但亂發導致遊戲幣跌到跟垃圾一樣是有可能的
Eriri       : https://reurl.cc/5KdK8M26F 04/22 01:17
greedypeople: 真的有10%可能發生問題全世界央行早大拋售了  真當27F 04/22 01:18
[圖]
greedypeople: 所有頂尖金融人才是白癡嗎29F 04/22 01:18
z5411       : 已經沒有比美元更好的貨幣了 想看看還可以多糟30F 04/22 01:18
roder       : 你這邏輯大概跟房市不會跌一樣 真的發生就跑不掉31F 04/22 01:21
Flyingheart : 現在30年4.9了32F 04/22 01:21
xhs         : 長債4.95..不太對33F 04/22 01:22
greedypeople: 對  但反過來說管理這36兆債權的人幾乎都沒跑  你覺34F 04/22 01:22
Flyingheart : 美國過去也有YCC過35F 04/22 01:22
c1951       : https://reurl.cc/GnpnXW 債蛙看到這消息 有點怕怕~36F 04/22 01:22
partsex     : 0息美債 不等於無息 而是到期連息+本金一起給你37F 04/22 01:22
greedypeople: 得自己判斷比他們正確的機率有多高38F 04/22 01:22
idletime    : 你就繼續樂觀39F 04/22 01:22
reallurker  : 大家預估的是三個月後 關稅以最糟的方式執行後40F 04/22 01:22
LoveMakeLove: 不可能!絕對不可能!我美帝天下無敵!41F 04/22 01:23
shomingchang: 因為燈下黑 災難大到看不見42F 04/22 01:24
jei01       : 我覺得普丁好像知道,可以問他看看43F 04/22 01:24
shomingchang: 政府跟機構是腳麻跑不掉~44F 04/22 01:26
event1408472: 那你就繼續買45F 04/22 01:27
emind       : 美帝天下無敵怎麼了? 封建國家想當老大?46F 04/22 01:27
budaixi     : 不知道,現實就是還在跌,覺得穩就繼續買啊,937那47F 04/22 01:28
budaixi     : 個不就是這樣操作,但跌成這樣我寧願分批進VT跟優
budaixi     : 質股票,這時機買美債幹嘛。
spike1215   : 美債非常危險@@沒有表面那麼簡單50F 04/22 01:29
Everforest  : 疑美  叭叭51F 04/22 01:29
mind324     : https://i.imgur.com/OJOziMZ.jpeg 邏輯很好 但問題52F 04/22 01:30
mind324     : 是出在這個人
mind324     : 大部分的人不想相信他了
[圖]
RaiGend0519 : 你成本86,現在也在86.1了55F 04/22 01:31
hatland86   : 我也覺得不會倒 但還是要提日本的息跟美國的不太能56F 04/22 01:32
hatland86   : 比吧
c1951       : https://reurl.cc/3K4Kx0  拜登故意給川普挖坑 嘻嘻58F 04/22 01:33
RaiGend0519 : 如果一直沒有利多消息回穩一路到80呢?59F 04/22 01:33
love9115566 : 全世界倒了美債也不會倒60F 04/22 01:36
NowQmmmmmmmm: 就未來就知道了0.061F 04/22 01:36
watashiD    : 舊美元之後可以換川普的新美元,賺爛62F 04/22 01:36
hotisaac    : 繼續看下去吧63F 04/22 01:38
jai166      : 這幾天中文的新聞程度真的很差。。。64F 04/22 01:40
tsgd        : 亂世的時候 傳最廣最遠的就謠言啊65F 04/22 01:40
tsgd        : 特別的是當事人也不怕你這樣講他XDDD
ga278057    : 這是一個國家信任度的問題67F 04/22 01:41
pichu7676   : 你繼續買啊 賺利息賠死本金68F 04/22 01:42
Derricklin21: 空手蛙只會天天跳針信用信任,實際上美國根本就還69F 04/22 01:43
Derricklin21: 坐的穩穩的,笑死
yuchifan    : 給你個建議,去看看他的閣揆裡一個叫米倫的人,入71F 04/22 01:45
yuchifan    : 閣前寫了什麼鬼
Derricklin21: 真正信用危機才不是像這樣緩跌73F 04/22 01:45
yuchifan    : 這不是報不報導的問題,是你有沒有去了解他選的政74F 04/22 01:46
yuchifan    : 府官員,中心思想到底想要做什麼事
ABC610478   : 本來相信不會倒,現在一個懂王出來亂搞 誰想買76F 04/22 01:47
sunday0913  : 最大的問題不是美債 不是肥德 是川皇77F 04/22 01:47
yuchifan    : 好比馬克斯的政府效率部門,選舉前他是怎麼樣抨擊78F 04/22 01:48
yuchifan    : 補助法案還有左膠的浪費
shomingchang: 因為還有人在半信半疑 所以還沒危機80F 04/22 01:48
mind324     : 你知道他把手伸進去長春藤嗎?你覺得他們國內沒人想81F 04/22 01:50
mind324     : 搞他
 
bj45566     : 美金貶值的壓力很大啊85F 04/22 01:52
Mr0829      : 我不是相信美債 我是相信川普而你說呢86F 04/22 01:52
s213092921  : 美國還要加息搞美元潮汐收割他國資產,這點跟日本不87F 04/22 01:53
s213092921  : 同
s213092921  : http://i.imgur.com/mX2xzul.jpg
s213092921  : https://youtu.be/wTxrfnh4Ijk 影片整理米蘭的幹話
[圖]
 
s213092921  : 文章91F 04/22 01:55
DiAbLoE     : 中國功夫嘛  打不贏你就說死你寫死你   lol92F 04/22 01:55
repast      : 你覺得不可能的 今年都發生給你看了 台指期跌停漲93F 04/22 01:55
repast      : 停 還再以為美債不可能倒嗎 什麼都有可能
naloer      : 所以說人只能賺自己懂的東西95F 04/22 01:57
s213092921  : https://reurl.cc/xNvN3Z 米蘭顧問就叫各國打錢給美96F 04/22 01:59
s213092921  : 國財政部呵呵
s213092921  : https://youtu.be/IPcuLtBX_sg
不想面臨開盤即崩盤 白宮經濟顧問提5大救法 | 財經 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
美國時間4月2日總統川普宣佈針對18個經濟體課徵一半的基準關稅,另針對被認定為不公平貿易的國家,將於4月9日起課徵市場稱之為報復性對等關稅(Discounted Reciprocal Tariff),像是中國將被課徵34%的關稅、台灣32%、歐盟20%、日本24%等,以取代普遍性的10%關稅。此舉是 ...

 
s213092921  : https://youtu.be/YY-pLbEtbPI 最後是美軍實力衰退99F 04/22 02:01
s213092921  : 太多導致美債要崩
[圖]
PTTMAXQQ    : 槓桿的美債有機會被一瞬間清算102F 04/22 02:06
PTTMAXQQ    : 留下來的才能享受正果
PTTMAXQQ    : 就好像當初的負油價一樣
PTTMAXQQ    : 不要小看金融巨鱷的邪惡
PTTMAXQQ    : 如果假設30年美債價格瞬間暴跌
PTTMAXQQ    : 很可能引發疊加槓桿的美債被清算
PTTMAXQQ    : 而這,就是他們想要達到的目的
RaiGend0519 : 去槓桿減少資金去減少要還的高利息嗎?109F 04/22 02:10
leterg      : 很久很久以前也沒人會相信英鎊會被完全取代110F 04/22 02:11
jl40        : 不用全信 只要有一半信就夠了 就是要恐慌才能創造111F 04/22 02:14
jl40        : 機會
mcgrady12336: 你看先進國家舉債舉超兇的除了米國哪個利率在4%以113F 04/22 02:17
mcgrady12336: 上?
donkilu     : 海湖莊園協議哪有fact check 有去問作者Miran嗎?115F 04/22 02:18
imba789     : 當美元取代黃金那刻就是註定的結局,川只是加速了116F 04/22 02:18
donkilu     : 要闢謠很簡單 就是把Miran Navarro一起炒了117F 04/22 02:19
donkilu     : 現在都還沒發生就急著闢謠 很有可能被他倆打臉
Eriri       : 有啊 英國119F 04/22 02:20
qscgg       : 等川普開除鮑威爾再看看120F 04/22 02:24
splendidpoem: 你誤會了。市場對美債的悲觀,不是說美國會違約。121F 04/22 02:27
splendidpoem: 這要從三方面說起。
splendidpoem: 首先,美債殖利率不是聯準會決定的,而是是市場供
splendidpoem: 需決定的。而市場決定價格的因素,不外乎就是買盤
splendidpoem: 和賣盤兩種力量。
splendidpoem: 在美元體系的運作機制下,美債等於是各國貨幣發行
splendidpoem: 的定錨點:美國消費力越強,輸出的購買力越多,各
splendidpoem: 國透過貿易收到越多美元,就會買入越多的美債。
splendidpoem: 反過來說,當高關稅開始抑制外國的產能和美國的消
splendidpoem: 費時,美國輸出的購買力越少,各國收到的美元就越
splendidpoem: 少,美債的買盤自然就越弱。
splendidpoem: 另一方面,美債的本質,其實就是國際上的閒置資金
splendidpoem: :各國透過貿易賺到美元後,暫時用不到的閒錢,就
splendidpoem: 會拿去買美債加減收個利息。因此若把美國視為銀行
splendidpoem: ,那麼美債就是各國存戶們的定存帳戶。
splendidpoem: 自從川普上台後,一下打關稅戰,一下要縮減軍費進
splendidpoem: 行戰略收縮。在此情況下,美債的幾個大債主:中國
splendidpoem: 要救經濟,歐洲、日本要重建軍事自主化,錢從哪裡
splendidpoem: 來?當然是去銀行解定存,把原本的閒錢拿出來使用
splendidpoem: ,因此美債的賣盤就會增強。
splendidpoem: 最後,聯邦利率和美債殖利率之間的利差,可以視作
splendidpoem: 美國信用的變現率:一間銀行的信用很高,它就能用
splendidpoem: 低於市場的殖利率吸引資金;反過來說,一間銀行的
splendidpoem: 信用下降,存戶對這間銀行的信任下滑,那麼它就必
splendidpoem: 須用高於市場的殖利率才能吸引資金。
splendidpoem: 假設以目前美國的信用來說,在聯邦利率4.25%時,美
splendidpoem: 債殖利率只要4.75%就能吸引資金。若美國的信用逐漸
splendidpoem: 下降,那麼聯邦利率同樣是4.25%時,美債殖利率可能
splendidpoem: 需要達到5.25%才能吸引到資金。
splendidpoem: 因此,市場對美債之所以悲觀,不是說美債違約,而
splendidpoem: 是指:在可預見的未來,美債賣盤的動能大於買盤,
splendidpoem: 且由於國際對美國的信用下降,導致聯邦利率和美債
splendidpoem: 殖利率的利差將會擴大。
hitguy      : 會讓你疑美的,中國都會弄154F 04/22 02:31
Supasizeit  : 不會倒 但波動太大 川普的金主會不爽155F 04/22 02:35
yukiinsummer: 現在是要思想審核了嗎?156F 04/22 02:44
Ray1018     : 騙大家去接股票R157F 04/22 02:48
Machinator  : 楊金龍都說百年無息美債可能是倒債了,你還在相信美158F 04/22 02:48
Machinator  : 債不會崩喔?
greedypeople: 楊金龍的意思是那是倒債所以不太可能發生160F 04/22 02:49
Ray1018     : 最怕美債崩盤的就是川寶啦161F 04/22 02:49
menchian    : 兩個月前也沒有人會相信美國會對全世界開關稅戰,你162F 04/22 03:07
menchian    : 懂邏輯,但你不懂川普
minazukimaya: 「市場覺得說不定不降息」 這個認知明顯是有錯的164F 04/22 03:09
minazukimaya: 從Fedwatch、一年期、二年期殖利率完全得不到市場預
minazukimaya: 期不降息這個結論 你可以再重想一遍論點了
RaiGend0519 : 推文有料167F 04/22 03:15
ssarc       : 你不相信川普168F 04/22 03:33
weiman0702  : 有個陰謀論是對岸正在散播疑美疑川論169F 04/22 04:31
weiman0702  : 然後柵欄跟股版大概是重點操作的地方
jessel      : 你查Mar-a-Lago Accord 幾乎所有財經媒體都有171F 04/22 04:36
hkcdc       : 那個… 找不到是你的問題172F 04/22 04:38
jessel      : https://bit.ly/444qdW2 這是晨星的,不用扯陰謀論173F 04/22 04:39
noddle      : S大解釋的真清楚174F 04/22 04:40
afflic      : 跟gdp比沒意義啊,重點是利息本金付不付得出來175F 04/22 04:41
cosmite     : 不是120%與260%的問題 是利息太貴還不起176F 04/22 05:21
askker      : 因為中國資訊戰主打美債啊177F 04/22 05:22
s860703     : 他崩盤 美國不就沒信用了…?178F 04/22 06:04
IokUdiefirst: 和全世界課幾十趴關稅這事情我也是覺得不可能179F 04/22 06:08
DevenW      : 你真的覺得美國30幾兆還得起嗎180F 04/22 06:09
ojizz4u     : 裝睡的叫不醒 讚181F 04/22 06:12
epicurious  : 美國很多YouTuber 都有在講啊182F 04/22 06:19
epicurious  : 米蘭的論文就提到好幾次百年國債,哈佛的誒
megee       : 讚184F 04/22 06:20
epicurious  : 是你一直用自己的「邏輯」看世界,但那是舊時代了185F 04/22 06:21
epicurious  : 我是不覺得會崩,但很低利息的國債一定會逼盟友吞
newstyle    : 99美債187F 04/22 06:28
tomcop      : 為什麼中文超多,因為其他語言你看不懂啊188F 04/22 06:29
jumilin927  : 根本不用怕189F 04/22 06:36
cosmite     : 其實你去看川普倒閉公司的6次倒債歷史 川普倒閉公190F 04/22 06:38
cosmite     : 司時 利用債轉股讓債權人血本無歸 這樣去推論川普
cosmite     : 這個人在美債上可能會做什麼事就懂了 以下是川普倒
cosmite     : 閉公司6次的受損狀況
cosmite     : 川普(幾乎安然而退):
cosmite     : https://i.imgur.com/VYCQ3NH.jpeg
cosmite     : 債權人(血本無歸全損的也有):
cosmite     : https://i.imgur.com/4g7IHGi.jpeg
[圖]
 
[圖]
Simonfenix  : 當初我也不覺得油價會變負的。198F 04/22 06:41
aquarish    : 為什麼有人可以完全忽略這種可能性?199F 04/22 06:44
doremifasola: 美元崩我就看你美債還值多少!Zzz200F 04/22 06:45
s90154aa    : 重點是川普啥都搞得出來201F 04/22 06:46
elmo0155    : 不會倒 但債蛙會先賠到受不了202F 04/22 06:50
laechan     : 六月先還到期的6.5兆美債展現你他媽還得起的實力203F 04/22 06:55
lifeterry   : 信用是經濟的基礎,如果人有信用,比特幣如糞土204F 04/22 07:00
godchoice   : 怎可能崩,歐印就對了205F 04/22 07:12
fafcfh      : 川普的作為,不會沒有不可能206F 04/22 07:17
wheat1130   : 不會倒,不給你利息而已 嘿嘿207F 04/22 07:18
GetMoney    : 崩啦208F 04/22 07:22
w08445566   : 呵呵因為是川皇啊209F 04/22 07:24
ginwer      : 我也說台灣房價可能會崩跌,你信就信210F 04/22 07:25
ginwer      : 大陸可能武力犯台
syk1104     : 原來如此,看一堆影片一直講美債要倒,美金美股變212F 04/22 07:26
syk1104     : 垃圾…怕爆
Refauth     : 那日本國債你怎麼看?XD214F 04/22 07:28
Refauth     : 美國國債直接走日本模式就好啦!直接完美處理嚕LOL
poru        : 如果垃圾75國全部團結起來.狂賣美債確實會崩阿216F 04/22 07:33
apolloapollo: 世紀大騙局-美國公債217F 04/22 07:34
xxx60133    : 因為是人為的 故意的218F 04/22 07:39
mathrew     : 美債不會倒啦,根本假議題,美金變廢物,誰取代?219F 04/22 07:41
mathrew     : 歐元?  歐豬那些廢物,哪有可能
mathrew     : 美債最後就是效益的問題,不是倒的問題
breathair   : 最主要:美元指數跌了…222F 04/22 07:49
cetus       : 下跌的時候不就一堆恐慌仔223F 04/22 07:53
ck326       : 因為智障很多224F 04/22 08:00
menchian    : 還有人扯散播疑美疑川論勒,股票跌停又漲停,全世界225F 04/22 08:10
menchian    : 苦不堪言,如果還不疑,怕是你連思考能力都沒有了
hanmas      : 推227F 04/22 08:11
mecca       : 日本不就是長期0利率所以有花不完的日圓??228F 04/22 08:17
siriusu     : 好心分享我覺得你還有一些功課要做229F 04/22 08:23
AGODC       : 因為今年要還的短債跟利息高到嚇人,央行總裁都說了230F 04/22 08:26
AGODC       : ,避盟友吞百年0息債等同倒債,你不信也要加減減碼
AGODC       : 保平安
raku        : YT上一堆美國要故意讓美債爆炸 美元潮汐收割的影片233F 04/22 08:26
raku        :  要拐韭菜進群組 我看就那些被拐進群的被割
raku        : 國家減持有美債是必要的
raku        : 但7成美債是美國人持有 美國人的資產用美元 除非美
raku        : 國人是腦殘瘋子才會想把美債故意弄爆炸
Diaw0803    : 又是個被網紅跟投顧騙去買的人239F 04/22 08:29
achinyu     : 恆星不會毀滅240F 04/22 08:42
herikocat   : 扯散播疑美疑川論的 去政黑取暖啦 那最適合你這種241F 04/22 08:47
shmim       : 美長債不會崩盤啊 只是殖利率越來越高而已 是要崩242F 04/22 08:52
shmim       : 盤什麼 好笑
weiman0702  : 都說陰謀論了 怎麼一堆人崩潰@@244F 04/22 08:53
neilisme    : 相信美國 相信川普 川普肯定在下一場大棋245F 04/22 08:55
f80242      : 沒信用 為啥不崩246F 04/22 08:57
GGdong      : 套很大喔?247F 04/22 09:05
jones2011   : 科學的盡頭是神學...對,美國就有個牧師去年就在嘴248F 04/22 09:24
jones2011   : 川普會搞砸一切
jones2011   : 在金融崩潰之後,美國價值剩1/4...科科...
Minihil     : 現在還有人認為降息每債必大漲 真的很慘251F 04/22 09:25
[圖]
Minihil     : 上面S大的推文多看 他講的每次都有料253F 04/22 09:28
jones2011   : 等等,什麼時候以為全體利益等同個人利益?254F 04/22 09:30
jones2011   : 美國利益最終是好是壞,影響川普投顧從中賺錢嗎?
jones2011   : 結果不重要,但陰謀論者看中的是過程能否掌控
jones2011   : 即使整體美國購買力下降7成5,但陰謀論者身家漲4倍
jones2011   : 以上就不賠,何況更可能是數十倍到千倍
bbup        : 美債不會崩,會崩的是持有美債的259F 04/22 09:43
jones2011   : 目前美元購買力的衡量指標就是黃金260F 04/22 09:43
xxgogg      : 一堆經濟理論和模型這幾年被受考驗,是不是代表沒261F 04/22 09:44
xxgogg      : 有事情是一定的呢0.0?例如老鮑今年就是TMD不降息呢
xxgogg      : ?或是降兩碼之後沒有專家預期漲8%?如果你真的認
xxgogg      : 為今年一定漲到92,那不是趕快壓身家的嗎
jones2011   : 從1950年到2025年的現在,流通黃金量是62倍,流通265F 04/22 09:45
jones2011   : 美元量是69倍
jones2011   : 100年前國際主流貨幣叫英鎊,美元正走它的老路
jones2011   : 美元正完美復刻英鎊的崩潰歷史
jones2011   : 1949年,1英鎊兌換4.03美元
jones2011   : 2024年,1英鎊約能兌換1.2781美元
jones2011   : 1924年,1英鎊約能兌換4.42美元
Minihil     : 美元不會崩潰 不是什麼都只有1或是0272F 04/22 09:53
Minihil     : 至少短時間還不會
indium111   : 因為就有人愛幻想人民幣取代美元274F 04/22 10:02

--
※ 看板: Stock 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 53 
作者 a15568 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2025-04-22 09:31:18 (台灣)
  13 小時以前 TW
splend  cosmit
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇