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作者 標題 Re: [心得] 拋售美債 不要借錢給搶劫你的人
時間 Tue Apr 15 16:50:15 2025
※ 引述《lucien0410 (lucein)》之銘言：
: c大的說法太有意思了
: 簡單的說 就是
: 舉例來說 假設中國持有100元的美債
: 這100元有兩種可能的來源
: 1) 中國央行拿到美金 再拿美金去買美債
: 2) 中國央行直接用人民幣“換”美債
: 1)是所謂一般人的想像 中國賣的美債來源
: 但2)才是主要的中國央行的美債的來源
: 是這樣理解嗎？
貿易是這樣的流程
1.商人賣出一批貨物給美國
你帳戶收到美元
但美元在中國不流通
怎麼辦呢?
拿去跟央行換人民幣
2.於是人央拿了人民幣給你
收進了你美元=外匯存底
2這個行為
會導致人民幣的升值
因為在中國的貨幣平衡裡
美金變多了
對人民幣的需求增強
所以人民幣對應美元會有相應的升值
(你可以這樣想像 大家都拿美金去買人民幣計價的貨物
物以稀為貴 美元變多了 人民幣變少了
是不是人民幣就變值錢了)
因此國際貿易裡面
順差國的貨幣會有升值壓力
那該怎麼辦
因為貨幣一直升值
以人民幣計價的東西就變貴了=出口競爭力削弱
3.於是央行為了人民幣不要再升值
把美金再借給美國(購買美債)
將美元從中國流出
外匯存底變成了美債
於是完成了一個匯率的平衡
因此對美國順差大的國家
自然就會有一堆美債
因為你不買美債
你滿手美元你貨幣就得升值
(當然央行也可以選擇購買黃金或者別的東西
但是其他系統的貨幣體量太小了
不夠大家買 而且黃金沒有利息)
因此現代貿易美債的地位是獨一無二的
因為這世界上貿易幾乎都是以美元結算
然後各國央行會買賣美債來調節匯率
因此除非各國終結使用美元結算
不然隨著貿易體系的擴大
美債的需求增加規模自然也會越來越大
所以其實美債越來越多本來就不是什麼問題
問題是他多的太快對美國造成了負擔
(當然這也是源自於美國人自己搞出來的)
這講下去可以寫100本書就不廢話了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.76.105 (臺灣)
※ 作者: Ensidia 2025-04-15 16:50:15
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1744707017.A.1FD.html
※ 同主題文章:
04-11 17:19 ■ [心得] 拋售美債 不要借錢給搶劫你的人
04-11 17:58 ■ Re: [心得] 拋售美債 不要借錢給搶劫你的人
04-11 18:02 ■ Re: [心得] 拋售美債 不要借錢給搶劫你的人
04-11 23:00 ■ Re: [心得] 拋售美債 不要借錢給搶劫你的人
04-15 11:40 ■ Re: [心得] 拋售美債 不要借錢給搶劫你的人
04-15 12:46 ■ Re: [心得] 拋售美債 不要借錢給搶劫你的人
● 04-15 16:50 ■ Re: [心得] 拋售美債 不要借錢給搶劫你的人
04-15 17:37 ■ Re: [心得] 拋售美債 不要借錢給搶劫你的人
04-15 17:39 ■ Re: [心得] 拋售美債 不要借錢給搶劫你的人
噓 : 所以到底是要買債還是賣債，股版風向好亂@@1F 04/15 16:54
買債賣債不是這個話題的重點吧重點我只是告訴你美債不會倒他也不會沒需求
※ 編輯: Ensidia (36.225.76.105 臺灣), 04/15/2025 16:55:00
推 : 3不對 用美元買買債並不會讓人民幣貶值 除非美債貶2F 04/15 16:54
→ deann …
→ : 不對4F 04/15 16:55
→ : 2樓是對的
→ : 2樓是對的
推 : 因為這其實是經濟學基本常識 但沒想到股版竟然一堆6F 04/15 16:55
→ deann …
→ : 小白連這些不懂 才會討論這麼長一串阿 =.=8F 04/15 16:56
推 : 其實台灣美債也快3000億，多的呢9F 04/15 16:56
推 : 買美債的真實關係不是「借貸」，而是美元體系內的10F 04/15 16:56
→ : 資產轉換。中國持有的美元最終必須在美元體系內使
→ : 用（買美債、進口、投資），美債只是最優選擇之一
→ : 。
→ : 資產轉換。中國持有的美元最終必須在美元體系內使
→ : 用（買美債、進口、投資），美債只是最優選擇之一
→ : 。
→ deann …
推 : 優文推 這種文章我還想再多看一點 加油16F 04/15 16:58
→ deann …
推 : 美債當然不會倒 自己國家貨幣計價的債券哪會倒 就跟19F 04/15 16:59
→ deann …
推 : 建議可以用chatgpt釐清一下21F 04/15 16:59
→ : 問他如果金融市場沒有國債，只有法定貨幣會怎麼樣
→ : 問他如果金融市場沒有國債，只有法定貨幣會怎麼樣
→ : 內債一樣 大不了直接印鈔還錢 只是印太多錢就變廢紙23F 04/15 16:59
→ deann …
推 : 應該要用國際收支帳來講25F 04/15 17:00
→ deann …
→ : 那只是一個程序而已 實際上有哪次沒通過的嗎?27F 04/15 17:00
→ : 不通過的後果 然後直接違約的後果是啥你知道吧?
→ : 你都知道要國會通過了 所以你一定也知道後果=.=
→ : 美債超過一半是美國國內持有 不通過直接違約?
→ : 不通過的後果 然後直接違約的後果是啥你知道吧?
→ : 你都知道要國會通過了 所以你一定也知道後果=.=
→ : 美債超過一半是美國國內持有 不通過直接違約?
→ : 高手 一堆人好懂美債 所以。你賺錢了沒?31F 04/15 17:02
昨天加買的賺了 我有PO文 之前買的現在這個點還-1%多→ : 美國直接內亂 不開玩笑 美債美國國民可以直接買的32F 04/15 17:02
→ : 有SSN就行 現在一年債利率還有4.x% 所以有SSN然後美
→ : 金又夠多的人 其實根本不用考慮台灣什麼美金定存...
※ 編輯: Ensidia (36.225.76.105 臺灣), 04/15/2025 17:03:37→ : 有SSN就行 現在一年債利率還有4.x% 所以有SSN然後美
→ : 金又夠多的人 其實根本不用考慮台灣什麼美金定存...
→ : 你買了美金定存 台灣的銀行也只是拿去買美債...35F 04/15 17:03
推 : 問題是 貝森特跟其他內閣員還有川普難道不懂嗎36F 04/15 17:03
→ : 知道這些完全稱不上懂美債 這些只是經濟學基本常識37F 04/15 17:03
→ : 難怪經濟系老師每個都好像發財了38F 04/15 17:04
推 : 貝森特當然知道 現在的問題不是經濟學而是政治學39F 04/15 17:06
→ : 請搞清楚
→ : 請搞清楚
推 : 你這是美元交易系統的騙局而已41F 04/15 17:07
美國人有鑄幣權在這個系統裡面他當然上下其手占有最大的好處
但又有什麼辦法呢 除非大家不用美元貿易
這也是中國為什麼一直想推RMB結算的原因
因為鑄幣者有吃大家豆腐的權力
※ 編輯: Ensidia (36.225.76.105 臺灣), 04/15/2025 17:12:23
推 : 有美軍在就不算騙局，本來可以直接搶，現在還印鈔42F 04/15 17:11
→ : 跟你換勞動力，沒讓你舔屁眼已經該叩謝了
→ : 跟你換勞動力，沒讓你舔屁眼已經該叩謝了
推 : 比那些在猜哪個國家第一批的文好多了44F 04/15 17:13
推 : 你說的正確 不過這被MAGA拿來借題發揮就是政治問題45F 04/15 17:13
推 : 也可以當做美國希望拿其他好處去抵免特里芬難題的代
→ : 價
→ : 關稅和貿易逆差都是工具 不然美國怎麼不提價值鏈和
→ : 服務貿易順差
推 : 也可以當做美國希望拿其他好處去抵免特里芬難題的代
→ : 價
→ : 關稅和貿易逆差都是工具 不然美國怎麼不提價值鏈和
→ : 服務貿易順差
推 : 推解釋50F 04/15 17:17
→ : 所以美債才會沒有顧忌越滾越大 因為風險是其他國承51F 04/15 17:20
→ : 擔 所以我才說美債早晚一定會炸 要靠阿爸的良知與
→ : 克制根本不可能
→ : 擔 所以我才說美債早晚一定會炸 要靠阿爸的良知與
→ : 克制根本不可能
推 : 債務上升的速度超過正常通膨 遲早一定炸 只是多遲而54F 04/15 17:22
→ : 已 所以不是有這個美元系統可以吃全球豆腐就無敵了
→ : 正常如果能控制債務在一定程度 只要利息還能還得出
→ : 來那的確可以一直持續下去 這就是MMT的理論觀點
→ : 問題是一般認為健康的通膨只有2% 你債務增長要低於
不是看通膨速度 是看美國GDP增長的速度來對應→ : 已 所以不是有這個美元系統可以吃全球豆腐就無敵了
→ : 正常如果能控制債務在一定程度 只要利息還能還得出
→ : 來那的確可以一直持續下去 這就是MMT的理論觀點
→ : 問題是一般認為健康的通膨只有2% 你債務增長要低於
他這幾年為了促進GDP數字
發的比GDP增速多太多
→ : 美債供給量 不夠全世界持有。59F 04/15 17:23
※ 編輯: Ensidia (36.225.76.105 臺灣), 04/15/2025 17:24:51→ : 這個數字 很難 外債炸掉的國家不計其數 從歐豬四國60F 04/15 17:23
→ : 阿根廷 只是因為這些國家不是美國 外債一樣用美金計
→ : 阿根廷 只是因為這些國家不是美國 外債一樣用美金計
推 : 畢竟現在是在搞政治，不是搞經濟==所以才說貝森特62F 04/15 17:24
→ : 這些人就跟台灣當局的官員一樣，都在漠視自己的專
→ : 業睜眼說瞎話，亂搞一通
→ : 這些人就跟台灣當局的官員一樣，都在漠視自己的專
→ : 業睜眼說瞎話，亂搞一通
→ : 價 還不出來要嘛就是國內惡性通膨 要嘛就是直接違約65F 04/15 17:24
→ : 對 謝謝你更正 忘了考慮把GDP增長加進去
→ : 對 謝謝你更正 忘了考慮把GDP增長加進去
噓 : 外匯存底對匯率的影響亂扯一通==67F 04/15 17:26
推 : 簡單說就是2025美國政府收入5兆鎂， 要付的美債利68F 04/15 17:36
→ : 息超過1兆鎂
→ : 息超過1兆鎂
→ : 3的說法有問題,央行只是讓收進來的外幣有增值而買70F 04/15 17:36
→ : 赤字1.47兆鎂71F 04/15 17:36
→ : 美債,要是美債0利率,央行就會拿去買別的了72F 04/15 17:37
→ : 持有美元沒有利息,存(借)給別人才有利息
→ : 就像你放一沓美鈔在床頭下,不會生出小美元鈔票
→ : 但你借給別人,別人就要依照契約付你利息(小美元)
→ : 他拿那些錢去爽去買都好,那都是他的自由,只要照契約
→ : 到期時歸還你大美元(本金)+小美元(利息)
→ : 貨幣是動態,不是定額,要是定額,那商品追逐貨幣
→ : 就變成通縮了(比特幣不就是了?)
→ : 美國財政部向美聯儲借出美元,質押借據(公債)
→ : 用那些錢去買國外商品
→ : 財政部要嘛就繼續開借據跟美蓮除借錢出來
→ : 不然就把這些借據拿去市場,跟民間借錢
→ : 持有美元沒有利息,存(借)給別人才有利息
→ : 就像你放一沓美鈔在床頭下,不會生出小美元鈔票
→ : 但你借給別人,別人就要依照契約付你利息(小美元)
→ : 他拿那些錢去爽去買都好,那都是他的自由,只要照契約
→ : 到期時歸還你大美元(本金)+小美元(利息)
→ : 貨幣是動態,不是定額,要是定額,那商品追逐貨幣
→ : 就變成通縮了(比特幣不就是了?)
→ : 美國財政部向美聯儲借出美元,質押借據(公債)
→ : 用那些錢去買國外商品
→ : 財政部要嘛就繼續開借據跟美蓮除借錢出來
→ : 不然就把這些借據拿去市場,跟民間借錢
推 : 大概有10個YouTuber拍給影片解釋了84F 04/15 17:44
推 : 你的3.不覺得怪怪的？買美債是借錢給美國，哈囉？85F 04/15 17:44
→ : 民間不能印錢,美聯儲才可以印錢86F 04/15 17:44
→ : 遊戲規則就是這樣制定的
→ : 所有非FED以外的機構/國家,無法憑空從家裡生出美元
→ : 遊戲規則就是這樣制定的
→ : 所有非FED以外的機構/國家,無法憑空從家裡生出美元
推 : 優文 感謝89F 04/15 17:46
→ : 去買美債,一定是透過跟美國的交易(或他國的交易)90F 04/15 17:46
→ : 取得美元之後,想賺利息就拿去買美國政府公債
→ : 美聯儲控制的利率,是金融機構(包含國家)來跟美聯儲
→ : 借美元時,美聯儲收的利息錢
→ : 美聯儲立場是經濟穩定,扮演貨幣穩定最後一道防禦
→ : 取得美元之後,想賺利息就拿去買美國政府公債
→ : 美聯儲控制的利率,是金融機構(包含國家)來跟美聯儲
→ : 借美元時,美聯儲收的利息錢
→ : 美聯儲立場是經濟穩定,扮演貨幣穩定最後一道防禦
推 : 推推 還真的不懂95F 04/15 17:51
→ : 某方面來說是站在台日韓的觀點來看，但你忘了美元96F 04/15 18:44
→ : 進出美國是零資本稅的，這個背景的出發點就會不同
→ : 只要大家的商業行為都是美元結算，國際生意越做越
→ : 大，美元現金流也會越加龐大，大家口袋中每月每季
→ : 要沖銷的美元帳也越多，外匯儲備是基於此需求存在
→ : 匯率的平衡跟買不買美債其實關聯很小，要平衡回來
→ : 就台幣多發一點去買美金，美元現金流就反轉回來了
→ : https://i.imgur.com/Yj7MuSX.jpeg 這一連串下影線
→ : 就是經典作
→ : 進出美國是零資本稅的，這個背景的出發點就會不同
→ : 只要大家的商業行為都是美元結算，國際生意越做越
→ : 大，美元現金流也會越加龐大，大家口袋中每月每季
→ : 要沖銷的美元帳也越多，外匯儲備是基於此需求存在
→ : 匯率的平衡跟買不買美債其實關聯很小，要平衡回來
→ : 就台幣多發一點去買美金，美元現金流就反轉回來了
→ : https://i.imgur.com/Yj7MuSX.jpeg 這一連串下影線
→ : 就是經典作
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