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作者 標題 Re: [標的] 00679B 00687B 元大/國泰美債20年
時間 Mon Mar 31 15:14:47 2025
因為前文太長，我把前面買債的細節及部位刪減，有興趣可以翻前文
只留下當時想法及避險股市泡沫的推測與分析
11/06/2024 以下原文
至於投資思考，以下背景
1. 美國經濟進入一個多頭高原期
同時債務擴張各項指標都指出股市目前是高基期
席勒本益比又突破35
巴菲特指標首達200%
風險上我認為相當大
2. 美債違約率幾乎微乎其微
債最怕什麼: 違約，莊家不認帳，重組債務和清算
美國政府這樣搞，其實現代金融體系也差不多了
老川上去高機率以新債養舊債等等措施續命
3. 美債ETF 折價扣完手續費 繳完稅 4.2~4.3%
未來不管有沒有降息 或降息速度不如預期，我不去預測這種
至少他都有約4.2~4.3%的報酬放在這個部位
01/08/2025 以下原文
跟各位眾債蛙告知幾點
1. 不要槓桿太高借錢買，左側交易滿手刀子加上槓桿風險高，抬出去
2. 債券不是你唯一的部位，像哲哲那樣賣0050全換我是不贊成的
同時我還是保有50%台股繼續著這波漲幅 (聯發科昨天1490又出了一點)
3. 正二自動加槓桿又不配息的產品不用碰，債市需要很長的期間和量能
3. 正二自動加槓桿又不配息的產品不用碰，債市需要很長的期間和量能
才會走一個週期，短兩年長十年，正向兩倍這種自動槓桿吸引短期報酬的產品
跟原來債券設計是相互牴觸的，追求短期報酬你不如去買股票選擇權/期貨等等
就這樣，有人問位啥不買十年短債或美金直債，一直20年買美債ETF是想當腦衝價差仔
1. 這是台幣的pool, 我美金pool都被我拿去幹別的事，美金pool也是有債券der
台幣pool這一批可以當底，未來台股若走向熊市，可攻可守，質借出來抄底買股
再慢慢等美債ETF漲回來分階段還台灣銀行低利率質借的融資。
台幣pool這一批可以當底，未來台股若走向熊市，可攻可守，質借出來抄底買股
再慢慢等美債ETF漲回來分階段還台灣銀行低利率質借的融資。
2. 跟八大長老一樣，長期且需要固定收益，並且避險股市泡沫的風險
降息1%賺價差只是傳統理論預期的，現在降息殖利率卻衝高的脫鉤當機的狀況會維持多久
?
03/11/2025 以下原文
綜觀台股一月初高點後的震盪盤整，到二月底開始的熊市，這一波來的可以預期
去年九月到今年二月開始有意識到我們可能身陷一個估值過高的牛市周期尾端(游庭澔語調
-觀察到老巴一直賣一直爽，二月初他揭露去年Q4仍在賣BOA美國銀行甚至花旗CITI也減倉
代表他最愛也最保守的銀行股，未來中長期不是受到他的青睞，股價遠高於他估計的
-觀察到老巴一直賣一直爽，二月初他揭露去年Q4仍在賣BOA美國銀行甚至花旗CITI也減倉
代表他最愛也最保守的銀行股，未來中長期不是受到他的青睞，股價遠高於他估計的
內在價值，安全邊際已經所剩無幾，抵禦熊市風險，所以他選擇大幅賣出
-觀察到Howard Marks 在 01/07/2025 發表橡樹資本備忘錄''On Bubble Watch''
主要討論其對股市已經有泡沫傾向的觀察，文章可Google閱讀
-經濟政治不確定性大幅增加，這股版討論很多，不再贅述。
-經濟政治不確定性大幅增加，這股版討論很多，不再贅述。
所以我決定台股陸續清倉許多個股，這些部位大部分從2021開始都持有3~4年，以下為記錄
https://imgur.com/a/aMAduie
![[圖]](https://i.imgur.com/02E6bePh.png)
https://imgur.com/a/gLlydlE
![[圖]](https://i.imgur.com/PBFpcdth.png)
依序是兩檔鋼鐵股和兩檔金融股還有一點點星宇，發哥還沒清完還有6張
我對未來股市幾季是悲觀的，尤其是這一波可能是1998-2000網路泡沫的小型版本
先來看看拿時候發生什麼事，如下圖 https://imgur.com/a/U5qEKql
![[圖]](https://i.imgur.com/16rjruy.png)
歸納一下牛市過程的跡象和為何有泡沫
牛市過程的跡象:
-新科技突破點出現，AI(網際網路)來到某個科技突破點，大量提供給市場
-大量既有產業受惠並且多數新創企業及資金都進入這個領域
-大型企業營收及EPS大幅增加，股價大幅成長，帶動S&P500 不斷創高
-現有本益比過高，甚至市場開始推動未來本益比，替代現有本益比作為估值的基礎
-市場再創高的股價面前毫無畏懼，市場認為所有的跌幅皆為短期修正並可以再度買進
(接近今年一月到二月中S&P 500 6000點的狀況)
- 大眾投資人想像不到大型企業會衰退，一切都相當美好
- 所有質疑股市過高的保守派都會是老番顛 (例如去年的老巴，不是現在的老巴)
這時候就是要擔心的時候，世界運行的道理原則就是物極必反
泡沫後 一場煙火後，才是真正要進場的時候
所有歷史上有建設性的科技創先帶領股市經濟泡沫都會有勝利者留下
上面哪張2000年網路泡沫表有沒有看到，AUG 19 2004 有一家企業叫做GOOGLE 上市了
當天漲了18%，建立在網路泡沫前的大量網路硬體和軟體的基礎建設投資，造就了活下來
的企業留的青山在，不怕沒柴燒。
的企業留的青山在，不怕沒柴燒。
個人投資者也是一樣，你在任何牛市的尾端去投入大量估值過高部位
而沒有保守的防禦部位，在泡沫後有機會用留下來的淨資產建立新的部位?
(注意我用淨資產，因為泡沫後經常性需要把槓桿和負債認列的)
我們很常看到拉長來看 股市年化報酬的確是遠高於其他固定收益防禦型標的(債券&房
地?
但我們經常忽略的是個人風險的承受能力及年化滾動報酬之間的取捨(不是4X貓的滾動)
講白話，股市平均年化報酬是給抱得住，短期-30~40%都抱得住，而且熊市還定期定額加碼的投
資? 不是給漲高一直多買，大跌通通恐慌賣光的投資者，這樣取得的股市年化報酬應不是
長期均值，而是一個牛市尾端較低的滾動報酬(詳細可以去GOOGLE閱讀)，補充一張表
長期均值，而是一個牛市尾端較低的滾動報酬(詳細可以去GOOGLE閱讀)，補充一張表
https://imgur.com/a/dIPY7Vp
![[圖]](https://i.imgur.com/rCvUvP2.png)
------------今日分隔線------------
今天台股一個大崩，債蛙可以在此當作溫暖小角落，互相吹捧一下，但請低調
不要吹過頭，記住外面的股市很可怕，風聲鶴唳，風吹草動，草木皆兵
先更新一下，上禮拜03/24，20年美債殖利率又給我往上飆到4.75%
我就加碼各一百張，到目前03/31/2025收盤
00679B-元大美債20年，持有 2,400,000股，計2400張，成本均價 NT$ 29.79/股
未實現損失+已領股息= NT$ 963,351 ，毛報酬+1.35%
00687B-國泰美債20年，持有2,400,000股，計2400張，成本均價NT$ 30.98/股
未實現損失+已領股息= NT$ 1,067,733，毛報酬+1.44%
證券戶截圖如下
https://imgur.com/a/POPtYvn
![[圖]](https://i.imgur.com/QKIdToy.png)
先來講講泡沫這件事，我很喜歡觀察市場情緒
依據 Howard Marks 掌握市場週期一書的描述，熊市的開始會有以下現象
‧ 企業盈餘達到巔峰，未能達到預估目標，股票市場下跌。
‧ 經濟成長趨緩，各項財報與報告呈現負面。
‧ 投資人變得憂心忡忡且心情沮喪。
‧ 放眼望去滿是風險，認為風險承擔是保證虧錢的途徑。
‧ 投資人心理受恐懼支配。
‧ 資產價格跌破內在價值。
‧ 資產變得稀缺的需求低於供給。
‧ 懷疑與憤怒環繞耳邊，代表投資人只從事安全的交易，甚至完全不交易。
‧ 沒有認識情況有可能改變，而且認為還會有更負面的結果發生。
‧ 每個人都假設該情況將永無止境地惡化下去。
‧ 投資人完全錯失失機會的可能性，一心只擔心虧本。
‧ 賣方人數超過買方人數。
‧ 「不要試圖接住掉落的刀子」的心態取代了「逢低承接」的心態。
‧ 價格跌達新低點。
‧ 媒體全神貫注大肆報導在這個日心灰意冷的趨勢。
‧ 投資人變得消沉且恐慌。
‧ 證券持有人產生無語問蒼天和夢想幻滅的感受。
‧ 先前迴避買進(或賣出)的投資人此時感覺很踏實，並慶幸自己做了明智的決定。
‧ 他們體認到自己並不是真的了解當初投資的理由。
‧ 隱含報酬的期望像天一樣高，股票估值相當低。
‧ 這是應該要積極買進的時候。
‧ 此時投資人應該滿腦是賺錢的風險，只要擔心別錯失機會就好。
加上股市泡沫的恢復期間其實會比預期還要長，雖然近代是越來越快恢復
請見下圖歷代股市泡沫與恢復期間圖
https://imgur.com/a/ohmFcEx
![[圖]](https://i.imgur.com/5ApHGLJh.jpeg)
沒有避險 ，100塊的股票部位的變化
- 1929年的經濟大蕭條，開跌2年之後谷底只剩21塊， 7-8年後恢復到98-99，盤整數年
最後15.5年後回復到100塊
- 70年代中期石油危機股市崩盤，開跌快2年谷底只剩43塊，在10.3年後恢復到100塊
- 2000年初的網路泡沫，開跌3年之後谷底只剩48塊，在7.5年後恢復到100塊
- 2008年金融海嘯，開跌1年半之後谷底剩43塊，在5.3年後恢復到100塊
綜合以上，如同前述，我們確實是在牛市周期的尾端，可能準備進入股市泡沫
的開始週期，可以預期的會有來回反彈數次之後，才會到達谷底。
美股/台股目前有明顯熊市跌勢不過1個月左右(台股 從2W3/美股S&P500 從6100)
這究竟是短期修正? 或是終於長期牛市後的鐘擺效應，正式進入估值下修的熊市
我認為後者是機率較大的，這也是我去年就開始賣股買債的主要動機。
以上分享
喔對 債蛙還不能笑，有什麼好笑，我們不就領息，保留資金實力，睡個好覺
之後可以開始賣債買股，淨資產保留好，抄底再來笑
https://imgur.com/a/I5WslMA
![[圖]](https://i.imgur.com/cJeq8nF.jpeg)
修正了一些錯字與排版
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※ 作者: LINPINPARK 2025-03-31 15:14:47
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※ 同主題文章:
03-11 14:58 ■ Re: [標的] 00679B 00687B 元大/國泰美債20年
● 03-31 15:14 ■ Re: [標的] 00679B 00687B 元大/國泰美債20年
→ : 應該沒人賠錢的吧 賠錢的請joe鴿還你錢1F 03/31 15:17
推 : 99美債2F 03/31 15:17
推 : 媽媽們我愛你們！！！！！3F 03/31 15:17
推 : 推 巨大債蛙4F 03/31 15:17
推 : 要是能重來我要當債蛙5F 03/31 15:17
推 : 就怕通澎再起6F 03/31 15:18
→ : 問就是川普準備零息債7F 03/31 15:19
→ : joe命！！！8F 03/31 15:19
推 : 美債已經賺10%9F 03/31 15:20
推 : 我只有一半資金在債 另一半股票己經-700K 信仰不夠10F 03/31 15:22
推 : 推巨大債蛙11F 03/31 15:22
推 : 爸，可是我看到你嘴角上揚....12F 03/31 15:22
推 : 債+黃金 無腦多13F 03/31 15:22
推 : 推 目前帳面沒虧 純賺利息14F 03/31 15:22
推 : 哇靠15F 03/31 15:23
推 : 債蛙 一起 強大16F 03/31 15:23
推 : 推霍華馬克斯17F 03/31 15:23
→ : 6成資金在債和713 另外4成被殺的好痛 嗚嗚18F 03/31 15:24
→ : 熊市其實去年12月就開始了，你看不懂而已19F 03/31 15:24
推 : 牛蛙，強大20F 03/31 15:24
→ : 美債別買，真心建議21F 03/31 15:24
推 : 債酸那時候還在嘴匯損 結果現在台幣跌成狗22F 03/31 15:24
→ : 匯率本來就會繼續往貶值一直走，看不懂也是好笑23F 03/31 15:25
※ 編輯: LINPINPARK (125.227.159.18 臺灣), 03/31/2025 15:38:46推 : 推 巨無霸債蛙王24F 03/31 15:28
推 : 海湖莊園協議一次給債蛙死25F 03/31 15:30
推 : 多關心自已的持股 嘻嘻26F 03/31 15:32
推 : 全個股部位獲利真的很猛27F 03/31 15:32
推 : 還有債酸？那還要繼續砸盤28F 03/31 15:32
推 : 美債別買 笑死29F 03/31 15:34
→ : 滿手美債今天有夠舒服
→ : 滿手美債今天有夠舒服
推 : 推林大31F 03/31 15:36
推 : 請問美股USD繼續放嗎？成本59...32F 03/31 15:36
推 : 我也覺得別買，除非你有千萬以上，千萬以上定存我33F 03/31 15:36
→ : 都沒意見。
→ : 都沒意見。
推 : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD35F 03/31 15:38
→ : 如果有分不同的現金池，其實可以不用管美債的部分36F 03/31 15:38
推 : 債酸都閉嘴了...只剩債蛙 呱呱呱37F 03/31 15:39
→ : 低調低調再低調，悶聲賺錢錢!!!!
→ : 低調低調再低調，悶聲賺錢錢!!!!
推 : 債娃一起強大！39F 03/31 15:40
推 : JOE救美債40F 03/31 15:40
推 : 債哇出來透氣囉41F 03/31 15:40
推 : 某些人債酸的真的可笑哈哈哈42F 03/31 15:40
推 : 推 下一步要考慮什麼時候賣債買股43F 03/31 15:43
→ : 債卷之後會有一個黃金買點44F 03/31 15:44
→ : 前提是要等三件事確立，現在專心在股市上
→ : 前提是要等三件事確立，現在專心在股市上
推 : 沒千萬不買債買個股套牢 比較蘇湖46F 03/31 15:45
→ : 我日股和港股有虧錢喔，報酬正變今天-0.5%47F 03/31 15:46
推 : 哥主力在頭等債，呱呱呱48F 03/31 15:47
→ : 今天也不是沒抄底，買了30張富邦金在86.0049F 03/31 15:49
→ : 但我覺得要賣債抄底 還早啦
→ : 但我覺得要賣債抄底 還早啦
推 : 雖然也是債蛙 但只配了40% 嗚嗚51F 03/31 15:49
→ : 資金1/3放美債 感覺比較像避險用的XD52F 03/31 15:50
推 : 打工仔繼續定期定額q_q53F 03/31 15:51
推 : 推巨大債蛙，目前40%現金(美金台幣50：50)，剩餘6054F 03/31 15:53
→ : %股6債4，目前無感中
→ : %股6債4，目前無感中
推 : 重點是領這麼多債息 通通不用繳稅 超爽的56F 03/31 15:53
推 : 4800張大債蛙57F 03/31 15:54
推 : 債蛙怎麼都這麼大隻 太強58F 03/31 15:54
推 : 99美債，低調，謝謝59F 03/31 15:55
→ : 債蛙通通出來昂聲!!一起強大!60F 03/31 15:56
推 : 蛙蛙強大61F 03/31 15:58
推 : 放美債等於有現金流，撐過熊市活下來才是最重要的62F 03/31 15:59
推 : 債蛙大哥午安！63F 03/31 16:00
推 : 推穩定現金流64F 03/31 16:03
推 : 小散戶沒必要拚攤平，怎可能有無限資金騙自己65F 03/31 16:04
推 : 我覺得這個近乎一年內本金成長20%的送分題66F 03/31 16:05
![[圖]](https://i.imgur.com/djJFYUU.gif)
推 : 還好吧 還沒破兩萬 川普在繼續亂搞 就會跌破兩萬了68F 03/31 16:26
推 : 不用繳稅是真的爽 想到要上貢股息給低能兒就肚爛69F 03/31 16:26
推 : 牛蛙 哈哈哈哈70F 03/31 16:28
推 : 呱呱呱，等大佬扣訊先來睡，感謝分享71F 03/31 16:30
→ : 股2債1結果股賠到脫褲72F 03/31 16:31
推 : 最好的狀況不是美債 是BRK 崩盤概念股73F 03/31 16:33
→ : 這波VOO SPY也算相對抗跌 QQQ大一點 BRK最猛
→ : 老巴真的猛 以後避險要配BRK
→ : 這波VOO SPY也算相對抗跌 QQQ大一點 BRK最猛
→ : 老巴真的猛 以後避險要配BRK
→ : 我也覺得BRK是這一波潮水退，有穿褲子76F 03/31 16:38
→ : 但他目前偏貴，一樣 他有修正才會買
→ : 尤其是老巴執行庫藏股的時候 其實都可以跟
→ : 他在給股東的信講很清楚，手上一堆現金他是會庫藏股
→ : 但BRK市價遠遠高於他認定的內在價值，他不會執行
→ : 但他目前偏貴，一樣 他有修正才會買
→ : 尤其是老巴執行庫藏股的時候 其實都可以跟
→ : 他在給股東的信講很清楚，手上一堆現金他是會庫藏股
→ : 但BRK市價遠遠高於他認定的內在價值，他不會執行
推 : 可是老巴老了 蒙格走了 後繼者是否能像這兩位81F 03/31 16:40
→ : 我覺得可以喔，老巴現在打造的波克夏至少20年競爭力82F 03/31 16:42
→ : 他兩個繼任者是有真傳，而且傳賢不傳子
→ : 旗下的美國壟斷事業多而鞏固穩定，現今充沛
→ : 他兩個繼任者是有真傳，而且傳賢不傳子
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推 : 目前債券為主 黃金為輔 就怕那個萬一85F 03/31 16:43
推 : good L大好人 文章有內容而且不會有財大氣粗高高在86F 03/31 16:46
→ : 上的態度 很好很謙虛會賺大錢
→ : 上的態度 很好很謙虛會賺大錢
→ : 我覺得Barry 比老巴後繼者強88F 03/31 16:47
推 : 推一個89F 03/31 16:58
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