※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-02-21 16:21:55
看板 Stock
作者 標題 [請益] 好奇問一下可能屬於總經的科技泡沫問題
時間 Fri Feb 21 12:50:08 2025
安安
這兩年AI出來，很多科技公司估值都上升
假設本益比不變，或是不要變高太多的情況下
科技公司估值大幅上升，代表營收大幅上升
但營收大幅上升，勢必消費力也要大幅上升
例如NV賣顯卡給Meta，Meta賣服務給消費者
但消費者的消費力並沒有增加那麼多
Meta卻花那麼多錢跟NV買顯卡(算力)
這時候如果Meta股價被推升
那算不算是泡沫？
主要我想問的是，消費者身上的錢就那麼多
再怎麼榨也不會更多了
那上升那麼多的營收(估值、股價)是哪來的？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.14.46 (臺灣)
※ 作者: Deltak 2025-02-21 12:50:08
※ 文章代碼(AID): #1dk0O25O (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1740113410.A.158.html
推 : 掠奪其它國家資源而來1F 02/21 12:51
→ : 打不過就加入啊
→ : 打不過就加入啊
→ : 樂觀的情緒來的啊3F 02/21 12:54
→ deann …
消費者也不會用更多錢買啊
這是我好奇的點
例如Netflix用AI增加了生產力
但消費者要訂閱的早訂了
沒訂的可能也不會訂
這樣營收不會增加，相對股價也不會吧？
→ deann …
推 : meta很多可能是靠廣告收入 那就是廠商給的錢6F 02/21 12:55
所以Meta用了AI以後讓廠商更願意投錢嗎？
但廠商投了更多錢
還是要基於投了這些錢
消費者會增加消費吧？
→ : netflix你用正常邏輯也是訂閱的都訂了不該更賺 但他7F 02/21 12:58
→ : 用提升訂閱價格/抓共享帳號 還有節省拍片開銷等還是
※ 編輯: Deltak (220.133.14.46 臺灣), 02/21/2025 12:59:13→ : 用提升訂閱價格/抓共享帳號 還有節省拍片開銷等還是
推 : 不對 現在科技業裡訂閱AI服務的越來越多 AI的確有9F 02/21 12:59
→ : 帶來生產力的提升
→ : 帶來生產力的提升
→ : 繼續推升他的營收 所以有時候不是那麼直觀的事情11F 02/21 12:59
→ : 我只是推測 比如說用AI更能精準投放廣告給消費者 讓
→ : 消費者更願意去點這些廣告 那就提升了廣告的點擊率
→ : 那對廣告商來說 可能就覺得這個有用 但有點廣告是否
→ : 等同於消費者有花錢我覺得或許不一定
假設這些都成真→ : 我只是推測 比如說用AI更能精準投放廣告給消費者 讓
→ : 消費者更願意去點這些廣告 那就提升了廣告的點擊率
→ : 那對廣告商來說 可能就覺得這個有用 但有點廣告是否
→ : 等同於消費者有花錢我覺得或許不一定
消費者確實更願意消費
但，消費者的薪水是固定的，或是沒有提升太多
付給NF、YT等…可能就沒了
今天廣告讓消費者消費
那另一方面就會減少其他地方的消費
等於說是科技業把其他地方的錢吸走了
這樣對嗎？
→ : 增加生產力另一個面向是節省成本 不一定是增加消費16F 02/21 13:03
推 : 生產力是有提升的 營收也是有增加的 你該懷疑的是17F 02/21 13:03
→ : 營收增加的幅度跟股價增加的幅度是否合理
這也是一點→ : 營收增加的幅度跟股價增加的幅度是否合理
不過我也好奇的是
消費者的支出其實一直在沒有變
然後薪水也沒有提升太多
等於全世界的人支出是固定的
假設NV股價成長了兩倍
那NV可能把這些支出吸走了不少
或是科技業整體吸走了很多
那其他產業應該要下滑才對？
推 : 消費者錢有變多啊 大家都買了一堆VOO資產不就一起上19F 02/21 13:05
→ : 去了
→ : 去了
→ : 跟樓上一樣 我覺得你關注的重點應該是股價/估值增速21F 02/21 13:05
→ : 你沒加薪嗎？消費者的錢怎麼會沒變多22F 02/21 13:06
NV股價變兩倍我薪水有變兩倍嗎==
→ : 是不是和營收/利潤增速有匹配 另外 消費者的錢不一23F 02/21 13:07
→ : 科技公司估值大幅上升，代表營收大幅上升 <-誰說一24F 02/21 13:07
→ : 定是這樣 一開始的推論邏輯如果是錯的話後面都有問
→ : 題了
※ 編輯: Deltak (220.133.14.46 臺灣), 02/21/2025 13:07:26→ : 定是這樣 一開始的推論邏輯如果是錯的話後面都有問
→ : 題了
→ : 定是光靠死薪水 很多消費是有錢人創造出來的 不然像27F 02/21 13:07
推 : 降息，QE28F 02/21 13:08
→ : 是愛馬仕那類型的股票怎麼能一直漲29F 02/21 13:08
推 : 升息拉爆中國房產泡沫，吸乾日本國債，在烏克蘭30F 02/21 13:08
→ : 打仗把歐洲資金嚇得逃到美國就行了
→ : 打仗把歐洲資金嚇得逃到美國就行了
推 : 估值過高就是本益比膨脹，如果不變就不叫估值過高32F 02/21 13:09
→ : 政策寬鬆跟通膨這些也是會推升股價 很多因素33F 02/21 13:09
→ : 你知道消費力其實是借出來的嗎？34F 02/21 13:09
推 : 買個顯卡還要排隊，你說呢...35F 02/21 13:09
→ : 就像台積電，2022本益比可以低到10倍，現在的本益36F 02/21 13:10
→ : 比可以多到20倍
→ : 比可以多到20倍
→ : 通膨的本質是美金的價值的下降38F 02/21 13:11
推 : 對未來的樂觀情緒帶來的，認為AI機器人擴大市場39F 02/21 13:12
推 : 詐騙集團運用AI騙更多 廣告下更多 META也能賺錢啊40F 02/21 13:12
→ : 所以這半年多來其它類股都崩爛了 只有ai股一直漲41F 02/21 13:12
→ : 消費者怎麼增加消費力?就是印鈔機打開增加流動性42F 02/21 13:12
→ : 你這種邏輯就好像是叫館長固定在十字架上 然後你再43F 02/21 13:13
→ : 拿東西射他 但實際上這種狀況發生的機率微乎其微
→ : 拿東西射他 但實際上這種狀況發生的機率微乎其微
→ : 因為我們處在降息循環不是升息循環45F 02/21 13:13
推 : 一個是預期 一個是現金流46F 02/21 13:13
推 : 不對喔 股價上升消費者有投資股票都變成少年股神，47F 02/21 13:13
→ : 有錢就開始消費了，一旦消費公司就有錢了，然後又
→ : 推升股價，股市永動機
→ : 有錢就開始消費了，一旦消費公司就有錢了，然後又
→ : 推升股價，股市永動機
→ : 而且現在有一半以上的資金都在追高殺低，叫做指數50F 02/21 13:14
→ : 還有對美國公司而言只是少賺並沒有虧損51F 02/21 13:14
推 : 消費者是現在沒錢 不代表未來沒錢52F 02/21 13:15
推 : 等科技股爆掉你這篇文會變先知53F 02/21 13:16
→ : 借錢不就有錢了嗎 大家都這樣做 以後錢就不值錢啦54F 02/21 13:17
→ : 或是說沒現在這麼值錢
→ : 或是說沒現在這麼值錢
推 : 搶市場，騙投資人再投資金，產品定時淘汰逼人買56F 02/21 13:17
推 : 這次AI炒股行情，很大一部份是靠巨頭的資本支出在57F 02/21 13:19
→ : 撐，而不是靠一般消費者
→ : 撐，而不是靠一般消費者
推 : 全面樂觀就會崩崩惹，歷史總是重演59F 02/21 13:19
噓 : fu糗也要問？60F 02/21 13:20
→ : 巨頭能不能把這些資本支出轉化成終端消費收益，目61F 02/21 13:21
→ : 前看來是還不行，也就是目前AI開放給消費者使用是
→ : 用越多虧越多
→ : 前看來是還不行，也就是目前AI開放給消費者使用是
→ : 用越多虧越多
推 : META已經在靠AI賺錢了......對啦有詐騙啦64F 02/21 13:24
→ : 美股的本益可以拉非常高 股價基本靠資金炒65F 02/21 13:29
推 : 印鈔印鈔印鈔 支出變高 薪水變高 消費變高 營收變高66F 02/21 13:32
→ : upup
→ : upup
推 : 增加生產力不就成本下降了嗎 怎麼會沒賺錢?68F 02/21 13:34
推 : 別忘了世界各國每年都會偷印鈔票69F 02/21 13:37
推 : 雖然你看csp對ai投入這麼多 可是他們現金流可是可70F 02/21 13:43
→ : 怕的多 相比下來資本支出的金額其實沒有很誇張
→ : 財政紀律都維持蠻好的吧 你看前兩年像台積資本支出
→ : 佔營收50％那樣才需要讓人擔心一下會不會有擴張過
→ : 頭的情況
→ : 怕的多 相比下來資本支出的金額其實沒有很誇張
→ : 財政紀律都維持蠻好的吧 你看前兩年像台積資本支出
→ : 佔營收50％那樣才需要讓人擔心一下會不會有擴張過
→ : 頭的情況
推 : 是 所以美股本益比本來就高估 再推高就是泡沫 遲早75F 02/21 13:46
→ : 戳破重來循環
→ : 戳破重來循環
推 : 公司會買 裁員後用AI省人力 winwin77F 02/21 13:47
推 : 至於你說泡沫 你要有預期股市就是一杯啤酒 只要有78F 02/21 13:48
→ : 想像空間就終究會有泡沫 多跟少而已 你要看你指的
→ : 泡沫破滅是跟哪一年相比 不然每次估值回調都說是泡
→ : 沫破滅也不是不行
→ : 股市是在交易預期 有預期就會有泡沫
→ : 想像空間就終究會有泡沫 多跟少而已 你要看你指的
→ : 泡沫破滅是跟哪一年相比 不然每次估值回調都說是泡
→ : 沫破滅也不是不行
→ : 股市是在交易預期 有預期就會有泡沫
推 : 除了Tesla以外，那幾間csp巨頭營收都明顯在成長，83F 02/21 13:52
→ : 當然這裡面不全是AI的功勞，很大程度就是吃到美國
→ : 經濟高原期給的福利。也正是因為現況夠好他們才有
→ : 錢去投資AI，哪怕不投資AI他們也是要去投其他東西
→ : 當然這裡面不全是AI的功勞，很大程度就是吃到美國
→ : 經濟高原期給的福利。也正是因為現況夠好他們才有
→ : 錢去投資AI，哪怕不投資AI他們也是要去投其他東西
推 : 沒錯 不投資就是原地踏步就是等其他人追上來 不投a87F 02/21 13:54
→ : i也勢必要找新的領域去建護城河
→ : i也勢必要找新的領域去建護城河
推 : 文章有個邏輯問題，「科技公司估值大幅上升，不代89F 02/21 13:56
→ : 表營收大幅上升」；換成「預估營收大幅上升」應該
→ : 就可以理解了。
→ : 那，為何營收大幅上升了，估值仍持續推高呢？因為
→ : 大家又給個更高成長期待所導致。
→ : 這個循環會持續到公司實際營收成長追不上估值成長
→ : ，此時股價才會到平衡價。
→ : 而當大家在這個背離狀態下，「不惜代價地」去追價
→ : 才會成為泡沫。
→ : 表營收大幅上升」；換成「預估營收大幅上升」應該
→ : 就可以理解了。
→ : 那，為何營收大幅上升了，估值仍持續推高呢？因為
→ : 大家又給個更高成長期待所導致。
→ : 這個循環會持續到公司實際營收成長追不上估值成長
→ : ，此時股價才會到平衡價。
→ : 而當大家在這個背離狀態下，「不惜代價地」去追價
→ : 才會成為泡沫。
推 : 什麼消費者沒錢買…錢只是一個沒價值的東西 你生產98F 02/21 13:57
→ : 力提高就代表能印更多錢也不算高估..生產力一高流
→ : 通的錢自然會增加
→ : 力提高就代表能印更多錢也不算高估..生產力一高流
→ : 通的錢自然會增加
噓 : 你想一想你炒股票賺的錢是不是比你生活所需要的多很101F 02/21 14:02
→ : 多？這就是來源
→ : 多？這就是來源
推 : 當作在增進常識可以聽聽，真要賺錢，說實話，聽這103F 02/21 14:04
→ : 沒用
→ : 沒用
推 : 總經是總經 單一類股是單一類股 分開來談105F 02/21 14:06
噓 : 消費力哪裡沒有增加 活在雲端嗎106F 02/21 14:07
→ : 全球詐騙業營收年增月增驚人，科技不用升級嗎？107F 02/21 14:08
→ : 薪資這幾年都翻一倍多了108F 02/21 14:08
推 : 沒錢買是消費者個體的問題109F 02/21 14:08
→ : 這還是檯面收入 私底下的收入更多 消費 公關費 疏110F 02/21 14:09
→ : 通費一堆費用
→ : 通費一堆費用
推 : 所以你有加薪 怎麼還會說消費者的錢沒變多 你就說112F 02/21 14:09
→ : 錯了嘛 至於為什麼股價升的更多 不就是我上面推文
→ : 講的可以去質疑營收上漲的幅度追不上股價是不是合
→ : 理
→ : 錯了嘛 至於為什麼股價升的更多 不就是我上面推文
→ : 講的可以去質疑營收上漲的幅度追不上股價是不是合
→ : 理
→ : 這幾年薪資顯著上漲116F 02/21 14:09
→ : 就講小費早期10%看個人 到現在強制50%都有117F 02/21 14:09
→ : 真的是活在雲裡找人幫忙做功課 你的問題直接問AI好
→ : 嗎 這裡不是你的作業版
→ : 真的是活在雲裡找人幫忙做功課 你的問題直接問AI好
→ : 嗎 這裡不是你的作業版
推 : 蘋果 谷歌 臉書 這種跨國科技公司120F 02/21 14:11
→ : 提供滿滿的大平台服務 會吃掉很多原本內需的產值
→ : 像是原本國內廣告商 影音媒體 軟體產業 都會被吃掉
→ : 就像好萊屋海外拓展會吃掉很多國家的電影產業
→ : 你現在商品廣告 詐騙通路 都走FB/IG 或app給他抽
→ : 提供滿滿的大平台服務 會吃掉很多原本內需的產值
→ : 像是原本國內廣告商 影音媒體 軟體產業 都會被吃掉
→ : 就像好萊屋海外拓展會吃掉很多國家的電影產業
→ : 你現在商品廣告 詐騙通路 都走FB/IG 或app給他抽
推 : 所以等到營收上不去會大崩就是這樣125F 02/21 14:14
→ : 即使營收維持很好，但只維持卻上不去就是崩，因為成
→ : 長型股價還有太多期待成分
→ : 即使營收維持很好，但只維持卻上不去就是崩，因為成
→ : 長型股價還有太多期待成分
推 : 性愛機器人減少人口，營收上不去128F 02/21 14:18
→ : 我覺得是未來生產力的投資欸129F 02/21 14:27
→ : 當年福特，大量買生產流水線機器
→ : 會不會也被質疑是估值過高？
→ : 當年福特，大量買生產流水線機器
→ : 會不會也被質疑是估值過高？
推 : 你的前提假設就錯了 去年美國家庭財富增長是雙位數132F 02/21 14:38
→ : 標普五百盈利增長也是雙位數 大家財富都暴增
→ : 標普五百盈利增長也是雙位數 大家財富都暴增
推 : 其他產業的確在下滑，你沒有推論錯134F 02/21 14:39
→ : 哪來你說的消費力沒有提升 科技革新帶來消費力增長135F 02/21 14:39
→ : 很可觀好嗎?這幾年買房買股買幣分紅哪個沒有賺翻
→ : 很可觀好嗎?這幾年買房買股買幣分紅哪個沒有賺翻
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