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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-02-13 23:13:22
看板 Stock
作者 dreambreaken (小滅滅)
標題 Re: [新聞] 台積赴美董事會檯面下祕議　傳川普拋「
時間 Thu Feb 13 16:21:59 2025

完全沒有關稅選項
所以基本上台積完全沒得選
川普一臉就是老子要最先進製程整條供應鏈在美國
台積只有吞下去的選項

但台灣政府有得選
先進製程在台灣手上就跟核彈一樣
美國現在做的跟當初叫烏克蘭拆核彈沒兩樣
賴清德真的應該以國安為理由禁止先進製程與供應鏈赴美
不然美國來簽美台安保協議

川普選前那群就在放話守台灣成本效益太低
現在先進製程想搞過去
那守台灣的效益更低
那還玩啥
搞不好賴丟出安保協議
川普發現成本太高
就叫台積電不用去了

※ 引述《cosmite (焼き団子)》之銘言：
: 台積赴美董事會檯面下祕議　傳川普拋「三條路」施壓
: https://is.gd/xwvKax
: DIGITIMES
: 陳玉娟／新竹
: 2025/02/13 03:00
: 更新時間：2025/02/13 11:14
: 台積電12日首度赴美召開董事會的決議，並未如外界猜測，宣布美國進一步的擴廠計畫，或
: 是王英郎、張宗生等人事案。
: 但值得注意的是，市場高度關注美國政府與台積電，後續檯面下的商議。傳出美方可能會給
: 台積電「三條路」選擇，為的就是「美國製造」的遠大目標，同時也要搶救英特爾（Intel
: ）。
: 據了解，美方提出的方案，估計有三：
: 其一，台積電在美國直接建置先進封裝廠，完成一條龍服務。
: 其二，美國政府與台積電等多家大廠，合資入股英特爾將獨立的晶圓代工事業，當中包括台
: 積同時技術入股。
: 其三，直接由先進封裝不輸台積電的英特爾，承接台積在美國客戶的後續封裝訂單。
: 這三條路，該如何解讀呢？
: 針對第一點，事實上，台積對於在美興建封裝廠的意願一直不高。主係人力短缺、毛利率不
: 佳，同時建置封裝廠，可能也不利艾克爾（Amkor）、英特爾等本土封裝廠。
: 2024年10月時，台積與Amkor已簽署合作備忘錄，會在亞利桑那州提供先進封測服務，雙方
: 緊密合作，可以縮短整體產品的生產週期。
: 英特爾的先進封裝據點規模也不小，先前已宣布，擴大投資位於新墨西哥的先進封裝廠，加
: 速發展3D封裝技術Foveros。
: 第二條路，則是美國政府提出合資方案，希望台積與多家大廠「共襄盛舉」，攜手入股英特
: 爾晶圓代工事業，當中包括台積提供技轉。
: 第三個方案，則是直接由英特爾承接台積電在美客戶的後續封裝訂單。例如確定在台積美國
: 廠投片的蘋果（Apple），對於跟英特爾合作，都還算熟悉。
: 半導體業者表示，按美國政府抄捷徑強化本土「美國製造」，且會想盡辦法讓英特爾續命來
: 看，台積電幾乎成為唯一救援希望。
: 台積董事會首度移師亞利桑那州廠區舉行，然因近期川普（Donald Trump）新政、關稅策略
: 、AI禁令等時機敏感，原本外界預期，除了討論例行性配息、資本預算外，應該會宣布台積
: 在美國進一步的相關布局。
: 例如，第4座晶圓廠的投資計畫，現有3座晶圓廠的產能擴大方案，同時也包括傳聞多時，入
: 列接班梯隊的王英郎、張宗生人事案。
: 不過，本次董事會決議並未提及上述內容。
: 半導體業者透露，王英郎、張宗生人事案，估計會在2025年第1季底前公告。登板救援美國
: 廠建置的王英郎，也可能承接先進封裝重任，是返台還是續留美國，會牽動台積下一波高層
: 人事異動。
: 而美國廠後續投資等相關計畫，則早已與美國政府談妥。
: 台積先前已明確公布3座廠量產與建置進度，其中，由5奈米更改為4奈米的美一廠延宕多月
: 後，現已進入量產，月產能至2026年首季約3萬片，二廠預計最快2026年下半move-in。
: 除了原先宣布的3奈米，也會導入2奈米製程，預計2027年底，4/3奈米月產能合計約5萬片。
: 2奈米則於2028年開始生產，第3座廠預計2030年前，導入2奈米或以下先進製程技術，接下
: 來還有3座廠的規劃。
: 據了解，台積面對各方壓力，除了首座廠加快量產時程，也確定蘋果、超微（AMD）等美系
: 大廠投片下單，第2座3奈米製程晶圓廠，應會較原定時程提前半年，若台積擴大美國廠規模
: ，王英郎團隊恐須繼續留美打拚。
: 半導體業者補充，美國新廠第4座廠等擴大投資相關計畫，大致底定，只是現在公布時機還
: 太早。
: 而川普施予台積電的「胡蘿蔔與棍子」手段，如何做到表面上合法、合理、合情，則已牽動
: 全球半導體產業競局。
: 責任編輯：何致中
: 心得評論：
: 傳出美方可能會給台積電「三條路」選擇：
: 1.台積電在美國直接建置先進封裝廠，完成一條龍服務。
: 2.美國政府與台積電等多家大廠，合資入股英特爾將獨立的晶圓代工事業，當中包括台積同
: 時技術入股。
: 3.直接由先進封裝不輸台積電的英特爾，承接台積在美國客戶的後續封裝訂單。
: 台積電的未來，牽動台灣的未來
: 天佑台灣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.75.123 (臺灣)
※ 作者: dreambreaken 2025-02-13 16:21:59
※ 文章代碼(AID): #1dhQkfSk (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1739434921.A.72E.html
※ 同主題文章:
　 02-13 15:58 cosmite. ■ [新聞] 台積赴美董事會檯面下祕議 傳川普拋「三條路」施壓
● 02-13 16:21 dreambreaken. ■ Re: [新聞] 台積赴美董事會檯面下祕議 傳川普拋「三條路」施壓
噓 chilagow945 : 不可能1F 02/13 16:23
→ chilagow945 : 執政黨對美膝蓋軟到不行
→ chilagow945 : 很愛跪
→ aaa80563    : 丸子4F 02/13 16:23
→ poz93       : 執政黨沒跟著美國一起逼台積電就不錯了5F 02/13 16:23
推 Daigoji     : 哪次不跪 政府有機會跪還求之不得6F 02/13 16:24
再跪下去台灣完全沒利用價值變成可歌可泣
噓 cospergod   : 青鳥真天才7F 02/13 16:24
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 02/13/2025 16:24:58
推 candyclub666: 想看到一堆醜事被美國爸爸爆出來嗎？8F 02/13 16:24
推 duriamon    : 一條狗沒有辦法跟主人叫板安保協議，人家直接威脅不9F 02/13 16:24
→ duriamon    : 協防台灣，請問政府是要轉向投共嗎？
川普現在就是在玩chicken game阿
你不陪他玩
那就是你全輸
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 02/13/2025 16:25:56
噓 piece1      : 真厲害!敢問是GG哪位董事?11F 02/13 16:25
→ bnn         : 他還沒意識到晶片以外還要搬系統廠和組裝過去12F 02/13 16:25
噓 NEWinx      : 然後美國就用管制中國的手段來管制台灣？13F 02/13 16:25
→ cospergod   : 跟哥倫比亞一樣搞高官在美國的家人就乖乖舔了拉14F 02/13 16:26
噓 chilagow945 : 台灣投共  東亞島弧會一起投共喔15F 02/13 16:26
→ chilagow945 : 美國也不敢啦
→ duriamon    : 現在台灣就是被看破手腳，下棋術語叫將死checkmate17F 02/13 16:26
→ starocc     : 直接簽讓台灣成為美國第51州算了，直接送GG18F 02/13 16:26
他不要好嗎
要的話早講了
他只要先進製程
→ duriamon    : ，還以為有選擇權？呵呵！19F 02/13 16:26
→ acidrain    : 組裝反而是最沒難度的 鴻海已經有在地廠了20F 02/13 16:26
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 02/13/2025 16:27:06
→ junior020486: 安保協議也沒用，到時候直接歷史文件，莫忘布達佩21F 02/13 16:26
→ junior020486: 斯備忘錄
→ bnn         : 沒難度啊 只是你整條生產鏈在美國要多少錢而已23F 02/13 16:27
→ duriamon    : 台灣投共會飛的動物直接完蛋，整個人設直接毀了，完24F 02/13 16:27
→ duriamon    : 全不可能，留著人設大不了真的打仗還可以逃去美國，
→ duriamon    : 你跟美國鬧翻打仗的時候沒人敢收留，呵呵！
→ saisai34    : 協議什麼的都會變成歷史文件的 @@a27F 02/13 16:28
→ dferww55    : 安保協議沒用。就硬起來拒絕才是正道，但我懷疑政28F 02/13 16:28
→ dferww55    : 府有這樣骨氣
推 haworz      : 硬起來拒絕就是川習會我看，是不是都忘了川普跟席30F 02/13 16:30
→ haworz      : 近平也有點交情。
噓 ccccccrex   : 他兒子孫子都在美國當人質，賴如果不同意，看看阿32F 02/13 16:31
→ ccccccrex   : 扁之前的黑料是怎流出來的？哪天他兒子孫子就被送
→ ccccccrex   : 去給習近平舔肛門
推 chilagow945 : 川習會是能怎樣35F 02/13 16:32
推 goodkilua   : 就是只能選虧最少的路，該給的保護費還是要給36F 02/13 16:32
→ chilagow945 : 這個執政黨是美國傀儡啦37F 02/13 16:32
推 bj45566     : 到現在還有人妄想發夢川普會想要台灣做美國的一州 =38F 02/13 16:33
→ bj45566     : .=
推 cosmite     : 複習一下 烏克蘭1994年自願放棄核武 換取美英俄對40F 02/13 16:33
→ cosmite     : 其主權與領土的安全保障 現在？
→ cosmite     : 現在GG要是自願技轉=瓦解矽盾
推 haworz      : 川習會會怎樣？現在不就有個川普 普丁會，應該會更43F 02/13 16:34
→ haworz      : 慘一點。
→ amongolu    : 賴皮很笨，不用把他想得太聰明45F 02/13 16:34
推 chilagow945 : 美國首要敵人是中國又不是俄羅斯46F 02/13 16:34
→ chilagow945 : 美中關係跟美俄關係又不同
→ haworz      : 川普愛死習近平了好嗎？選舉前就靠北很多次美國幹48F 02/13 16:36
→ haworz      : 嘛保護台灣了，他今天只要出來開個記者會就可以讓
→ haworz      : 你台灣整個崩盤。
→ chilagow945 : 少在那邊跪著舔主子還恐嚇自己人啦51F 02/13 16:36
→ r7544007    : 笑死 國發會持股才多少52F 02/13 16:36
推 mnb1234     : 川：安你媽 你不過來我還可以整死你53F 02/13 16:36
→ chilagow945 : 川普愛死習近平然後發起貿易戰？54F 02/13 16:36
https://tinyurl.com/2s4mbyzp
美國連鋼鐵都用國安理由都不給日本收購
我們直接放推像話嗎
與其都要跪
不如拿張紙叫人畫押巴
雖然也不一定有用
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 02/13/2025 16:37:30
推 duriamon    : 樓上同理川普在半導體的政策首要就是台積電的先進技55F 02/13 16:36
→ duriamon    : 術得在美國以預備未來的中美競爭或戰爭，你台灣會怎
→ duriamon    : 樣可不關川普的事，呵呵！
→ haworz      : 烏克蘭還有歐盟可以緩一緩，台灣可沒有，58F 02/13 16:37
推 yulun1984   : 反正現在也是綠共統治，直接一國兩制ok der59F 02/13 16:37
→ haworz      : 另外一旦台灣發生戰爭，台G電就炸了，台G電炸了，I60F 02/13 16:38
→ haworz      : ntel又可以成為先進製程的代言人惹。
你錯啦
阿爸那邊的想法是
台灣守不住炸台積
但這又牽涉到炸完了以後
阿爸也沒有先進製程壓制中國
所以他們現在要求台積全部都要過去
否則原本美國靠先進製程壓制中國
炸了以後他怎樣用ai繼續壓制中國
→ chilagow945 : 日本跟台灣都是美國二戰戰利品aka類殖民地啊62F 02/13 16:39
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 02/13/2025 16:40:29
→ duriamon    : 所以現在台積電的技術一定要掌握在美國本土，未來台63F 02/13 16:39
→ duriamon    : 海戰爭台灣就可以蛋雕了，離開前會順便送臺灣台積電
→ duriamon    : 幾發飛彈以示悼念，呵呵！
推 haworz      : 你現在不去美國，他可以轉手把你賣了直接蛋雕。66F 02/13 16:40
→ chilagow945 : 笑死直接蛋雕台灣等於直接蛋雕整個東亞島弧 試試看67F 02/13 16:40
→ chilagow945 : 啊
→ tinkle      : 簽安保不可能 是要直接跟中國開戰嗎? 干預內政耶69F 02/13 16:41
→ chilagow945 : 轉手賣台灣給主要敵人打擊自己70F 02/13 16:41
→ chilagow945 : 是哪個喜憨兒？
→ haworz      : 選前就靠北過啦，簡單如果你台灣這麼重要，那川普72F 02/13 16:41
→ haworz      : 幹嘛要併吞格陵蘭不併吞台灣。
推 AndyMAX     : 簽安保直接不可能開戰 笑死74F 02/13 16:42
→ chilagow945 : 美國流氓誒  簽安保以後怎麼一直勒索台灣？75F 02/13 16:43
噓 liuhan      : 台積去美國就是被掏空 川普跟中國有甚麼不一樣?!76F 02/13 16:43
→ chilagow945 : 誒  執政黨可以不要找人哄民眾哄不成就用恐嚇的嗎？77F 02/13 16:44
推 GoodID      : 賴清德家人都在美國,你猜他會幫哪一邊,嘻嘻78F 02/13 16:44
→ chilagow945 : 很糟誒79F 02/13 16:44
推 duriamon    : 為什麼蛋雕台灣等於蛋雕整個東亞島弧，這個思考方式80F 02/13 16:44
→ duriamon    : 很天才喔！韓國、日本跟菲律賓都有美國安保，中共不
→ duriamon    : 敢動啦！只有台灣沒有，笑死！
推 jacket664   : 美國幫有安保的國家省了上兆元的軍費，台灣一路靠自83F 02/13 16:45
→ jacket664   : 己買盤子裝備，結果還是要被收割
推 yulun1984   : 吵著簽安保，不覺得跟烏克蘭吵著進北約一樣嗎XD85F 02/13 16:45
→ duriamon    : 請問中共敢打韓國、日本跟菲律賓的美軍基地嗎？代理86F 02/13 16:46
→ duriamon    : 人戰爭不打雙方主帥懂不懂啊？
→ chilagow945 : 希望自己國家更安全為什麼不行？88F 02/13 16:46
推 cloud7515   : 烏克蘭當年拆核彈要美國保護 結果現在89F 02/13 16:46
你有甚麼更好的選項?
台灣基本沒選項
只能騙張紙
不騙更沒有
推 lovefisk    : 你有看過狗跟主人談條件的嗎？90F 02/13 16:46
→ duriamon    : 烏克蘭也希望然後就沒有然後了！哈哈哈！91F 02/13 16:47
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 02/13/2025 16:47:44
推 behati      : GG是美國公司 誰理你賴清德92F 02/13 16:48
→ duriamon    : 問題是中共已經警告了，如果簽了中共一定會打過來，93F 02/13 16:48
→ duriamon    : 所以簽那張紙難度非常高，幾乎已經不可能了，呵呵！
→ Lhmstu      : 民主的狗，滾八，再舔阿95F 02/13 16:49
→ chilagow945 : 要是GG真是美國公司96F 02/13 16:50
→ chilagow945 : 叫川普對華爾街施壓啊
→ bemily32    : http://i.imgur.com/y1HEePf.jpg98F 02/13 16:51
[圖]
→ duriamon    : 中共這幾年的演習很明顯就是奪島演練，都是實戰導向99F 02/13 16:51
→ duriamon    : ，萬一真的惹出事情就跟烏克蘭一樣，演習當下突然就
→ duriamon    : 過來了，而且以台灣海峽跟台灣的縱深，開戰的速度絕
→ duriamon    : 對比烏俄戰爭還快。
→ duriamon    : 我敢打賭有消息傳出來的當下，中共絕對趁美國軍備還
→ duriamon    : 沒準備好，就直接過來，一旦佔領完成美國也不會幫忙
→ duriamon    : 奪還，因為根本沒好處。
推 Goodanswer  : 反正現任總統絕對連任不了，甚至會被提早罷免，等106F 02/13 16:52
→ Goodanswer  : 著看
→ Goodanswer  : 我是期待馬前總統能回鍋重新修復兩岸關係啦
→ jayemshow   : 你這番老實的言論 台灣有至少 40% 的人聽不進去109F 02/13 16:54
→ j32072      : 不是呀幹嘛要簽什麼條例 4年當完飛去美國住不就好110F 02/13 16:54
→ j32072      : 了
推 julian42    : 協議隨時可斯毀 技術換技術吧 美國拿國防技術來交112F 02/13 16:55
→ julian42    : 換
推 lovepork    : 我忽然希望馬英九復出了114F 02/13 16:56
→ bemily32    : http://i.imgur.com/MQ7KAUK.jpg115F 02/13 16:56
[圖]
推 zero7810    : 你應該去看美國西進運動美國大叔怎麼搞印地安人的116F 02/13 16:56
→ lovepork    : 馬執政 真的還是保險一點117F 02/13 16:56
→ zero7810    : 那張紙只是騙你自己118F 02/13 16:56
→ KFC007      : 川普給你兩條路，先進製程來美國並且無條件技轉到In119F 02/13 16:57
→ KFC007      : tel，不然就是課100%關稅，看你先爆炸還是世界先爆
→ KFC007      : 炸
→ lovepork    : 很多人以為自己跟美國交換可以換到東西122F 02/13 16:57
→ lovepork    : 其實上策就是躲起來 讓美國人忘記自己存在 你就贏了
→ bemily32    : 關稅已是最好的選項124F 02/13 16:58
推 fafcfh      : 經濟部都跑去美國協助拆盾了，台積留不住125F 02/13 16:58
→ zero7810    : 其實川普也沒什麼招 你真的乖乖的跪 下場就是加快台126F 02/13 16:58
→ zero7810    : 灣人當炮灰的時間線
→ tcancer     : 提醒某地方正副元首不是美國人親屬就是美國人，還128F 02/13 16:58
→ tcancer     : 幻想什麼硬起來叫板談判
→ zero7810    : 很可惜台灣現在的領導 一臉跪添樣 不是跪西台灣 就130F 02/13 17:01
→ zero7810    : 是添美國大叔 一般人民就是準備當第一線炮灰擋子彈
→ zero7810    : 吃飛彈
推 afflic      : 勿忘烏克蘭133F 02/13 17:03
推 tist        : 有人怕跪的不漂亮，膝蓋已鎖地板134F 02/13 17:07
→ Luefa       : 重點材料在老美手上呀 你廚師在強沒食材也沒搞頭135F 02/13 17:10
推 jamesho8743 : 澤倫司機有得選嗎?136F 02/13 17:11
→ yjjia       : 就算你答應他的條件，川普還是會課關稅137F 02/13 17:12
→ yjjia       : 看看鋼鐵25%直接課
噓 j0588       : 你以為蕭美琴是怎麼被老美推薦當上副總統的？賴敢不139F 02/13 17:13
→ j0588       : 乖乖聽話哪天就莫名其妙病死惹
→ yjjia       : 日本答應了所有條件，一樣課關稅，沒有豁免。141F 02/13 17:13
推 j3gp6       : 講你覺得有得選的 乾脆說台灣女人都給美國幹142F 02/13 17:14
→ joeboy      : 協議勒，到時候就是歷史文件，誰屌你143F 02/13 17:15
→ paimin      : 想太多 總統不聽話看看阿扁下場 GG不聽話看看華為144F 02/13 17:19
推 s90         : 先進製程永遠有最先進 看看韓國 偷了之後還是涼了145F 02/13 17:22
→ s90         : 美國想搶但是美國人沒用啊
噓 zxcv12300   : 先跪在說147F 02/13 17:36
推 john19851110: 本來就是這樣 整個過去穩死的  不拿來談判真的傻148F 02/13 17:38
→ xephon      : 不可能，你哪位，川普會鳥你?149F 02/13 17:42
噓 boydoop     : 想太多了，自古以來“談判”都是建立在雙方實力差150F 02/13 17:43
→ boydoop     : 不多的情況下，像蜜蜂辛苦產蜂蜜，人類會跟他講道理
→ boydoop     : 嗎？你桌上有一塊布丁旁邊有一群螞蟻，你會把布丁
→ boydoop     : 切一塊分給螞蟻還是整盤拿走自己吃？弱國不要想那
→ boydoop     : 麼多好嗎，現在在跟你來文的你不聽，等來武的時候你
→ boydoop     : 連說不要的權利都沒有
沒有不去啊
都說要跪了不是
拜登一直說會保衛台灣
現在只是要他們紙筆寫下而已
哪有甚麼問題
※ 編輯: dreambreaken (114.37.82.37 臺灣), 02/13/2025 17:44:53
推 yulun1984   : 看一下烏克蘭156F 02/13 17:53
→ zoquase     : 只會內鬥的 對外完全軟趴趴 還指望啥157F 02/13 18:08
→ gowang19    : 連對日本都不敢叫 還想對美國怎樣158F 02/13 18:13
噓 mitsloanboy : 許美華什麼科技專家下面一堆精障憨鳥說美國會希望159F 02/13 18:16
→ mitsloanboy : 台灣成為一州，真的是一堆智障！！！
推 kobebrian   : 一個傳言怎麼可以引發這麼大的恐慌啊 完全沒有消息161F 02/13 18:18
→ kobebrian   : 來源欸
推 jack529     : 兒孫都在美 他不敢163F 02/13 18:26
噓 wowjesus    : 安保個屁... 你功德的兒子孫子在美國164F 02/13 18:33
推 stocktonty  : 砸點錢做做樣子啊 等到弄好川普任期早結束了165F 02/13 18:40
→ CYL009      : 台灣人敢嗎www166F 02/13 18:48
噓 Arpia       : 你台灣去年選舉的民意展示，讓美國也害怕你反叛！167F 02/13 19:05
推 ntnusleep   : 推168F 02/13 19:12
推 koyo017     : 執政黨親美親到被予取予求169F 02/13 19:21
推 Arpia       : 既然認為執政黨親美只能跪170F 02/13 19:28
→ Arpia       : 那中國很強又天天說台灣是同胞，他們應該會為我們
→ Arpia       : 跳出來對抗美國吧？
噓 chenyei     : 台灣對美出超那麼多，沒有本錢叫板173F 02/13 19:33
推 nitero      : 青鳥等等飛出來174F 02/13 19:47
推 bhc         : 就說要畫好三角形，搞到這樣什麼都沒有還在什麼台175F 02/13 20:09
→ bhc         : 派獨派根本一點國際觀都沒有
噓 Ogrish      : 這種自以為是的幻想文應該自刪吧177F 02/13 20:11
→ bhc         : 整天喊台灣can help台灣No1，結果什麼都沒換到178F 02/13 20:11
→ bhc         : 這就跟當初核研所一樣，政府別軟爛到一招被破矽盾
推 bhc         : 講回來所以台積應該不受影響，搬離台灣而已
→ isu0911     : 呃…181F 02/13 20:24
噓 ccv1020     : 該給的保護費要給？問題是你給了人家也沒要保護你182F 02/13 20:33
→ ccv1020     : 啊，就只是你變得更可割可棄
推 worshipyou  : 墨西哥加拿大都敢叫了，只有台灣像狗一樣184F 02/13 20:53
→ worshipyou  : 川普你不嗆聲看看，他說什麼你就做什麼，你就慢慢
→ worshipyou  : 被整個吃掉吧
推 qaz630210   : 川皇現在主動退縮要搞多極世界，東亞島弧他可能真的187F 02/13 21:13
→ qaz630210   : 沒多在乎喔
→ a180310444a : 派妳去好不好189F 02/13 21:18

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