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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-28 09:46:35
看板 Stock
作者 ak472521569 (007)
標題 [心得] deepseek如果為真 科技股大利多
時間 Mon Jan 27 20:41:28 2025


如果真的用10分之一甚至20分之一的成本就能訓練出跟現在等級差不多的ai，
代表七巨頭蘋果、特斯拉、微軟、Meta、Alphabet、亞馬遜、輝達，除了輝達，台積電不妙，其他不用在當盤子了，臉書650億美元資本支出如果降為十分之一好了，一樣的效能不就幫股東省下600億美元。
deepseek的出現反而對全世界是大利多，想一下那些大科技公司可以省下多少資本支出就好


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.147.123 (臺灣)
※ 作者: ak472521569 2025-01-27 20:41:28
※ 文章代碼(AID): #1dbtx-m1 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737981694.A.C01.html
→ niburger1001: 沒錯 趕快買1F 01/27 20:43
推 yiersan     : DS開源超爽 直接抄演算法優化 白嫖中國韭菜 嘻嘻2F 01/27 20:43
推 Hina        : 長期利多應該是沒錯啦 短期應該很多吹過頭的會很慘3F 01/27 20:43
推 kevin0508   : 漲硬體，那些較低的硬體出頭天了4F 01/27 20:44
→ STAEGG      : 台股開盤跳空2000點？5F 01/27 20:44
→ waylank1234 : 可能再多觀察一下吧6F 01/27 20:44
推 event1408472: 好7F 01/27 20:45
推 yoseii      : 應該說本來可以把利潤喊的超高，現在被打回原形8F 01/27 20:45
→ w08445566   : 想太多了 你趕快買9F 01/27 20:45
推 poeoe       : 不管怎樣 七巨頭就是未來AI勝利者10F 01/27 20:45
推 forsenbaj   : 你快買 ：）11F 01/27 20:45
推 hunteryoyoyo: 真假這樣也利多12F 01/27 20:45
一樣的效能，我花更少的資本支出能達成，為何不是利多
→ saisai34    : 確實大利多 只是賣鏟子就不一定利多@@a13F 01/27 20:45
噓 e73103999   : 勿忘超導體.........14F 01/27 20:46
※ 編輯: ak472521569 (36.233.147.123 臺灣), 01/27/2025 20:46:28
噓 ck326       : 真正的大利多是七巨頭的員工，終於不用為了買貴鬆鬆15F 01/27 20:46
→ ck326       : 的鏟子被裁員了
推 kevin0508   : 聯電終於要漲了17F 01/27 20:46
推 gk1329      : 好 下禮拜一歐硬18F 01/27 20:46
→ Usmall857   : Overbooking 啦  幹到底會不會看19F 01/27 20:46
推 F93935      : 成本降低是必然的吧 只是加速而已台積電根本沒差20F 01/27 20:47
→ poru        : 小弟也可以這樣解讀.硬體比中國好上一大截21F 01/27 20:47
推 talrasha    : 資金分配比重移往其他地方22F 01/27 20:47
推 seemoon2000 : 其實現在只是很快的躍進半年的時程而已 科技巨頭投23F 01/27 20:48
→ seemoon2000 : 資那麼多AI成本本來就不可能這樣玩下去
→ poru        : 但美國做出來的卻跟中國差不多.問題不釋出在硬體25F 01/27 20:48
→ freeclouds  : 那省下來的資本支出要幹嘛?26F 01/27 20:48
什麼都不做，現省600億美金，淨值增加對股東也好啊
→ poru        : 是出在美國軟體人才比不上中國27F 01/27 20:49
推 F93935      : 現在還沒到agi 何來省下來之說28F 01/27 20:49
→ saisai34    : 幹別的唄 除非投資硬體量變可以產生明顯質變優勢@@a29F 01/27 20:49
推 kevin0508   : 直接可以解讀為家家都可以用聯電的，聯電要飛了30F 01/27 20:49
→ Leo3492351  : 已經再V了舒服31F 01/27 20:49
→ saisai34    : 不然現在Ai 應用好像沒啥獲利足夠cover金鏟子 @@a32F 01/27 20:50
→ F93935      : 目前是到agi 才破關吧？還沒到終點途中就說沒救了33F 01/27 20:50
※ 編輯: ak472521569 (36.233.147.123 臺灣), 01/27/2025 20:50:20
→ kevin0508   : 大陸人人奶一顆聯電，爽翻34F 01/27 20:50
→ lonelyQQ    : 高階晶片沒用了35F 01/27 20:50
推 believefate : 那個貴鬆鬆的台雞雞我們不要了36F 01/27 20:51
→ Callus      : 表特版Z9把Deep的開發者神到  95後長得像石原里鎂37F 01/27 20:51
推 telogood    : 羊毛出在羊身上。最高階才H100,只能使用中低階應用38F 01/27 20:51
→ Callus      : 怎麼有工程師是女的  還長得像石原里美  吃醋不公平39F 01/27 20:51
→ telogood    : 。機器人領域還是遠遠不夠智能。這只能影響chatgpt40F 01/27 20:51
→ telogood    : ，恩。
→ icelaw      : 買鏟子的可以省很多，賣鏟子的虧，做鏟子的也是虧42F 01/27 20:51
推 naligono    : 中國GPU再次也是用10奈米以下 聯電有10奈以下嗎？43F 01/27 20:51
→ F93935      : 就還沒到agi就說高階沒用 到底在講什麼44F 01/27 20:51
→ poru        : 笨蛋問題出在美國軟體人才太爛45F 01/27 20:51
→ poru        : 美國企業有頂尖晶片.做出來的卻跟中國一樣
→ poru        : 這明顯的不是晶片的鍋
→ Callus      : 美國軟體請了印度菁英  美國最近驅離了中 俄 德人才48F 01/27 20:52
→ saisai34    : 到AGI路途漫長,中間金鏟子也得挖出點東西來付鏟子錢49F 01/27 20:53
推 telogood    : 更重要是，2025年，進入AI百家爭鳴。老美開發成本一50F 01/27 20:53
→ telogood    : 定高於大陸。這有啥意外？
→ poru        : 中國也是用NV的GPU 只是等級較低52F 01/27 20:53
推 bigkuan     : 開始砍單53F 01/27 20:53
→ Callus      : 在美國的中國人俄國人當然是親近自由的反對獨裁的54F 01/27 20:53
→ poru        : 證明NV晶片沒問題.更好的晶片理當做出更好的AI55F 01/27 20:53
推 seemoon2000 : 後發有開發正確路線的框架 當然好追啊 現在本來就56F 01/27 20:54
→ seemoon2000 : 是很正常的進程 小企業本來就是會突破 才會前十大
→ seemoon2000 : 公司一直換人 我覺得都很正常
→ Callus      : 美國人因意識形態  或者反間諜意識  讓人才流失掉59F 01/27 20:54
→ TSMCfabXX   : 你現在就可以打開你電腦把 DS 抓下來本地建置了60F 01/27 20:54
→ TSMCfabXX   : 還在那邊超導體...
→ saisai34    : 更好的硬體要做出更好"可以"獲利的AI @@a62F 01/27 20:54
→ bigkuan     : 事實證明軟體比硬體重要XD63F 01/27 20:54
→ poru        : 做不出來是人的問題.不是晶片的問題64F 01/27 20:54
→ seemoon2000 : 中國人工便宜美國很多就是川普要煩惱的事情65F 01/27 20:54
推 ledmstony   : 準備開始砍單 硬體相關的沒救了66F 01/27 20:55
→ seemoon2000 : 每個世代最後贏家都馬是軟體開發商67F 01/27 20:55
→ poru        : 美國軟體人才很貴.又準時上下班68F 01/27 20:55
推 fake        : 那為什麼不是一樣投入650e得到10倍效能讓其他人追69F 01/27 20:56
→ fake        : 不上？
推 F93935      : 台灣也是便宜美國人工很多才有辦法做晶圓代工啊XD人71F 01/27 20:56
→ F93935      : 工便宜就無敵 那世界早就是中印的了
推 lu19900217  : 進入門檻降低 不代表大型的運算不需要堆算力73F 01/27 20:56
→ lu19900217  : 優化演算法反而是利多 加速特斯拉自架的進度
→ fake        : 巨頭要的不是讓自己產能滿足市場需求 是拉開自己跟75F 01/27 20:57
→ fake        : 其他人的差距保證自己十年後還能站在科技浪潮上
→ saisai34    : 因為投資有邊際效應 @@a77F 01/27 20:57
推 zerro7      : 鏟子突然放大50倍還不用加價 當然是利多78F 01/27 20:59
→ weiman0702  : 現在還多了影片生成能卷，鏟子還是要買79F 01/27 20:59
推 f770622     : 問題是deep seek收費太便宜了啊80F 01/27 20:59
推 telogood    : 說不定老美在美商務部底下設一個AI銷售委員會。統一81F 01/27 20:59
→ telogood    : 管控晶片業務買賣。直接封殺大陸。殺招之一。 把NVI
→ telogood    : DIA,高通，聯發科，AMD,Intel,Asml,ARM，TSMC..等
→ telogood    : 等
→ Callus      : 巨頭要的  所以巨頭用關稅  限制出貨 智權當護城河85F 01/27 21:00
→ poru        : 如果今天.中國是用國產的GPU做出來那就跌的有道理86F 01/27 21:00
→ poru        : 巨頭後面有川普.川普一聲令下.DS一半股權要賣美國
→ poru        : 會部會跟抖音一樣
推 jack0216    : 被殺城血海了89F 01/27 21:02
推 telogood    : 這些，最後漲的還是TSMC, 因為，DP已經告訴我們，這90F 01/27 21:02
→ telogood    : 犢子科技活可以賣錢！AI應用就會更抓緊噴噴。
→ zer0319     : 那是訓練成本，後續營運還是要算力啊92F 01/27 21:02
推 fake        : Ds是開源軟體沒有在美國營利不用擔心這個吧93F 01/27 21:02
→ poru        : 一堆被限制的國家應該會狂買NV降規版的晶片94F 01/27 21:04
推 telogood    : DP只是發布。基礎服務架構不穩定啦。大陸人就是喜歡95F 01/27 21:04
→ telogood    : 顯擺，一發布，馬上被老美盯死。不懂悶聲發大財。
→ telogood    : 恩。
推 matlab1106  : 需要付出百倍成本的軍備競賽 你覺得美國不會乾脆98F 01/27 21:05
→ matlab1106  : 轉政策乾脆限制扼殺發展嗎?
推 s213092921  : 哈笑死，DS母公司在杭州怎麼強制收購？100F 01/27 21:06
推 telogood    : 注意商務部吧。應該很快要有制裁措施了。恩。~101F 01/27 21:06
→ s213092921  : 看上面美吹言論就知道已經放棄追趕，只想出奧步幹掉102F 01/27 21:06
→ s213092921  : 對手
→ s213092921  : 繼續制裁吧，DS就是美國制裁搞出的產品^^
→ gomi        : 模型是開源的是要制裁啥？  打稻草人？105F 01/27 21:10
推 telogood    : 別小看，老美是越來越死手了。晶片追溯系統，一但搞106F 01/27 21:10
→ telogood    : 起來。賣給誰，地點都跑不掉了。
→ ojh         : 對科技是利多 但是對nv gg就是大利空 準備腰斬108F 01/27 21:11
→ CYL009      : 美國一定會做政治行政干預的 因為傷害太大了 洋抖事109F 01/27 21:11
→ CYL009      : 件再現
噓 FANONE      : 勿忘彎道超車手刻晶片…111F 01/27 21:12
→ woker       : 確實 軟體公司的福音112F 01/27 21:12
推 telogood    : 現在是死手沒作好。所以影響GG,否則GG是最大收益者113F 01/27 21:12
→ telogood    : 。GG訂單都接不完了。恩。
→ FANONE      : DS能問共產黨坦克人嗎？問的出來我馬上灌115F 01/27 21:13
→ CYL009      : 樓上不知道檔坦克的最後被其他民眾勸離囉ww116F 01/27 21:16
噓 Adrian      : 這只是語言模型而已，還有一堆領域117F 01/27 21:24
推 akanokuruma : 如果訓練用的硬體跟人力不需要那麼多 成本就會大減118F 01/27 21:28
→ akanokuruma :  七巨頭還是贏
推 redbeanbread: 嗯120F 01/27 21:30
→ visadanny   : 成本都一樣 大家算法又都一樣 那不是又開始比算力121F 01/27 21:31
→ visadanny   : 還是算法中國又能在突破一次
推 Hina        : 成本都一樣  問題現在成本就是不一樣123F 01/27 21:35
→ Hina        : 目前這發展 長期對AI是利多啦 但是短期該修正的
→ Hina        : 一個都別想跑
推 telogood    : 建美國AI大機房，成本是數倍。不過，謢城河，一但搞126F 01/27 21:36
→ telogood    : 起來。不讓DP抓美數據。 就遂即NV說的，各國生成式A
→ telogood    : I各自軍備比賽了。恩。誰供晶片？
推 a8017700    : 拜託吹到天上的快點歐印中概股129F 01/27 21:37
推 gx1211343   : https://i.imgur.com/SZXh8NV.jpeg130F 01/27 21:40
[圖]
→ IBIZA       : 要比資料量  中國不會比美國少吧131F 01/27 21:46
推 mangle      : 130樓 笑死132F 01/27 21:48
推 AirLee      : 用你的膝蓋想，如果成本變低那代表有更多的公司有133F 01/27 21:49
→ AirLee      : 辦法進到這個領域來，本來要10000張的H100，現在只
→ AirLee      : 要用1000張就能做。讓更多公司有辦法進入賽道。鏟
→ AirLee      : 子的需求依舊也不會消失。
→ IBIZA       : 那在需求從1000張成長到10000張之前  鏟子會滯銷137F 01/27 21:51
→ IBIZA       : 不然今天在跌什麼?
推 Hina        : 別說張數啦  原本是在炒 G300  現在變 H100....139F 01/27 21:54
→ Hina        : 所以該修正的 還是會修正啦
推 AudiA4Avant : 完全有可能1家10000張變10家各1000張啊141F 01/27 21:56
→ antigidu    : 中國用低廉的成本  卷爆歐美AI泡沫142F 01/27 22:07
→ Liberl      : https://reurl.cc/EgyGVv Miula正在直播講deepseek143F 01/27 22:08
→ jcchiou     : 電腦變便宜,PC產業有完蛋嗎?144F 01/27 22:11
→ yunf        : 一定不可能一樣 可能有某些地方有比較強145F 01/27 22:20
→ yunf        : 不要一直為了波動找理由
→ yunf        : 有時候不過就是大咖的資金挪動一下而已
→ yunf        : 你又看不到美股交易明細的變化
推 iamstrong706: 那台積電跟輝達直接GG…149F 01/27 22:31
→ shomingchang: 前面的投入打水漂了 本來以為贏麻 沒想到被坑了150F 01/27 22:54
→ shomingchang: 超漲的要先修正一波吧
噓 bike3905    : 奇怪== 之前不是說這是假的嗎 現在又變真的152F 01/27 23:22
推 bike3905    : 所以那些吹台積電的現在被打臉很難受阿...之前吹的
→ bike3905    : 硬體...
推 jecint1707  : 好正向 哈哈155F 01/27 23:29
推 ninegba     : 這麼說泡沫的機會不是變小了嗎？156F 01/28 05:27

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    作者: ak472521569 101.136.213.38 (台灣) 2023-06-02 09:24:49
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    第一個要用到的數字 淨收入 第二個要用到的數字 淨收入成長率 (通常像小弟都是22K一輩子不會成長 所以數值為0) 第二個要用到的數字 折現率(機會成本) 第三個要用到的數字 連續價值(十年後的盈餘) …
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1樓 時間: 2025-01-28 01:01:10 (台灣) 
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is0124
　 01-28 01:01 TW 
AI一直被吹過頭！
2樓 時間: 2025-01-28 13:28:56 (台灣) 
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CtFrank
　 01-28 13:28 TW 
怎麼說他的效能較高成本較低??
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