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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-26 23:09:36
看板 Stock
作者 Lushen (pttlushen)
標題 Re: [新聞] Meta陷入恐慌？內部爆料：在瘋狂分析複製DeepSeek，高預
時間 Sun Jan 26 19:27:15 2025

teamblind 匿名的可能有人不信

與其聽匿名、鄉民互吹/貶

不如來聽聽 Meta 現任 CEO Mark Zuckerberg 本人對於 Deepseek AI 模型的看法

2025/01/11 Mark Zuckerberg 接受美國知名喜劇演員 Joe Rogan 專訪

截至今日有 840 萬人看過這個影片

聊到關於 Deepseek 的部分

"I mean going back to the AI conversation it's like I just think like we should all want the American companies to win at this right it's this is like a huge geopolitical compet ition and like China's running at it super hard and like we should want the American companies and the American Standard to win and like if there's going to be an open source model that everyone uses like we should want it to be an American model right it's like the there's this great Chinese model that just came out this
company deep seek um they're doing really good work um it's a very Advanced model"

翻譯:

「回到AI的話題，我認為我們應該希望美國公司在這方面獲勝。這是一場重大的地緣政治競爭，而中國正全力以赴。我們應該希望美國公司和美國的標準能夠贏得勝利。如果未來會有一個大家都使用的開源模型，我們應該希望它是美國的模型。最近有一個很棒的中國模型推出了，這家公司叫Deepseek，他們的工作非常出色，這是一個非常先進的模型。」

https://i.imgur.com/HlQlJzk.png
[圖]

https://i.imgur.com/70suiWR.png
[圖]

後面 Zuckerberg 在表達對中國 AI 發展的擔憂(例如政治政確)

完整專訪連結:

https://youtu.be/7k1ehaE0bdU?si=tDYSwADZ3Kb9FQDs&t=9717

※ 引述《Lushen (pttlushen)》之銘言：
: 原文標題：
: Meta陷入恐慌？內部爆料：在瘋狂分析複製DeepSeek，高預算難以解釋
: 原文連結：https://www.jiqizhixin.com/articles/2025-01-24-2
: 發布時間：2025/01/24
: 記者署名：機器之心
: 原文內容：
: 「工程師正在瘋狂地分析 DeepSeek，試圖從中複製任何可能的東西。」
: DeepSeek 開源大模型的陽謀，切切實實震撼著美國 AI 公司。
: 最先陷入恐慌的，似乎是同樣推崇開源的 Meta。
: 最近，有 Meta 員工在美國匿名職場社群 teamblind 上面發布了一個貼文。貼文提到，國內 AI 新創公司 DeepSeek 最近的一系列動作讓 Meta 的生成式 AI 團隊陷入了恐慌，因為在前者的低成本高歌猛進下，後者無法解釋自己的超高預算的合理性。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.55.152 (臺灣)
※ 作者: Lushen 2025-01-26 19:27:15
※ 文章代碼(AID): #1dbXmLnG (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737890837.A.C50.html
※ 同主題文章:
　 01-24 19:13 Lushen. ■ [新聞] Meta陷入恐慌？內部爆料：在瘋狂分析複製DeepSeek，高預算難以解釋
　 01-24 21:59 wangrg. ■ Re: [新聞] Meta陷入恐慌？內部爆料：在瘋狂分析複製DeepSeek，高預算難以解釋
　 01-25 03:00 d012375913. ■ Re: [新聞] Meta陷入恐慌？內部爆料：在瘋狂分析複製DeepSeek，高預
　 01-25 09:15 ilw4e. ■ Re: [新聞] Meta陷入恐慌？內部爆料：在瘋狂分析複製DeepSeek，高預算難以解釋
　 01-25 11:46 abc21086999. ■ Re: [新聞] Meta陷入恐慌？內部爆料：在瘋狂分析複製DeepSeek，高預算難以解釋
　 01-25 22:54 Latte7. ■ Re: [新聞] Meta陷入恐慌？內部爆料：在瘋狂分析複製DeepSeek，高預算難以解釋
　 01-26 13:15 LDPC. ■ Re: [新聞] Meta陷入恐慌？內部爆料：在瘋狂分析複製DeepSeek，高
● 01-26 19:27 Lushen. ■ Re: [新聞] Meta陷入恐慌？內部爆料：在瘋狂分析複製DeepSeek，高預算難以解釋
噓 ggian123    : 不可能 大陸人吃不起茶葉蛋！！！！1F 01/26 19:28
→ s213092921  : https://reurl.cc/ge38NV2F 01/26 19:29
→ s213092921  : 阿祖有本版股神懂AI嗎？哼！
→ TaiwanUp    : 立昆都委婉打臉說是開源的勝利了 還在中吹4F 01/26 19:31

認同
比起知曉天地國際情勢的鄉民
Zuckerberg 就是個無腦中吹o'_'o
※ 編輯: Lushen (36.229.55.152 臺灣), 01/26/2025 19:33:36
→ TaiwanUp    : 你覺得是立昆過於樂觀還是祖克柏過於悲觀5F 01/26 19:33
推 bj45566     : Yann LeCun 那段話在打臉 DeepSeek？我怎麼覺得他是6F 01/26 19:36
→ bj45566     : 在諷刺堅持不開源的 OpenAI
→ TaiwanUp    : 直觀上來看當然也有酸OAI 不然改成摸臉會更精準8F 01/26 19:39
推 LimYoHwan   : 整件事最先吃屎的就是openai9F 01/26 19:40
→ fywei       : 早看過了 看他笑笑的就知道沒在care10F 01/26 19:40
推 a655088     : 喊了才有錢要11F 01/26 19:42
推 bj45566     : Yann LeCun 那篇發言的結論是：「這就是開放研究和12F 01/26 19:45
→ bj45566     : 開源代碼的力量。」-- 到底要怎麼解讀成在打臉 Deep
→ bj45566     : Seek ???
推 bj45566     : 我發現好些中黑無論在閱讀簡單的英文文章或中文文
→ bj45566     : 章上都展現了八奇領域的理解能力 wwww wwww
推 s213092921  : 相信股版，阿祖懂個屁AI？17F 01/26 19:47
→ TaiwanUp    : 他先說了不要看成中國的AI超越美國 才說你上面這句18F 01/26 19:47
推 Camderela   : open ai 狂燒錢，不會輕易開源吧19F 01/26 19:48
推 jim543000   : 臺灣人就是自以為很聰明 實際上在思考深度問題方面20F 01/26 19:49
→ jim543000   : 比連心算加減乘除都不行的歐美人還差
推 a0808996    : 便宜治百病22F 01/26 19:49
推 bj45566     : 你繼續你自己都八奇領域就讀吧，你高興就好，嘻嘻23F 01/26 19:49
推 mamorui     : 在gpt框架下生出的，還沒脫離母親的營養 ，超想看24F 01/26 19:50
→ mamorui     : 蒸餾數據 (._.)
→ mamorui     : https://imgur.com/OcDjLK6
[圖]
→ justdoit    : 狂洗耶,股版沒規定一天幾篇喔?27F 01/26 19:52
推 mamorui     :  好像有規定？ 看過安姐超過數量問過28F 01/26 19:53
噓 Jeff1989    : 我還正想說這人怎麼狂發文洗版，有人幫我說了XD29F 01/26 19:54

4-10.  發文限制以一日五篇(含刪文、回文)為上限，水桶七日。 為避免板友大量發文造
成洗板狀況，訂立此規。板主發公告不在此限。

推 mamorui     : 學術界拿gpt生資料是不稀奇，但是絕對不可以營利喔30F 01/26 19:56
→ mamorui     : ，可以去檢舉
→ Jeff1989    : 不過DS使用體驗還是蠻OK的，對於碼農有相當的輔助32F 01/26 20:00
→ Jeff1989    : 能力，其他類型問題回覆很有黨的風格或拒絕回答。
推 mamorui     : 其實我最想問的是股點34F 01/26 20:00
→ asjh612     : 我也比較想問股點 我第一天就有提到了 沒想到你連335F 01/26 20:01

這題交給祖國的模型來回答

https://i.imgur.com/n4gCkm9.png
[圖]
※ 編輯: Lushen (36.229.55.152 臺灣), 01/26/2025 20:03:27
推 a28200266   : 阿祖在那邊吵什麼 阿祖懂個屁AI36F 01/26 20:02
→ Jeff1989    : 我也想問股點XD，連續幾篇好像跟股票沒什麼關係？37F 01/26 20:02
噓 ck326       : 股點就是七巨頭崩潰，中概股大漲，中又贏38F 01/26 20:02
推 mamorui     : 我本來也想用股點在前面直接問，但難得看板上這麼39F 01/26 20:03
→ mamorui     : 認真深入討論這塊，也是很難得。
→ super0949   : 就是阿祖要政府別用監管卡東卡西41F 01/26 20:04
推 bj45566     : 無聊的淡話不必重複一直講。M7 誰在靠賣 LLM 吃飯？42F 01/26 20:05
→ bj45566     : 本業賺翻了怎麼會崩潰？
推 CLinna      : https://i.imgur.com/906pFnh.jpeg44F 01/26 20:06
[圖]
推 mamorui     : 所以咧？直接跟我說週一買什麼賺錢，DS大爆發總該45F 01/26 20:06
→ mamorui     : 有標的吧

Meta? 標的? 怎麼買?

你的問題祖國模型有解答

https://i.imgur.com/OtoSa1x.png
[圖]

與其在這邊瞎槓自己體驗一下才是真的

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.deepseek.chat

推 bj45566     : 至於誰贏？AI 競賽離結束還遠的很呢，誰還能留在場47F 01/26 20:07
→ bj45566     : 上的都是潛在的贏家
→ mamorui     : DS既然大爆發，至少給一檔標的跟目標價 @@49F 01/26 20:08
※ 編輯: Lushen (36.229.55.152 臺灣), 01/26/2025 20:09:31
推 mamorui     : 你可以就直接發一篇標的文50F 01/26 20:09
推 bj45566     : LLM 是更 fundamental、更高層次的大創新，LLM 出51F 01/26 20:10
→ bj45566     : 來時請問你要買誰家？公開論文和開源碼的 Google
→ bj45566     :  嗎？可是那篇論文的作者群已經全部離開 Google 了
→ bj45566     : 喔！
推 mamorui     : 我對LLM怎樣沒興趣，我已經充分了解DS很棒了，希望55F 01/26 20:12
→ mamorui     : 直接看到股點的標的文
推 robi        : https://reurl.cc/46Oye357F 01/26 20:13
這家大陸AI獨角獸傳擁有五萬個輝達被禁出口晶片 恐引發美國調查 | 大陸政經 | 兩岸 | 經濟日報
[圖]
總部位於杭州的大陸AI新創公司深度求索（DeepSeek）近期先後發布「DeepSeek-V3」和「DeepSeek-R... ...

 

財聯社報導，甚至有投資者將輝達上周重挫3.12％的原因指向DeepSeek的一夜爆火。德國
《世界報》知名市場評論員Holger Zschaepitz表示：「中國的DeepSeek可能代表對美國
股市的最大威脅，因為該公司似乎以極低的成本構建了一個突破性的人工智慧模型，並且
無需使用尖端晶片。這讓人質疑投入該行業的數千億美元資本支出的實際效用。」

推 Pipline     : 不知道要買誰漲？只說利空nv?那你空了嗎58F 01/26 20:13
→ robi        : https://reurl.cc/5DQoWn59F 01/26 20:13
推 bj45566     : 笑死，沒有 LLM 就沒有 DS，也沒有 Meta LLaMA, Ope60F 01/26 20:14
→ bj45566     : nAI,... 講話前先動一下大腦好嗎？？？
→ Jeff1989    : 其實DS用起來還蠻有意思，不過有些回答都會莫名其62F 01/26 20:15
→ Jeff1989    : 妙加一句“在黨的領導下...”之類的，我快笑死XD
推 mamorui     : 這麼多篇讓人知道DS做了突破，AI界只要有重大突破64F 01/26 20:17
→ mamorui     : ，絕對會有標的，只想知道這個 ^o^
推 bj45566     : 當初 LLM 問世時在股板掀起的討論潮和關注度遠遠超66F 01/26 20:17
→ bj45566     : 過 DS -- 怎麼你那時候就不問股點在哪？？？看到 DS
→ bj45566     :  是中國公司做出來的你就渾身不對勁直說就好，不用
→ bj45566     : 在那邊雙重標準假道學，噁心！
→ mamorui     : 股版有討論LLM過？70F 01/26 20:18
→ mamorui     : 沒印象 LLM有洗那麼多篇過
推 bj45566     : 假如 DS 是Google 或美國的 startups 開發出來的，72F 01/26 20:20
→ bj45566     : 你一定不會在那假惺惺的問股點呢？投資標的呢？真
→ bj45566     : 的噁心！
※ 編輯: Lushen (36.229.55.152 臺灣), 01/26/2025 20:20:31
→ bj45566     : 股板沒討論過 LLM？ wwww wwww75F 01/26 20:20
推 mamorui     : 幻覺嗎 XD https://imgur.com/MPvpCNH76F 01/26 20:21
[圖]
→ Jeff1989    : 印象中META的新聞有時也有說77F 01/26 20:21
→ mamorui     : 你確定要討論LLM的幻覺？78F 01/26 20:21
→ peatle      : 看起來就像是在跟政府討補助79F 01/26 20:22
→ mamorui     : 阿祖450以後看漲到600我有在閒聊推 不用討論啊  ^o80F 01/26 20:22
→ mamorui     : ^
→ mamorui     : 阿祖450～600這段我有在閒聊推那段噴發，我是沒花
→ mamorui     : 時間在外面文討論
推 bj45566     : 笑死！股板討論 LLM 三年以上了，連板上罕見的真正84F 01/26 20:24
→ bj45566     : 業內專家 LDPC 剛發的文章都在討論LLM agent -- 一
→ bj45566     : 堆人推文稱讚，眼睛是瞎了嗎？？？
推 qwe78971    : 場面話而已 做到那位置 多數都知道話要怎麼說 dee87F 01/26 20:25
→ qwe78971    : p目前就是成本低 設備要求低 注意這裡是指相對低
→ qwe78971    : 剩下沒了 美在金錢這塊完全不用在意 更別說設備了
→ qwe78971    :  銀行多加幾個數字的事情 中這技術目前看起來也不
→ qwe78971    : 是0-1 只能算是1開始 創新比複製難多了 大膽預言
→ qwe78971    : 美會在這塊碾壓中 三五內年就有勝負出現
推 mamorui     : 這些我知道啊 所以了解以後的股點呢 上面都有人在93F 01/26 20:26
→ mamorui     : 問股點了
推 bj45566     : 你要不要追問 LLM agent 這酷東西的股點在哪？投資95F 01/26 20:26
→ bj45566     : 標的是什麼？？？
推 Lhmstu      : 怕什麼，照某些人說法一定是假的啦97F 01/26 20:26
→ mamorui     : 我前幾篇都耐心看完討論，總該給個股點吧98F 01/26 20:27
→ bj45566     : 繼續假鬼假怪裝瘋賣傻吧 wwww wwww99F 01/26 20:27
→ mamorui     : 這裡是股版，不問股點？100F 01/26 20:28
推 bhmagic     : all in 上海A股ㄚㄚㄚㄚ 上 上上上101F 01/26 20:28
推 abcd5566    : https://www.youtube.com/shorts/hG4tGl0s7XU102F 01/26 20:28
→ mamorui     : 如果直接說中概科技股，聽起來是最關聯的？ 是要買103F 01/26 20:29
→ mamorui     : 中概科技股嗎？
推 itwt        : 中概股沒前途的，要買還是買美國公司啦105F 01/26 20:29
推 stlinman    : 陰險的阿祖會這樣說可能想要補助或是捧殺，總之106F 01/26 20:29
噓 cityhunter04: 所以要吹多久啊….好幾天了！107F 01/26 20:30
→ Jeff1989    : 中概股不曉得，目前看起來就AMD?108F 01/26 20:30
→ stlinman    : Deepseek看起來比歐洲的Mistral威脅來的大多了!109F 01/26 20:31
推 mamorui     : 阿祖確實可以趁機施壓政府，不知道何時準備好攻700110F 01/26 20:32
→ mamorui     : ，目前的攻法不算在強多的拉法
推 joygo       : 叫那群華爾街不要拖後腿阿112F 01/26 20:32
推 bj45566     : Mistral 感覺有些雷聲大雨點小113F 01/26 20:32
→ bj45566     : 畢竟是法國新創(誤)
推 cannedtuna  : 現在的潮流不是物理模擬和無限上下文嗎115F 01/26 20:33
→ cannedtuna  : 怎麼又回到agent了
→ Jeff1989    : Mistral也沒這麼不堪，至少能生產圖片，只能說大AI117F 01/26 20:38
→ Jeff1989    : 時代，每間公司看起來都有機會引領市場
→ strlen      : 體驗文就寫了啊 結論就是最爛 不然勒？119F 01/26 20:50
推 bj45566     : 的確，只要還在場上，就有勝出的希望，像網路革命一120F 01/26 20:50
→ bj45566     : 樣，最後的贏家也不只一個...
→ strlen      : 優點就是開源 作功德 很棒 就這樣122F 01/26 20:51
推 mamorui     : 沒標的的系列文，小遺憾123F 01/26 20:51
→ strlen      : 最大衝擊就是開源而已吧 API也沒人家便宜 也不賺錢124F 01/26 20:51
→ strlen      : 到底是勝在哪？
推 ou787878    : 中國不止DS，字節跳動的豆包1.5Pro也是讓人驚掉下巴126F 01/26 20:52
→ dongdong0405: 整串看下來就那幾個ID崩潰狂跳針，承認人家厲害好像127F 01/26 20:52
→ dongdong0405: 很困難一樣
→ strlen      : 去看我寫的那篇實測啊 厲不厲害你嘴巴上講喔？129F 01/26 20:53
→ mamorui     : 市場一堆人都想喝湯 @@130F 01/26 20:53
→ strlen      : 不然你寫一篇實測看他有多厲害打爆o1跟gemini131F 01/26 20:53
推 bj45566     : 鄉民的體驗文可信度？嘻嘻 wwww 怎麼台大資工畢業132F 01/26 20:54
→ bj45566     : 的那位板友分享的體驗還蠻不錯的 -- 政治不正確被某
→ bj45566     : 些人直接無視了嗎？
→ strlen      : 東吹西吹 不如自己體驗啊 沒錯阿 你的體驗文勒？135F 01/26 20:54
→ strlen      : 信啥 我都公開方法 你可以自己照著測啊
→ mamorui     : 邏輯錯了 https://imgur.com/Ya72IbV137F 01/26 20:54
[圖]
→ strlen      : 一張圖 一個prompt 你就自己去測那幾個AI 不就得了138F 01/26 20:54
→ mamorui     : 幾何數學錯了 https://imgur.com/1EERwjX139F 01/26 20:55
[圖]
→ strlen      : 好像我藏了什麼測試方法一樣？啊就普通生產力用途140F 01/26 20:55
→ strlen      : 還不是測什麼數學題勒
→ strlen      : 啊原PO不是叫我們回去自己體驗 體驗了啊 怎了
→ strlen      : 就說吹都很厲害啦 一用就看破手腳 笑死
→ mamorui     : 真的 我拿簡單數學題測 結果錯了 還沒到生產力的部144F 01/26 20:56
→ mamorui     : 分 QQ
→ strlen      : 最實際的體驗你不看 你愛看bechmark喔 就好像花大錢146F 01/26 20:57
→ strlen      : 買了遊戲顯卡跑分嚇嚇叫 結果都不玩遊戲 因為一玩就
→ strlen      : 卡爛 只能看跑分高潮 說的就是以前的A卡啦 哈
→ strlen      : 雖然實際用最爛 但人家開源 沒啥好嫌也是真的啦
推 mamorui     : 嗯嗯 因為R1強調數學邏輯coding 我也是針對特性給150F 01/26 21:00
→ mamorui     : 測試 沒有刻意測非他強項的題目 也不是用弱智吧陷
→ mamorui     : 阱題
推 bj45566     : 那道數學題 OpenAI 的免費版產品有算對嗎？153F 01/26 21:04
推 mamorui     : 當初這兩題網路上就是在找能算對的，邏輯題的有兩154F 01/26 21:06
→ mamorui     : 家有，數學題討論到最後沒說o1有沒有測試過
→ mamorui     : 如果DS作為posttrain上表現數據優異，我本來想說可
→ mamorui     : 以直接都測對
推 mamorui     : 如果DS R1的數據大概相當，其實我覺得還好，也可能
→ mamorui     : 我用官方的chat，R1或許是lite或preview版
推 good5755    : 網路上分析DS的文章和影片很多 不用無腦黑也不用無160F 01/26 21:10
推 aac219oo    : 嘴支那的 vue3瞭解看看 台灣連一個狗屁都開發不出161F 01/26 21:10
→ aac219oo    : 來
→ good5755    : 腦吹 事實上他就是一種優化AI資料庫算法的一種方式163F 01/26 21:11
→ good5755    : 用比喻就是chatGPT整個大模型從0到1 DS可能是1到1.5
推 mamorui     : 現在我也是拿有人討論的問題來問，當初strawberry165F 01/26 21:12
→ mamorui     : 的r幾個也是吵了很久，我們小組討論一定都會demo時
→ mamorui     : 順便看這些爭議題
→ good5755    : 有貢獻但還沒有到革新的地步 就是優化流水線168F 01/26 21:12
→ good5755    : 未來還是要比算力和資料庫
推 AirLee      : AI這賽道本來就還在幼兒階段，誰會笑到最後其實不170F 01/26 21:13
→ AirLee      : 好說。
→ mamorui     : 畢竟AI推理的最終目的是要維持正確率的172F 01/26 21:13
→ good5755    : 我看了很多分析 DS也是由於資料庫大才能分數高173F 01/26 21:14
→ good5755    : 但是要邏輯生成答案上 還是略遜一籌
推 bj45566     : 我查到 2024 年 12 月 10 一篇在臉書社團的貼文，Ch175F 01/26 21:14
→ bj45566     : apGPT 也算不出來那一道數學題喔
→ good5755    : 算數學很強 但是你丟個問題要他生成網頁或答案177F 01/26 21:15
→ good5755    : 就會出現一堆BUG 技術還是不成熟
→ strlen      : https://i.imgur.com/7k6GHd7.png 幫你跑啦 滿意嗎179F 01/26 21:17
[圖]
推 bj45566     : 我是問那道板友說「簡單」的數學題180F 01/26 21:19
推 bj45566     : 請問是看不懂中文嗎？

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