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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-25 20:54:47
看板 Stock
作者 HisVol (他的體積)
標題 Re: [請益] 勞退自提 VS 自行投資ETF
時間 Wed Dec 25 08:25:49 2024


勞退新制的好處除了節稅

其實還有另外兩個不容易察覺但很有價值的好處:


1. 真正的股+債+另類投資 多元配置

http://i.imgur.com/sxrUZke.jpg
[圖]

勞退新制真的是按照教科書說的退休基金配置方法

存款用來支應現金流需求

股用來享受經濟成長

債用來穩定收益

另類投資用來捕捉特殊收益來源

一般人要配到那麼完整通常不容易

沒這個知識跟管道這樣配

買另類投資的ETF管理費通常也不低

這樣的配法在牛市當然比不上100%股市的配置

但對於退休基金來說卻是比較合適的




2. 國家信用保證最低收益率

可能大家太久沒有經歷衰退了

都不知道這多有價值

而且你要在其他地方找到有國家信用保證收益率的股債ETF

幾乎是不可能

這個意義上來說

勞退6%絕對是值得提的

可以得到一個收益率高於公債的主權國家信用曝險

※ 引述《HyperFury (日落沼澤-不交流)》之銘言:
: 大家好,我對於勞退做了一些功課也有在板上爬文
: 想請前輩們指點我的認知是否有誤
: 我的看法是
: 1. 繳40%級距所得稅,46歲以前不要自提
: 2. 繳30%級距所得稅,50歲以前不要自提
: 3. 繳20%級距所得稅,53歲以前不要自提
: 我的論點是基於試算「稅後自行投資績效」何時超越「勞退績效」
: 簡易試算參照下表,可見第七、第十、第十四年為各級距超越勞退的分水嶺
: https://i.imgur.com/yVLUSyV.png
: 可領取退休金的年齡為60歲,扣掉相對應的年份就能知道幾歲以前不要自提
: 勞退新制收益率我稍微高估到6%(官方數據近十年是4.76%)
: 資料來源:中華民國勞退基金協會網站
: https://www.pension.org.tw/index.php/pensinkb/data?id=310
: 自行投資績效保守估10% (0050約9.8%;QQQ約17.4%)
: 0050 來源:經濟日報報導(成立20年,含息年化報酬率約9.8%)
: https://reurl.cc/p9vpra
: QQQ 來源:聯合新聞網報告(美國QQQ近十年的年化報酬高達17.4%)
: https://reurl.cc/r3v0rk
: 以上收益率皆有用chatGPT查證,有些許落差可能是計算時的年份的差異
: 但最重要的勞退新制報酬率是吻合的
: https://i.imgur.com/ES6hYzw.png
: 彙整爬文找到的自提優勢,但我認為這些優勢幫助有限
: 1.節稅:這點我已經試算過,依據退休年齡/級距做選擇
: 2.強迫儲蓄:有的人錢放在口袋會花掉,花光自己的退休金
: 我想不自提可透過信託基金做約束,避免自己花掉錢
: 信託這塊我沒相關經驗,爬文似乎能辦到期間內不得提領,有錯請糾正
: 如此可以在不自提的情況下強迫儲蓄
: 我會建議設定年限至少要在超越勞退績效的年份
: 這樣的用意等於是讓自己能提早提領到與勞退績效相同的退休金
: 並且加入特殊條件如重大傷病時可提領,更能避免急需用錢的問題
: 我本人是有紀律的投資者,我不會需要強迫儲蓄的優點
: 3.保證收益:最低不低於定儲利率,我們已經透過ETF分攤風險
: 我們做的是長期投資,根據10年、20年尺度歷史數據
: 即使某些年份下跌,長期回報就是10%(0050)、17.4%(QQQ)
: 要做到的只有佛系投資,不要股災砍在阿呆股
: 4.績效穩健:4.76%,這點提過ETF遠勝
: 5.超過十五年可按月領:這我不特別研究,雖然平均壽命增加能領比較久
: 但基本上無腦全領丟ETF,即使領股利就能有不錯的現金流
: 投資專家看法:我以勞退自提為關鍵字找 youtube 觀看次數前五名
: 找網上專家佐證自己的看法
: (非業配不附連結,我是找觀看次數 Top 5)
: 1. 人文講堂 一次搞懂勞保勞退... 許國安 126萬次
: -> 建議自提,因為節稅、強迫儲蓄、保證收益
: 2. 別再搞混了!退休可以請領三種錢...... 張秘書 122萬次
: -> 無,這影片主軸為說明相關規則,涵蓋內容較廣沒有專門提到自提建議
: 3. 勞工退休金自提選幾%最有利?...柴鼠兄弟 63萬次
: -> 鼠不建議自提,時間成本(流動性)、改革風險(改條件)、已有雇主提撥
: 柴建議自提,強迫儲蓄、無痛理財(進戶頭前先扣款)、保證收益
: 要自提的話建議萬趴提撥法,月薪幾趴就自提幾趴,漸進式
: 4. 加入職業工會,勞保少繳多領?... 艾倫的理財研究室 61萬次
: -> 沒提到勞退自提,只有勞保建議,影片標題有勞退所以被搜到
: 5. 高股息ETF買錯少賺100萬?26k小資族必看... 闕又上 下班經濟學 57萬次
: -> 不建議自提,投入台股(績效10.22%)美股(10.30%)遠勝勞退績效
: 上述五個影片中「柴鼠兄弟的柴」、「闕又上」和我的看法是相同的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.195.194 (臺灣)
※ 作者: HisVol 2024-12-25 08:25:49
※ 文章代碼(AID): #1dQr4F3v (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1735086351.A.0F9.html
nidhogg     : 少年股神穩定10%1F 12/25 08:29
okok1876    : 我是有自提6%的人,年年登入看績效真心不錯,謝謝你2F 12/25 08:30
okok1876    : 的冷靜分析
WolFDragoN  : 最低收益率,我記得板上有人提過,不是每年的收益率4F 12/25 08:31
ru04hj4     : 年輕有本錢追求績效 退休再求穩定5F 12/25 08:32
diefish5566 : 確定60歲之前政府不會改革搶你錢吧6F 12/25 08:33
henrk       : 勞退自提就是省稅,其它都是假7F 12/25 08:36
NEWinx      : 少年股神沒經歷過景氣低靡,不會懂8F 12/25 08:36
simon0529   : 勞退自提應該不會被動吧?9F 12/25 08:36
cblade      : 好幾年前看過這些就開始自提了,當作定存配置還不10F 12/25 08:38
cblade      : 差
ren474747   : 通膨沒算進去還要活到60歲..12F 12/25 08:41
ru04hj4     : 理論上勞退自提不會被動13F 12/25 08:42
LansingAltec: 理論上14F 12/25 08:43
cblade      : 現在要活到60歲不是什麼難事吧,平均壽命都要80歲15F 12/25 08:43
cblade      : 了
ru04hj4     : 我是不相信政府 弊案一堆17F 12/25 08:44
centaurjr   : 壞處是你不知道政府以後會怎麼亂搞18F 12/25 08:45
ru04hj4     : 年薪百萬公務員 可以決定上千億資金19F 12/25 08:45
centaurjr   : 活幾十年遇到一次亂搞的就沒了20F 12/25 08:45
centaurjr   : 6%雇主給的就算了   自己填錢我寧願自己買
a82412      : 自提節稅滿有感的吧22F 12/25 08:47
bassblacktea: 理論跟前提是建立在對政府的信任23F 12/25 08:47
中華民國的S&P信評AA+,比你買的很多公司的信評都好
也比你買的ETF的發行公司好
jake0916    : 自提不可能動 但是天花板級距跟退休請領有機會動24F 12/25 08:48
crow0801    : 嫌政府有弊案亂搞 那你買股票公司就保證不會有人弊25F 12/25 08:48
crow0801    : 案或亂搞嗎?10年前Intel世界最強晶圓企業 如今呢?
※ 編輯: HisVol (223.137.195.194 臺灣), 12/25/2024 08:51:13
ru04hj4     : 啥?不會買QQQ喔27F 12/25 08:49
yiersan     : 少子化 以後什麼都可能被挪用吧 嘻嘻28F 12/25 08:49
zaibright   : 前提就是對政府的信任呀29F 12/25 08:49
ru04hj4     : 拿個股跟基金 ETF比 要怎麼比30F 12/25 08:49
ru04hj4     : 弊案事拿你的錢去炒股票 再出貨給勞退 造成虧損
crow0801    : 要談風險的話 那企業倒的機率比較大 還是政府?32F 12/25 08:50
sing60905   : 現在說60 搞不好5年後就跟你說65才能提33F 12/25 08:50
ru04hj4     : 什麼邏輯 拿個股和基金比34F 12/25 08:50
yiersan     : 對啊 以後要是說80才能領不是哭惹35F 12/25 08:51
crow0801    : 推文有人連保證最低收益都不知道又在瞎扯 這篇都寫36F 12/25 08:51
crow0801    : 給你看了 還在那邊扯虧損
ab4daa      : 歐印38F 12/25 08:51
coffee112   : 看科技板也是滿推 如果你是收入高 要繳很多稅 可以39F 12/25 08:53
coffee112   : 考慮 畢竟這類族群應該不像其他人要擔心勞退要60歲
coffee112   : 才可以提領 有些人自己就不夠用了 還要自提 還要到
coffee112   : 六十歲才能拿來用 唉qq
ru04hj4     : 算了 自己查新聞 你愛自提就自提 這是信任問題43F 12/25 08:53
pickchu22001: 勞退和勞保又不一樣,他又不會吃你帳戶的錢44F 12/25 08:54
gilbertchen8: 投資小白(自提6%)少年股神不用自提45F 12/25 08:54
ru04hj4     : 不是整個勞退虧損 是少一點點 反正標準這麼低46F 12/25 08:54
aaa80563    : 少年股神蒿吐露絲 買低賣高就這麼簡單47F 12/25 08:54
gg01233277  : 前幾年 不是才爆拿去買小股?肥了自己口袋,前提是48F 12/25 08:55
gg01233277  : 政府是可被信任的 不然我還是自己搞。
ru04hj4     : 現在基準就是一樣條件定期定額ETF 而不是扯到個股50F 12/25 08:56
guagua1101  : 勞退是個人專戶吧51F 12/25 08:56
Arsen2017   : 0050年化2倍52F 12/25 08:56
abc5555990 
abc5555990  :  自己投資風險高 報酬率還不一定贏53F 12/25 08:57
mimchu      : 光省稅金就差多少了,一堆快樂寶貝www54F 12/25 08:57
coffee112   : 去香港工作的朋友說 那邊也是有類似的制度 國家拿去55F 12/25 08:58
coffee112   : 炒股票 好不好就見仁見智 看看自己個人的狀況去衡量
coffee112   : 吧
dickey2     : 有錢人的煩惱好特別,窮人都不用想要不要自提58F 12/25 08:58
pickchu22001: 上次看我勞退目前分紅有幾十萬.當然啦要最後請領的59F 12/25 08:59
pickchu22001: 時候才算數
ru04hj4     : 之前有人算過了 越接近退休 節稅效果效益會大於和061F 12/25 08:59
ru04hj4     : 050的年化差額
calmerrorans: 最大的風險就是政府改革  突然就領不到了63F 12/25 09:00
bettybuy    : 改革不怎麼可能動勞退,要先砍的一定是勞保,對政64F 12/25 09:03
bettybuy    : 府不信任可以,但不要無腦
metallolly  : 勞退跟勞保不一樣= =講幾百次了66F 12/25 09:05
mikasakai   : 通膨每個月都養不起自己了,還要養家,自提很慘67F 12/25 09:06
bbignose    : 你一個月真的有差那幾%嗎?我都提滿當強迫儲蓄,再68F 12/25 09:08
bbignose    : 自己投一樣的錢去正二,不就ㄆㄟ回來了
bjqs0827    : 勞退就個人帳戶制專款專用了政府是要怎麼搶你錢70F 12/25 09:09
bjqs0827    : 勞保就真的不用期待了破產就破產吧
Gipmydanger : 你生命週期早期承擔太少風險,就是你最大的風險。72F 12/25 09:10
gekkou      : 有些人連勞退跟勞保都分不清楚了,你跟這些人講什麼73F 12/25 09:11
gekkou      : 自提他們也不懂
AudiA4Avant : 退休前一年自提的年化會很高75F 12/25 09:11
tornado1621 : 笑死,自提給垃圾拿去買垃圾?76F 12/25 09:12
bkebke      : 重點是很多人說投資賺更大 但存不住77F 12/25 09:16
usmaik      : 60歲前病死不容易 但路上被撞死就不一定了78F 12/25 09:18
pippen2002  : 節稅?? 你又不是工程師300萬! 幹嘛節稅?79F 12/25 09:18
centaurjr   : 保證最低收益這種話也有人信,難怪當初有人信18%80F 12/25 09:19
centaurjr   : 30年後你下一代跟你說時空背景不同了  勞退沒有請你
centaurjr   : 共體時艱 這種事情也不是不可能
Obama19     : 隨便修個法就沒了 保證收益個屁83F 12/25 09:20
otherman    : 18趴是KMT自肥搞的歷史共業,公務員自己貪心亂搞84F 12/25 09:21
centaurjr   : 是歷史共業阿  等你下一代也跟你講這個 勞退是歷史85F 12/25 09:21
centaurjr   : 共業XD
otherman    : 根本沒有法源,大撒幣誰不愛,後果就是全民增稅承擔87F 12/25 09:22
bnn         : 你  居  然  信  了88F 12/25 09:23
centaurjr   : 怎麼沒有法源  當初新舊制一改就是法源了阿89F 12/25 09:23
cat0203     : 月光族也適合提,雖然自己投ETF效益最好,但誰能390F 12/25 09:24
cat0203     : 0年都不拿出來花掉
centaurjr   : 戰這個沒用  你覺得30年風險你可以擔就多存點92F 12/25 09:24
cblade      : 這跟現在長輩在領的已經差很多了93F 12/25 09:24
centaurjr   : 用嘴巴講不如身體力行 對吧94F 12/25 09:25
crow0801    : 不是歷史共業 是當時的獨裁者要拉攏公務員穩固政權95F 12/25 09:27
crow0801    : 搞出來的荒唐政策 全世界沒有國家這樣玩 因為一定會
crow0801    : 被領到破產 如果要拿這種事來類比勞退提撥 那你自己
crow0801    : 慢慢扯吧 現在2024年都快過完了 你就繼續懷念1949吧
Diver123    : 勞退實在太保守,願意改用指數化投資我再來考慮99F 12/25 09:27
勞退的股權投資是以股市指數(MSCI之類的)為benchmark
債券投資也是以債券市場指數為Benchmark
另類投資裡的房地產跟公用事業等投資也都有對應的指數
並不只有all in股市才叫指數化
sdiaa       : 一直講節稅XD 年收入百萬以下有扶養差不多零所得稅100F 12/25 09:28
bkebke      : 嘴這1個月幾千元的 通常是存不了錢的人101F 12/25 09:28
centaurjr   : 不然要拿甚麼類比 勞保嗎 笑102F 12/25 09:28
nocash      : 第2點是唬的,最低收益不小於連續兩年的定存利率,103F 12/25 09:29
nocash      : 啊那不就1.X%而已?而且還限定你60歲才能領。自己拿
nocash      : 去定期定額0050都比勞退不知道高多少了。勞退自提是
nocash      : 給那種年薪300萬的,所得率20%以上去退比較有效益。
nocash      : 小資貧民族就算了吧,光是綁你60歲才能領就給嗆了
centaurjr   : 這也是獨裁者用來拉攏勞工的嗎  ?108F 12/25 09:29
centaurjr   : 重點就是前人錯誤政策後人買單,前人就是成為被買單
centaurjr   : 你想有機會成為被買單的就多存一點  最好存20%
centaurjr   : 幫大家炒股
visa9527    : 國外有退休基金買 MSTR 可轉債,台灣不知道能否112F 12/25 09:31
※ 編輯: HisVol (223.137.195.194 臺灣), 12/25/2024 09:35:06
uj2003      : 早就提好提滿了,30%真的吐血113F 12/25 09:32
uniqlo5566  : https://i.imgur.com/lisXNWJ.jpeg114F 12/25 09:33
uniqlo5566  : 弊案那麼多
[圖]
alicet      : 本來有自提,覺得績效太差明年開始不提了XD116F 12/25 09:35
think12381  : 6%一定提滿就對了 沒多少錢117F 12/25 09:35
zerofield   : 錢放政府好安心 真的一推腦袋....118F 12/25 09:35
alicet      : 不過那是個人專戶,政府搶不走啦,上面不要亂講119F 12/25 09:36
uniqlo5566  : 6%自己拿去定期定額0050,賺到的價差早超過剩下的120F 12/25 09:36
uniqlo5566  : 節稅金額了
pippen2002  : ,光是綁你60歲才能領就給嗆了 ! 哈哈哈122F 12/25 09:37
pippen2002  : 誰說政府搶不走??  賠錢時候你看過?
opp037      : 保證收益 看到再噓一次 政府的保證就是笑話 長期年124F 12/25 09:42
opp037      : 化差1%就差很多了,而且你要不要想想政府為什麼鼓勵
opp037      : 自提
bkebke      : 怕你不存錢 老了在公園領便當127F 12/25 09:43
Matt2022    : 之後提領退休金超過金額也是要納入繳稅128F 12/25 09:44
Nesterovic  : 有辦法執行長期地定期定額qqq spy 0050的絕對比這129F 12/25 09:44
Nesterovic  : 好。但就是很難 一大堆半途而廢。
kenwillians : 保證最低收益就是詐騙?啊是政府那沒事了131F 12/25 09:45
samnpc      : 保證收益有法源,問題他又不是不能修法132F 12/25 09:45
bettybuy    : 大家都說持續買進定期定額績效屌打,但能做到的沒幾133F 12/25 09:46
bettybuy    : 個,包括我
bkebke      : 那個才2年定存1-2%而以135F 12/25 09:46
moom50302   : 專款專戶是要動什麼?腦袋是很好的東西136F 12/25 09:46
bkebke      : 今年搞不好就有5年扣打了137F 12/25 09:46
bettybuy    : 這個真的沒辦法輕易修法,上憲法法庭會被打槍,跟軍138F 12/25 09:47
samnpc      : 現在是60領,過幾年會不會變65領139F 12/25 09:47
bettybuy    : 公教年改不同的立法方式,不能一樣類比。政治腦要吵140F 12/25 09:47
CGZB        : 反正我是提了。直接可見的省稅,股市也不保證收益141F 12/25 09:47
CGZB        : 。
bettybuy    : 憲法法庭也不用了,有行政法知識再來吵143F 12/25 09:48
bkebke      : 這個定額制 延後也不會省錢144F 12/25 09:48
bkebke      : 有可能延的是無限領的勞保年金
hihi29      : 很多人沒自提吧 不知道個人專戶是啥意思==146F 12/25 09:48
bkebke      : 很多人根本不知勞保年金和勞退新制差別147F 12/25 09:49
s111228s    : 反正要倒了政府也會瘋狂補貼148F 12/25 09:50
cpjxxx      : 推149F 12/25 09:50
opp037      : 如果認知真的只到這裡,連個簡單買房買股都做不到,150F 12/25 09:50
opp037      : 就乖乖自提吧
yiersan     : 以後: 政府缺錢 延後提領年齡到100歲 嘻嘻152F 12/25 09:54
ohyakmu     : 20年後,政府大刀一揮,收益率砍半給^_^153F 12/25 09:55
calmerrorans: 累積收益吃糕就等於你自己去定存  懂得都懂154F 12/25 09:56
stu52052604 : 公務員怎麼被搞的是都忘了嗎ㄏ155F 12/25 09:56
calmerrorans: 不過6%確實沒多少辣 cc156F 12/25 09:57
bkebke      : 一開設計好 跟定存連動 哪有必要改157F 12/25 09:59
bkebke      : 公務員那個18%是死的 遠高於現在定存
wind1193    : 以投資組合來理解就好,就當作低風險低報酬又可以抵159F 12/25 10:02
wind1193    : 稅但同時也低權重的資產配置
poemgod     : 一堆人笑說買0050就好,結果跑去買個股賠一堆161F 12/25 10:03
ru04hj4     : 18%就故意的 扯太遠了 反正已經改了162F 12/25 10:03
sai1268     : 還是搞不懂台灣為何不搞美國401k那套可以自選基金ET163F 12/25 10:03
sai1268     : F,公開透明
bkebke      : 就麻煩啊 也許等個10年就會推了165F 12/25 10:04
rebel       : 最低保證根本沒用 長期來看報酬率不可能輸定存 最166F 12/25 10:05
rebel       : 低保證只是好看根本用不到
bkebke      : 現在資金是混著的去投資 萬一賺不夠再補你168F 12/25 10:05
bkebke      : 最低就太容易達到 所以前面嘴的人不知嘴啥
lowgflejd   : 帳戶就搶不走 哈 怎麼有人蠢到會信170F 12/25 10:06
calmerrorans: 那不叫抵稅吧  是不課稅  差很多171F 12/25 10:06
bkebke      : 中國經驗嗎?172F 12/25 10:06
DSB520      : 科技版一堆10萬月薪 自提省稅有感 魯版一堆領四萬以173F 12/25 10:07
DSB520      : 下 當然都要拼股神
ChangJimmy  : 前幾年游迺文事件都忘了?從勞動基金賺到流油  信175F 12/25 10:07
ChangJimmy  : 用卡刷超過自己薪水被抓  這一定一堆人這樣搞  只是
ChangJimmy  : 游迺文不藏才被抓的
bkebke      : 要真專戶自訂標的 大概要找銀行來做吧178F 12/25 10:07
ksjeff0928  : 你會被噓QQ幫補血~179F 12/25 10:08
ksjeff0928  : 各類型資產,本來就不能單純比績效.不然活存/定存/
ksjeff0928  : 股票/債券/保險,全都可以丟掉了~allin BTC
ksjeff0928  : https://i.imgur.com/7QhN3Zo.jpeg
[圖]
westmoney   : 問題是版上少年股神動不動都50%起跳><…幫你推一個183F 12/25 10:09
ChangJimmy  : 而且對年輕人而言他的股票比例太低  又要逼人65歲才184F 12/25 10:09
ChangJimmy  : 能提領 (甚至可能延後)  省那點稅有啥屁用
fcz973      : 國家信用保證…公務員:那是什麼186F 12/25 10:11
fcz973      : 光是免稅這點他基本績效就有5%起了
black205    : 自提一直節稅才是重點啊  一堆人搞笑喔188F 12/25 10:13
asjh612     : 節稅也是現在節稅 未來還是要繳啊189F 12/25 10:16
bkebke      : 強制存錢才是重點 節稅順便190F 12/25 10:17
KY1998      : 有的人提完剛好降一個級距,省很多稅191F 12/25 10:17
bkebke      : 退條休後還12%以上的不多吧192F 12/25 10:17
fcz973      : 退職所得要到一個坎才要繳稅,會超過的就自己評估193F 12/25 10:18
asjh612     : 假設10萬月薪自提6% 30年後退休一次也有200吧194F 12/25 10:19
asjh612     : 還沒算公司和固定收益 所以至少還要再翻一倍
calmerrorans: 退休金繳稅要500多萬以上  基本上不用擔心吧196F 12/25 10:20
bkebke      : 5%的也有差啊 沒股利後繳變0%197F 12/25 10:21
rebel       : 那假設10萬月薪不自提投入ETF 30年退休會有多少 算198F 12/25 10:22
rebel       : 算不就知道那個比較多了
wdpone5541  : 跟所得稅率有關,40%稅率不提是白癡200F 12/25 10:22
bkebke      : 可能一半的人會網購花掉 -100%201F 12/25 10:24
chungfxx    : 勞退新制就是要斷掉惡意倒閉的公司,不要說政府不會202F 12/25 10:25
chungfxx    : 動,現在不就動你的錢去投資(護盤),最低收益兩年
chungfxx    : 定存,之前才0.9%,勞退級距最高每月9000,你這9000
chungfxx    : 拿去買0050年化6%買20年200萬,股息再投入,可獲利8
chungfxx    : 00萬,股息不投入獲利470萬,自己參考要自提
asjh612     : 會網購花掉 那你老了也會花掉..這啥舉例207F 12/25 10:25
rebel       : 40%但是離退休還遠 自提才傻了 自己動手算算就知道208F 12/25 10:26
rebel       : 了
black205    : 才6%……扣掉生活開銷50% 你44%投資還不夠嗎?210F 12/25 10:26
asjh612     : 那怎麼不說現在就買房 沒幾年就翻一倍211F 12/25 10:26
dkx         : 公務員沒這好處212F 12/25 10:27
lon0623     : 其實很多人根本賺不贏自提213F 12/25 10:27
black205    : 而且所得稅扣掉還可能差更多……214F 12/25 10:27
janpo216    : 謝謝各位前輩 家人領好領滿好幾年 說不定以後再過215F 12/25 10:28
janpo216    : 幾年調升65歲 再過幾年70歲
bkebke      : 又一個勞保勞退不分的 雲台灣人嗎217F 12/25 10:30
an5566      : 一般人工作40年 保障最低收益率用到的機率基本上=0218F 12/25 10:31
ufo9699     : https://i.imgur.com/8Di0cMn.jpeg219F 12/25 10:31
[圖]
an5566      : 一個充分分散的投資組合 這麼長的時間 績效不太可220F 12/25 10:32
an5566      : 能需要用的保障收益的
wayne790614 : 手上這點錢還要搞多元阿...222F 12/25 10:32
an5566      : 除非歷經多年的股債雙崩223F 12/25 10:32
lon0623     : 自提操盤手很強的224F 12/25 10:34
dickey2     : 通膨通起來225F 12/25 10:37
pippen2002  : 勞退級距最高每月9000! 比想像高!!226F 12/25 10:43
pippen2002  : 要活到60歲不是什麼難事?你看最近病死幾人?
DoraPtt     : 要確定政府會還你 公務員不就證明了換個朝代換個政228F 12/25 10:46
DoraPtt     : 策
roy2142     : 18% 根本上設計就有問題 跟勞退不一樣吧 混在一起說230F 12/25 10:47
roy2142     : 是?
xluds24805  : 法規就寫在那,政府不可能不還你錢,除非立法院亂搞232F 12/25 10:55
xluds24805  : 。但法也不溯及既往,所以你現在存的都安全
rebel       : 法不朔過去?你沒看過軍公教年改嗎234F 12/25 10:58
ganninian   : 少年股神不會考慮風險的 以為股市每天都在過年235F 12/25 10:58
mimchu      : 要感謝市場這麼多連勞退勞保規則都不懂的快樂寶貝,236F 12/25 11:03
mimchu      : 讓我們賺錢。
lokoo       : 說個人帳戶的錢政府不會動的會不會太天真......238F 12/25 11:08
lokoo       : 政府要動你的錢只要立法院修法+大法官合憲,就可以
missucrystal: 保證收益是等退休那天才計算年化有沒有小於保證收240F 12/25 11:10
missucrystal: 益率 小於的話政府才補到保證收益率 不是每年看
hectorbibby : 江湖有句話,靠別人不如靠自己242F 12/25 11:13
poemgod     : 修法就可以那可是自己帳戶,文盲一堆學人炒股243F 12/25 11:13
eliteark    : 219F的圖不錯可以看出領公飯主拿得是退撫 社畜主拿244F 12/25 11:15
eliteark    : 的是勞保, 常會搞不清楚被偷換概念
n1234560a   : 這年代還有人相信政府喔嘻嘻246F 12/25 11:18
invidia     : 我也有提 每個月被扣6k = =247F 12/25 11:18
ganninian   : 覺得政府會強搶個人帳戶的要不要股票出清買黃金就好248F 12/25 11:19
ganninian   :  你的股票帳戶也會被搶走
hihi29      : 還得是實體黃金 黃金存摺也會被搶走==250F 12/25 11:20
iddoraemon  : 最主要是這個定期太久了,不怕穩定的收益率,而是怕251F 12/25 11:23
iddoraemon  : 國家或自身在40年內有變故。
Dazzles     : 買黃金還比較安全..253F 12/25 11:31
brendon7831 : 怕國家有變故XDD那你有考慮你本身的資產也早沒了嗎254F 12/25 11:34
a5110408123 : 2.30歲的不可能自提啦 生吃都不夠了還曬乾255F 12/25 11:36
HisVol      : 怕國家有變故,建議先把90%資產轉成外幣,存在國外256F 12/25 11:37
y800122155  : 美債十年期殖利率4.6% 多元配置個屁 報酬率搞到跟無257F 12/25 11:38
y800122155  : 風險利率一樣 多承擔的風險就是智商稅
推薦你去擔任各大金控的投資長,然後主張多元投資都是屁,all in 十年美債無腦賺
※ 編輯: HisVol (223.137.195.194 臺灣), 12/25/2024 11:41:54
wsx26997785 : 記得月收10萬以上自提才有好處  低薪族的我先買VOO259F 12/25 11:46
st800800800 : 父母輩的都開始使用了,我爸媽兩人每月勞退共領七萬260F 12/25 11:54
st800800800 : 多,退休有錢領很不錯啊,也去做義工
wingtoya    : 與其擔心台灣政府搶你的錢,不如先擔心台灣被統一262F 12/25 11:59
wingtoya    : 後中國不認帳,你覺得那個機會大
somefatguy  : 叫人家轉外幣的以為國家要倒才會幹你的錢嗎?軍公教264F 12/25 12:04
somefatguy  : 表示難道國家已經倒了?
y800122155  : 什麼智商才會把個人理財跟基金管理搞在一起? 經理266F 12/25 12:09
y800122155  : 人受一堆限制才被迫這樣配置,你錢可以選擇不丟進去
y800122155  : ,卻還要跳進去承受高風險低報酬,可憐哪~
就靠你去挑戰這些“無謂”的限制了
wayne490    : 看你相不相信政府啊,我是不信啦,呵269F 12/25 12:12
Liberl      : 其實自提最大的盲點在於 最該自提的低收入族群不可270F 12/25 12:18
Liberl      : 能自提 反而是最不用擔心退休生活的族群瘋狂自提
※ 編輯: HisVol (223.137.195.194 臺灣), 12/25/2024 12:20:25
Liberl      : 自提的用意就是要保障未來的生活 低收入族群才是最272F 12/25 12:19
Liberl      : 該這樣做的對象 但是他眼下的支出都不夠用了 哪可
Liberl      : 能自提
Liberl      : 結果這個政策到最後的最大功用是節稅
Liberl      : 我不反對自提
Liberl      : 但這個政策的效果根本和原先制定者的想像不同
Syoshinsya  : 老實說第一點我認同,但第二點 (笑死)?278F 12/25 12:26
Liberl      : 就和國民年金一樣 當年制定國民年金 是希望工作不279F 12/25 12:28
Liberl      : 穩定 或是在中小企業工作的人 因為他們任職的公司
Liberl      : 沒有完善的退休保障和福利 所以由國家來幫忙組國民
Liberl      : 年金 結果政策實施後 根據統計 這些人反而繳國民年
Liberl      : 金的比例還比較低
maple486    : 我覺得最大的風險在20-30年後莊家還沒倒莊284F 12/25 12:29
Liberl      : 台灣有些福利政策的方向很奇怪 說是要幫助低收入戶285F 12/25 12:31
Liberl      :  社會中下階層的人改善未來生活 退休生活 老年生活
Liberl      :  但其實這些人最需要的是目前眼下的幫忙 而不是擔
Liberl      : 心他們30年後要怎麼過 政策不就是應該要解決燃眉之
Liberl      : 急 而不是擔心未來吧
Liberl      : 自提和國民年金就是這種變調的政策 制定者的原意完
Liberl      : 全和實務狀況脫鉤
bkebke      : 這沒有不合理 本來目的就是大家都要有年金292F 12/25 12:41
lovemost    : 0分293F 12/25 12:41
jerry0821   : 自從公保被改後 就對政府信任打折扣啦 這是歷史共業294F 12/25 12:42
jerry0821   :  隨時要有被砍公保的認知
bkebke      : 這對沒工作的太太或家裡蹲 都有幫助296F 12/25 12:42
jerry0821   : 被砍勞保297F 12/25 12:42
silentence  : 牛市久了 一堆就開始飄起來了298F 12/25 12:47
yangmin1028 : 20年後年輕人:保證收益是歷史共業,時空背景不同299F 12/25 13:07
herikocat   : 保證收益你要好好了解 那個基本上用不到300F 12/25 13:11
piece1      : 保證收益那個怎麼跟你想的不太一樣301F 12/25 13:13
yangmin1028 : 滿嘴快樂寶貝的看起來很像只會跟風沒思考能力又沒302F 12/25 13:17
yangmin1028 : 梗
kof70380    : 會有人跟你提現在有QE,永遠都不可能再崩盤了304F 12/25 13:19
domo9999    : 現在是政府信用的問題比較大305F 12/25 13:57
sing60905   : 國民年金才是智障到不行306F 12/25 13:57
k862479k    : 對賭20年後的政府誠信v.s相信自己307F 12/25 15:04
wc09525587  : 信不信股版還一堆人勞退勞保分不清308F 12/25 18:36
vendee      : 推Liberl 的觀點309F 12/25 18:52
doogie      : 等勞保破產就會修法了310F 12/25 19:42

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1樓 時間: 2024-12-25 12:24:54 (台灣)
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