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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-08 17:37:03
看板 Stock
作者 wahaha99 (我討厭人類)
標題 Re: [請益] 為什麼去中心化的貨幣比一般貨幣不穩定
時間 Sat Dec  7 12:09:10 2024


※ 引述《pupilz (可愛動物保護協會)》之銘言:
: 加密虛擬幣技術又不是什麼很高深的學問
: 沒看到一直有新的加密虛擬貨幣出現嗎
: 你說這種可複製性這麼高的東西
: 除了炒作
: 我也想不出到底憑什麼一直漲了
: 反正大家都不覺得自己會是抬轎的最後一人唄

上面我已經解釋過一次了,
不過本版文章量大, 本來也就不會每篇都被看見

那這次我換一個方向來解釋:

任何貨幣都可以自己發行一套
如果你是國家, 那你就自己發行一套國家貨幣

那, 做為一個貨幣, 有沒有人信任他?
這時候你就會問: 信任他什麼?

當然是信任這個貨幣的價值共識性,
好比台幣, 可預期的範圍內,
兌美元就是 26 - 33 :1 這個區間內

那美元做為世界通貨、各國儲備,
他的價值呢? 要跟誰對標?

以下是美元的共識:

1. 美國不會倒, 美國很強大, 美元有美國當靠山

2. 美元廣為世人所知

3. 美國會合理的增發美元(!)

現在問題就是 3 , 美國在胡搞瞎搞了,
還沒玩脫, 但確實不停的在稀釋 1 的價值

最具體的展現就是通膨, 在美國國內通膨

回到加密貨幣。先以BTC為例:

1. BTC 會不會倒? 強不強大? 有沒有靠山?

BTC 做為去中心化架構, 很難倒。
BTC 有全球化的社群
BTC 靠山就是去中心化架構+全球化社群

2. BTC 是否廣為世人所知?

開始漸漸的所有人都聽過了

3. BTC 在可預期的範圍內不會增發

要增發BTC必須要所有節點一致同意,
變更為新的共識


諾, 這樣的貨幣能不能有價值?
相反的說, 為什麼不能有價值?
我們繼續看

那我們再以一個個人推動的2486山寨幣舉例:

1. 2486 會不會倒? 強不強大? 有沒有靠山?

2486 是不是真的去中心化? 是->很難倒 否->很脆弱
2486 強不強大? 有廣大社群->強大 沒有->弱小
2486 靠山就是上兩者的結合

2. 2486是否為世人所知?

看你的本事了

3. 2486 在可預期的範圍內, 會如何增發?

看白皮書怎麼寫, 然後上面的去中心化做的到不到位,
最後是社群是否廣大, 能否說服大眾你的貨幣
是會合理增發的(或是不會增發)



所以發現沒有,
你當然可以發行2486幣,
你甚至可以直接對BTC做硬分岔、做個BTCDEF出來

但 你有沒有辦法達到同等程度的去中心化?
能不能達到同等程度的社群?
能不能廣傳、為世人所知?
能不能讓大眾預期你的貨幣是合理增發?

能, 你就能復刻第二個BTC,
把無用電子訊號價值擴充10000000%,
道理就這麼簡單, 知道了就快去做

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.6.38 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2024-12-07 12:09:10
※ 文章代碼(AID): #1dKyfeCU (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1733544552.A.31E.html
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 12:11:15
pujos       : 一代人有一代人的玩具1F 12/07 12:11
pujos       : 這玩意就不是貨幣,講這些沒什麼用
所以什麼是貨幣
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 12:11:57
ronga       : 比特幣就類似股票類的 不夠穩定 不能當貨幣3F 12/07 12:12
ronga       : 而且比特幣在實際使用上不好用 他太慢了
ronga       : 要加速就要有中心化的節點去處理 但這樣就不安全
如果說貨幣只能被定義為「要能去路口買麵包吃」
那也太狹隘了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 12:14:45
walter41    : 就是洗錢工具,以全世界地下經濟當靠山6F 12/07 12:16
ronga       : 你要當貨幣當然就要好用不是嗎? 他對我來說就只是7F 12/07 12:16
ronga       : "金融商品"而已
tedcat      : 貨幣的基本定義就是可以換到其他東西9F 12/07 12:18
Nemophila   : 你曾/習慣用虛擬貨幣交易嗎?先問自己10F 12/07 12:18
我這樣問上面的各位

美國發行過100,000美元面額的美元鈔票
用作銀行交易結算

請問這是美元還是金融商品
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 12:19:43
Nemophila   : 這樣的面額不好流通不代表美元流動性差11F 12/07 12:20
流動性差不代表不能成為通貨

這樣說吧
通貨/貨幣的本質是什麼

是價值紀錄
他沒有基本面(或基本面佔比很低)

不然古人用貝殼 貝殼可以幹嘛?
黃金流動性也不怎樣 你說他能不能當通貨?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 12:24:44
ronga       : 當然還是貨幣阿。你去巷口用比特幣計價交易看看12F 12/07 12:21
MrStone     : 洗錢工具政府怎麼可能扶正他。洗錢法白玩的嗎13F 12/07 12:22
Kinchtwck   : 這篇正確,不過更重要的一點是btc會減半,供給減少14F 12/07 12:23
Kinchtwck   : ,有共識,價格只會震盪向上。btc會被取代的唯一可
Kinchtwck   : 能性,就是未來出現跟他減半機制一樣,但更有效率
Kinchtwck   : 且安全的幣
Nemophila   : 現在人多半是把黃金當作發幣的擔保,虛擬幣也可以拿18F 12/07 12:26
Nemophila   : 來當發美金的擔保啊 誒誒誒?
嘿嘿嘿, 不可說的秘密
Nemophila   : 這有點狡辯了 但我想你應該有貨幣學基本的知識20F 12/07 12:27
strlen      : BTC的去中心化現在就根本假的 是假去中心化21F 12/07 12:27
strlen      : 有沒有價值就信任問題 但去中心化就是騙人的


去不去中心化這件事
一直都是相對的

看你跟誰比
跟美元比就是去中心化 非常去中心化
噗噗
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 12:29:40
henrylin8086: 欸不是,貨幣要能去路口買麵包吃是最基本的功能,23F 12/07 12:29
henrylin8086: 那是流通性問題。不能流通就沒有貨幣的價值,最早
henrylin8086: 他的意義就是交易媒介。

貨幣要先有價值儲備的功能, 才能談上流通性...
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 12:30:37
strlen      : 跟美元比也沒有非常去中心化 你完全不懂技術嘛 唉26F 12/07 12:32
strlen      : 美元可不會 倒了一間儲備銀行就暴跌 FTX慘劇都忘光

你說這話就證實你大外行了
去不去中心化 是維繫這個幣的價值儲備能力

會不會哪天起床發現 帳本被竄改了、不見了
(美元: 錢存美國銀行、拿著美國債券可以跟美國政府哭)
還是我要交易 要tx/rx 做不了了
還是我原本預計他總量2100萬顆 變成 4200萬顆了

而不是他兌某一幣的價值

今天FTX倒閉導致他兌美元暴跌
你換個角度是FTX倒閉導致美元兌他爆漲
這跟去不去中心化沒半毛錢關係
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 12:38:35
spike1215   : 地下匯兌價值@@28F 12/07 12:39
spike1215   : 地上不能用的感覺
strlen      : 連中文都不好 我看你連外行都算不上 先回家學中文30F 12/07 12:39
strlen      : 你第二句話不就活生生打臉自己 笑死我
strlen      : 看看當年FTX掛掉新聞一出 BTC價值儲備能力如何
strlen      : 炒作就炒作 什麼都馬可以炒 不要拿一堆你自己不懂的
strlen      : 名詞亂洗 以為自己懂 可憐哪
strlen      : 所有貨幣 或 根本一點講所有物品有沒有價都信任問題
strlen      : 拿去不去中心化這一點 就只是藉口而已 更何況BTC的
strlen      : 去中心化就假的
strlen      : FTX掛了 BTC爆貶也不只有對美元 對所有貨幣都爆貶
strlen      : 還在那邊胡扯相對價值 就只有你波動大好唄
strlen      : 然後去中心化有用 啊怎麼一堆區塊鍊只有比特以太活
strlen      : 比BTC更去中心化的新區塊鍊新技術更多喇 怎麼都死了
strlen      : 啊不是去中心化好棒棒?笑死

你就是典型的 "美元即價值" 論者啊

當然啦, 這個世界某種程度上是這樣運作的
那是因為美元確實夠強大

但美元不能直接代表價值

那什麼是貨幣, 是價值,
你今天一早上班, 坐在公司忙了一整天,
這件事有沒有價值? (有沒有其代價?)

有啊, 所以老闆發薪水(錢)給你,
這個錢就是紀錄了這份價值
貨幣的本質性就是價值的紀錄載體

這樣你就可以用這份價值與別人交換價值,
去買麵包吃

那BTC兌美元爆貶, 但 BTC本質性有減損嗎?
是爆貶所以關掉了很多台礦機跟節點、導致去中心化程度下降嗎?
不然 1BTC 永遠 = 1BTC , 沒毛病啊

wen12305    : 看一半就知道是半桶水,講話最大聲43F 12/07 12:45

等你發滿桶水的文

strlen      : 區塊鍊技術 研究一下 不然曲博的科普片看一看好嗎44F 12/07 12:46

曲博談科技 算有料
但學加密貨幣還要去看他的片
那就是買買幣就算了 不要想太多了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 12:51:49
breathair   : 問你自己一個問題,美元如果倒了,比特45F 12/07 12:51
breathair   : 幣要換什麼?有誰會拿實體黃金跟你換虛
breathair   : 擬的?比特幣的價值建立在美金對其炒作
breathair   : 上,沒了

同樣的問題, 美元如果倒了,
你台幣要換什麼?

台幣換什麼BTC就換什麼
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 12:52:19
breathair   : 沒有喔,你比特幣跟我換?想得美49F 12/07 12:53
我是問台幣換什麼?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 12:53:57
breathair   : 我現在肯拿新台幣跟你換比特幣,建立在50F 12/07 12:54
breathair   : 他現在值10萬美元,當美元不值錢時,
breathair   : 你的比特幣也不值錢,懂了?

唉, 又一個美元=價值 的信者

就講實務上吧

當美元不值錢之前, 美元會先跌到 XXXX萬美元 :1
等到美元崩潰消失, BTC的價值最後會停留在當時BTC兌全球貨幣的等值,
後續再看怎樣變化

strlen      : 那一美元不也永遠等於一美元?價值沒變啊 笑死53F 12/07 12:55

拜託
你去看一下美元發行總量、流通總量
美國QE印出來多少錢
怎麼會1美元永遠等於一美元
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 12:58:36
strlen      : 還在玩文字遊戲 價值就是你這東西能換到什麼54F 12/07 12:55

你看懂了就不是文字遊戲了

breathair   : 當美元不值錢,我換黃金,換披薩都行55F 12/07 12:55
breathair   : 就是不換比特幣
那你別換啊
沒人逼你換
strlen      : BTC爆貶時你兩顆只能買一個pizza啦57F 12/07 12:56

那看有沒有那一天喔
不能說一定沒有
但也可能是其他的加密貨幣取而代之
到時候XXX幣又要上來吵一次嗎 嗯
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 13:01:48
breathair   : 那美元倒了,比特幣值多少?ㄧ盎司的黃58F 12/07 13:02
breathair   : 金?誰傻了跟你換?XD,又要重新找一
breathair   : 個貨幣來炒了

你還是先思考到時台幣值多少吧
如果比特幣換不到黃金
那為什麼台幣可以

lavign      : 美元倒了,全球貨幣發行價值多少比特幣就值多少61F 12/07 13:03
spike1215   : 怎麼會有美元倒了但是比特幣沒倒的情況…62F 12/07 13:04

比特幣要完全倒, 那是要分布全球多數節點停止運作喔

strlen      : 啊也有其他區塊鏈更去中心 也總量限制 一拖拉庫 怎63F 12/07 13:05
strlen      : 麼死光了?炒作就炒作 講那麼多

1. 知名度也是問題, 我開篇就有談過

2. 在PoW架構下, 對去中心化的缺點是算力壟斷,
但優點是算力門檻, 去了解下

不是分散就能去中心化,
你還要能累積出一定的進入門檻

這些是曲博不會告訴你的, 噗

3. 這世界也確實不需要這麼多加密貨幣,
就像也不需要這麼多種美金是一樣的道理
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 13:12:36
strlen      : 照你講滿足這兩條件就幹爆亂印的美元啊?笑死65F 12/07 13:07
strlen      : 啊怎麼不是滿地高價區塊鏈?

"廣為世人所知" 你怎麼就忽略了

lain2002 
lain2002    : 美金的價值在於人人相信美國的背書, 比特幣有誰?67F 12/07 13:09

"沒有誰",
是整個去中心的網路系統
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 13:14:02
strlen      : 世界糞坑BRICK垃圾國家恨透美元 怎麼不複製貼上BTC68F 12/07 13:15
strlen      : 程式碼換個名字就能打爆美元了?忙什麼啊?哈 就你
strlen      : 最聰明

複製貼上BTC程式碼換個名字?
那去中心化怎麼辦?
還是你覺得BRICK會去推一個真的去中心化的貨幣?

你這話說的實在太外行了捏...

strlen      : 廣為人知不就炒作?所以最終就炒作啊講那麼多71F 12/07 13:16

所以原來美元的價值也是炒作出來的
那就合理了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 13:17:21
lavign      : 懂的就懂,其實原po也不用說太多72F 12/07 13:16
strlen      : 炒就炒 拿一堆名詞出來就是矯情啦73F 12/07 13:20

欸欸, 你聽不懂是你的問題, 不是我的捏
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 13:21:01
strlen      : 結論不就我講的信任問題而已 還廣為人知勒74F 12/07 13:20
strlen      : 通篇廢話

是信任問題 這沒錯
但一個人信任 不足以形成共識
所以要廣為人知

然後我因為理解技術 所以我信任BTC
至於你要不要信美國就看你了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 13:22:09
strlen      : 整篇講一堆條件 結果最後還不是廣為人知大家要來炒76F 12/07 13:22
strlen      : 才有用?啊這不代表你講的其他優點都狗屁?
strlen      : 所以我一開使就說 去中心化啥的 都多的啦 就炒作

美元廣為人知,
所以美元是炒作出來的,
懂了

lain2002 
lain2002    : 去中心也是要人提供算力才能維持,不是石頭崩出來的79F 12/07 13:23

所以是去中心化
不是去人化

akirashock  : 會出現無限種類的有限虛擬幣80F 12/07 13:23
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 13:26:44
strlen      : 我上面哪一句沒說美元不是炒?81F 12/07 13:29
strlen      : 至少不會像著篇講一堆冠冕堂皇的屁話
strlen      : 終歸就信任問題 人多就能炒 垃圾也能 講一堆狗屁

那既然如此,
從這個角度來看,
BTC跟美元也沒有什麼不同,
就不需要大小眼看待吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 13:34:17
strlen      : BTC也早就沒啥肉了 下一步就是拿這堆狗屁名詞 去炒84F 12/07 13:33
strlen      : 其他區塊鏈 洗大家這就下一個BTC 然後一樣拿去中心
strlen      : 化出來嘴 呵 這套路都幾十次了

你搞錯了
你說的這件事10年前就幹過了

結果是BTC脫穎而出
理由也很簡單:
他是第一個(知名), 且夠用(價值儲備)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 13:35:56
lain2002 
lain2002    : 挖礦成本越來越高,算力越來越集中87F 12/07 13:40
lain2002    : 事實上比特幣是在漸漸"中心化"

對, 所以我說這是PoW不利去中心化的部分
但總的來說BTC還是比美國政府去中心化

strlen      : 我對炒作哪裡大小眼?不炒作來股板幹嘛?我是對你89F 12/07 13:40
strlen      : 賣弄一堆狗屁名詞和條件大小眼 你那些條件裡除了廣
strlen      : 為人知其他都狗屁 別再拿出來洗 當年一堆小幣就也
strlen      : 這樣洗 結果勒 證明你這篇只有炒作是對的
strlen      : 贏了就夠廣為人知 輸了就不夠廣為人知?笑死

隨你嘍,
我只對於你說的「狗屁名詞」有點意見,

不要自己無知就說人狗屁, 這有點那個...

breathair   : 怎麼那麼蠢,美元倒塌,當然是再創個新94F 12/07 13:42
breathair   : 幣,以當時實力第一位某國國家力量來炒
breathair   : 結果比特幣變雜幣

你要先思考的是美元倒塌後各國的外匯儲備怎麼辦,
國際交易結算怎麼辦,

誰要你考慮下一個幣怎麼炒...噗
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 13:45:53
strlen      : 就是無知才會扯ㄧ堆 不然你就是知道還故意扯ㄧ堆97F 12/07 13:52
strlen      : 那更糟糕 就跟前兩年拿名詞洗人投資小幣的一模一樣
strlen      : 說的好像滿足啥條件就能贏 結果還不是靠炒作

給你一個tips:

小幣的名詞看有沒有維基詞條
我說的名詞基本上都有維基詞條

你說那種誰都能編輯玩意有什麼用
有, 至少你能自己去看看這些詞條有什麼意義,
而不是上來就只會噴, 這樣BAD

tanp23lj    : 這篇正解 原本也不用跟不懂的人爭辯了 財富重分配100F 12/07 13:54
tanp23lj    : 正在開始 一個事實就是 不接受新東西的人以後都是被
tanp23lj    : 淘汰而已 看到這麼多人反對我還蠻開心的 代表我可以
tanp23lj    : 賺到這些人賺不到的錢
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 13:57:32
tanp23lj    : 我沒記錯的話美元供給近100年來年增近7% 美元信仰104F 12/07 13:55
tanp23lj    : 者繼續信仰美元吧
sdd5426     : 結果一堆人宣稱自己持有比特幣只是到交易所開個帳號106F 12/07 14:17
sdd5426     : 而已 市場上充斥這樣的人好意思說去中心化
別噓我
我有自己的冷錢包喔
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 14:19:05
greedypeople: 光是你預期他穩定增值這點他就無法作為貨幣使用108F 12/07 14:31
greedypeople: 當他不是貨幣時後面的討論就沒有意義了
bnn         : 黃金花了多少年在取得人類共識上 以前是銀本位好嗎110F 12/07 14:36
bnn         : 再更以前一點還銅本位哩
bnn         : 無法作為貨幣使用 以前的黃金產量也不夠你用的
bnn         : 甚至歷史也多次銀銅不夠做貨幣使用
SourireMask : 虛擬幣狂到戰法定幣了,狗咬主人真有趣~114F 12/07 15:09
strlen      : 正名 是比特幣狂 其他幣不是在睡就是在墳墓裏 呵115F 12/07 15:15
yoshonabee  : 幫推,這篇正解,通貨本來就是共識下的產物116F 12/07 15:24
john668     : 世界不會成為你想像中比特幣為主要貨幣的情況117F 12/07 15:27
john668     : 要也是重新來弄一個區塊鏈技術的貨幣
john668     : 而不是已經被少數個人或法人持有的比特幣
john668     : 這是現實的經濟秩序 政府不可能讓體系崩壞

有可能, 現在這個比特幣也遠稱不上完美,
致命性弱點還好幾個呢。

不過不一定要"重新",
也可能是比特幣社群能達到共識、去改變它,
也可能是某個現有的幣在廣為人知後, 異軍突起

bnn         : 政府不會讓體系崩壞 但是政府會崩壞121F 12/07 15:55
bnn         : 每多倒台一次 黃金的信用就上升一次 同理
bnn         : 黃金現在也不再是主要貨幣
u2150260    : 每次牛市就來爭論一次,我相信原po也曾經不懂那麼多124F 12/07 16:14
u2150260    : 現在懂了,脾氣也好 推一下
u2150260    : 要吵架的平心靜氣再看一次原po說的,搭配下歷史
u2150260    : 會感謝原po的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 16:37:48
gloomysunday: 幫補血 有些人問問題自己都不先想一下128F 12/07 18:26
zzxx7681998 : 弱弱問129F 12/07 19:53
zzxx7681998 : 那如果我今天忘記私鑰 或是被強盜 或是變成死幣 之
zzxx7681998 : 類的(冷錢包內
zzxx7681998 : 導致我比特幣轉讓給別人 或忘記了
zzxx7681998 : 那請問怎麼拿回來?
除非出現一些目前公認近乎絕對安全的演算法被破解(好比SHA256)
不然是拿不回來的
zzxx7681998 : 沒有一個有權力的政府或是團體能幫我 這樣看好比特134F 12/07 19:53
zzxx7681998 : 幣是不是就是看好這世界會末日論了嗎?
兩部分

一部分是BTC不是不可追蹤, 那轉走的BTC拿不回來,
但你可以跟本人討, 美國政府對犯罪幹過很多次了 (不給試試看)

另一部分就是這確實是加密貨幣的初衷,
BYOB: Be Your Own Bank
miauah      : 個人認知,貨幣是國力展現,美元因美國而強大,比特136F 12/07 20:18
miauah      : 幣並沒有幫他背書的力量,不可否認漲很多很香,但我
miauah      : 不覺得他有取代法幣的能力
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 21:23:23
air1208     : 總算有一個懂貨幣的人出來說話,另外現在還有人以為139F 12/07 21:20
air1208     : 世界各國是用金本位?各國發行貨幣早就不在以金屬作
air1208     : 為擔保品,貨幣只是一個共識,使用人相信他有價值,
air1208     : 可以交換物品或其他貨幣的流通屬性,並不是貨幣本身
air1208     : 有價值,只要使用人相信其價值及不可逆,都可以當作
air1208     : 貨幣,不管是金屬,還是電子訊號
Lucifer66   : 美元霸權背後是軍事跟國際貿易 一堆論述還停留在供145F 12/07 22:15
Lucifer66   : 需等級
Lucifer66   : 雖然我自己也有一顆 但是這種過度樂觀的話我是無法
Lucifer66   : 苟同
enim        : 去中心化?把美元擔保金全部提出來再來提中心化149F 12/07 23:55
BTC哪來的美元擔保金?
tonyshao5236: 145樓講得是正解,那才是“信用”的本質150F 12/08 00:22
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 01:54:19
apple200    : 辛苦版主了 只能說這邊大家的思想真的不能輕易改變151F 12/08 06:55
apple200    : 。
coolrock    : 我懂你要表達的意思,但不要跟有意識形態的人爭論了153F 12/08 10:38
orange0319  : 不是所有人都能理解「價值」這件事的154F 12/08 10:47

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