顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 593
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-01 16:55:00
看板 Stock
作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)
標題 Re: [新聞] 馬斯克：2040年人形機器人將達100億台
時間 Thu Oct 31 13:53:16 2024

※ 引述《void (  avoid)》之銘言：
: : → IBIZA       : 人類是天生長這個樣子  但機器人應該要依照需求特化  10/31 13:31
: : → IBIZA       : 成實用的樣子                                      10/31 13:31
: : → IBIZA       : 那為什麼要用雙足 不能三足? 三足更容易平衡         10/31 13:31
: : → IBIZA       : 就算你一定要用足型 也沒有理由非要雙足不可         10/31 13:32
: : → IBIZA       : 不用改滑軌 滑軌是放在機器人身上                   10/31 13:32
: : → IBIZA       : 要過門檻 滑軌伸出來 一撐就過去了                  10/31 13:32
: : → IBIZA       : 更不要說除了移動部分 其他的部分有甚麼理由設計成   10/31 13:34
: : → IBIZA       : 人形?                                             10/31 13:34
:  你這系列的回文讓我有點意外 看你很多發言感覺是有sense的人才對
: 我只能說你很堅持己見啦 當然每個人觀點 本來就很難說誰對誰錯
: 為啥要做成人形 因為Universal  人形可以通吃絕大多數的場景

用人型去操作一堆20世紀的家電
那個是1970-80年代, 星際大戰對於未來的想像
由一個人型的C-3PO, 操作為人類設計的吸塵器、洗衣機
因為那個時代的人類還無法想像家電是可以沒有旋鈕、實體按鍵
所以需要一個人型機器人去操作這些要按鈕的電器

這個時代對於未來的想像, 應該是像鋼鐵人那樣
你透過一個虛擬的AI管家賈維斯
控制原本就能接受無線操控的智慧家電
而這些家電的設計應該是以他使用的場景去特化
而不是僵固在20世紀得由人類體型操作的型態

　當家家戶戶都有機器人的時代
　你的家電為什麼要設計成要由人這個形體來操作？
  那個時代可以透過語音跟數位命令的家電應該是主流
  所以你的通用機器人也不需要設成人型

事實上不要說未來, 現在就一堆支援HomeKit的家電了

不要還活在星際大戰年代好嗎？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.198.238 (臺灣)
※ 作者: IBIZA 2024-10-31 13:53:16
※ 文章代碼(AID): #1d8njEwa (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1730353998.A.EA4.html
※ 同主題文章:
　 10-30 12:15 yakimochi. ■ [新聞] 馬斯克：2040年人形機器人將達100億台
　 10-30 12:38 zxwxz. ■ Re: [新聞] 馬斯克：2040年人形機器人將達100億台
　 10-31 04:10 void. ■ Re: [新聞] 馬斯克：2040年人形機器人將達100億台
　 10-31 10:52 pujos. ■ Re: [新聞] 馬斯克：2040年人形機器人將達100億台
● 10-31 13:53 IBIZA. ■ Re: [新聞] 馬斯克：2040年人形機器人將達100億台
推 void        : 現在哪一台智慧家電可以幫我煮飯 收小孩玩具?1F 10/31 13:54
→ void        : 甚至以後照顧老人?
噓 wju1230     : 這裡不是STOCK嗎?  以為走錯版3F 10/31 13:54
→ IBIZA       : 煮飯這個完全沒問題4F 10/31 13:54
→ void        : 你不如回答我要長怎樣形狀的機器可以照顧臥床的人?5F 10/31 13:55
→ hide0325    : 其實只要功能有到，外型應該不重要6F 10/31 13:56
→ IBIZA       : 很難說耶 但我不覺得人型比較適合照顧臥床的人7F 10/31 13:57
→ IBIZA       : 現在可以由homekit操作的家電 從煮飯洗衣冰箱冷氣
→ IBIZA       : 到視聽娛樂 其實蠻多的
→ IBIZA       : 你覺得 你要開電視 關窗簾 切換燈光  你會想要
→ IBIZA       : 用語音跟AI管家下命令 遠端自動完成   還是會想要一
→ IBIZA       : 個人型機器人走過去幫你轉電視旋鈕 拉窗簾線 按電燈
推 Brioni      : 千手觀音+履帶比較適合各種場景13F 10/31 14:01
→ IBIZA       : 開關?14F 10/31 14:01
→ IBIZA       : 對 即使你需要一個機器人 也沒理由是人型
噓 skywish     : STOCK16F 10/31 14:02
→ Brioni      : 腳只是裝飾17F 10/31 14:02
→ azaz12345   : 幾乎事務就是以人為出發點去設計，人形絕對通吃大18F 10/31 14:04
→ azaz12345   : 部分場景，當然效率可能不是最佳
→ IBIZA       : 樓上 那就是20世紀的設計啊20F 10/31 14:04
推 tsubasawolfy: 就重新發明輪子的問題21F 10/31 14:05
→ biojo       : 我希望是女僕機器人 那人形就是必須惹22F 10/31 14:05
→ azaz12345   : 一定是走演進路線的23F 10/31 14:05
→ IBIZA       : 你現在就能買到一堆為了智慧家庭設計的家電24F 10/31 14:05
→ IBIZA       : 以吸塵器來講  就會進化成掃地機器人的樣子
→ ericjaing   : 人型是 感覺同類比較不會有抗拒心，馬克思的意思應26F 10/31 14:06
→ ericjaing   : 該是有手型態的機器人，而非發指令的發射器，homea
→ ericjaing   : ssistant 就能取代遙控器了，這應該不需要機器人型
→ ericjaing   : 態的物品替代
→ IBIZA       : 不會再需要由人類去拿著長長的吸塵管30F 10/31 14:06
→ tedliu1024  : 老人Z31F 10/31 14:07
→ IBIZA       : 既然homeassistant就能取代遙控器 那家電的型態就32F 10/31 14:08
→ IBIZA       : 不會再需要由人型才能操作
→ karta018    : 我覺得他只是來抬槓的34F 10/31 14:08
→ ericjaing   : 比方是 固定型態 上下班電視飲料窗簾空調燈光，這35F 10/31 14:09
→ ericjaing   : 些是不需要機器人，但非固定型態 採買 照顧 特定幫
→ ericjaing   : 手 這個可能才是馬想做的機器人
推 sdbb        : 推千手觀音38F 10/31 14:09
→ IBIZA       : 就像吸塵器變成掃地機一樣39F 10/31 14:09
→ sdbb        : 吸塵管還是需要啦，只是變成機器代勞40F 10/31 14:09
→ IBIZA       : 一樣啊 現在就是有人主張 因為家電都是以人形操作41F 10/31 14:09
→ bnn         : 登月機器人那種多腳爬蟲型在應對地形比較好平衡42F 10/31 14:10
→ IBIZA       : 去設計  所以通用機器人得是人型43F 10/31 14:10
→ IBIZA       : 但事實上 未來家電根本不需要以人型操作去設計
→ IBIZA       : 用機器人操作家電 這個是1980年代 人類還依靠旋鈕
→ IBIZA       : 實體按鍵操作 家電   所以才會這樣想像
→ IBIZA       : 當你所有的家電都設計成可以由語音 甚至數位命令
→ IBIZA       : 操作時  就沒有理由需要一個人型來操作家電
※ 編輯: IBIZA (111.240.198.238 臺灣), 10/31/2024 14:14:26
→ IBIZA       : 其實也不用千手觀音無線操控就是千手觀音49F 10/31 14:15
推 downtoearth : 所以我就萬分不能理解 除了行銷以外 為什麼談到機器50F 10/31 14:15
→ downtoearth : 人還是拘泥於人形
→ IBIZA       : 那個就浪漫而已52F 10/31 14:16
→ downtoearth : 比如泰山試用的搬運用四足機器人 做成人型會比較好53F 10/31 14:17
→ IBIZA       : 前幾篇推文就有一個說雙足比輪子適合跨越門檻 我就54F 10/31 14:17
→ downtoearth : 嗎? 反而成本更高，搬運量更少55F 10/31 14:18
→ IBIZA       : 問他那為什麼不用三足? 他就沒回應56F 10/31 14:18
→ IBIZA       : 到底為什麼要用兩足?
推 xxp         : 話題性吧 弄個雛型大家就認真起來了58F 10/31 14:18
→ IBIZA       : 三足以上更穩定啊 不是嗎?59F 10/31 14:19
→ downtoearth : 模仿昆蟲的六足 或是輪足 混用對於地形的適應性60F 10/31 14:19
→ downtoearth : 比兩足高得多 應該是常識
→ xxp         : 要是有人提出更好的結構更好 順便撿現成62F 10/31 14:20
→ cchh179     : 前提是要說服消費者把舊家電換掉...63F 10/31 14:20
→ itwt        : 通用就是人跟機器人都可用，不會特別去做只有機器人64F 10/31 14:20
→ itwt        : 可操作的東西吧？
→ IBIZA       : 家家戶戶有機器人之前  應該智慧家電早就普及了66F 10/31 14:20
→ downtoearth : 只要你的家電中有提供遠程接入操作介面 以後家裡的67F 10/31 14:21
推 void        : 搬運的不會用人形阿 當然用四足機器狗68F 10/31 14:21
→ void        : 現在除非你要越野 不然一般室內平坦地形 兩足穩定性
→ downtoearth : AI助理就能操作 用藍芽或是家裡的WIFI連起來70F 10/31 14:21
→ cchh179     : 物聯網4~5年前就在說了 現在一般人家裡有普及嗎？71F 10/31 14:21
→ void        : 根本就不是什麼問題 連上下樓梯都可以 update資訊吧72F 10/31 14:21
→ IBIZA       : 平坦地形就用輪子啊73F 10/31 14:21
→ IBIZA       : 為啥要雙足
→ IBIZA       : 這不是資訊問題啊 就沒理由硬要用雙足
→ cchh179     : 有啦 頂多控制led燈泡而已76F 10/31 14:22
→ void        : 我說的平坦地型是家裡 如果你是透天輪子怎上下樓梯?77F 10/31 14:22
→ downtoearth : 現在的 掃地機器人 就很多以輪足來克服門檻高度78F 10/31 14:22
→ IBIZA       : 這個做成升降輪足很容易79F 10/31 14:22
→ void        : 室內是平坦 但常常地上有雜物 或是拐彎處狹小80F 10/31 14:22
→ downtoearth : 掃地機器人表示?81F 10/31 14:23
→ void        : 你先講一款普及而且能爬樓梯的掃地機器人再說...82F 10/31 14:23
→ Buddy       : 感覺你被吐槽就喜歡講一堆你的理論 但只侷限於家電83F 10/31 14:23
→ IBIZA       : 笑死 那你先講一款普及的人型機器人再說?84F 10/31 14:23
→ void        : 輪子就算做成能爬樓梯 也一樣很逼機阿 何況室內有些85F 10/31 14:23
→ Buddy       : 這未免也太狹隘 機器人能幫助人類的絕對不止這個86F 10/31 14:24
→ void        : 空間因為家具擺放都很歪七扭八 但人形一定進的去 因87F 10/31 14:24
→ IBIZA       : 逼機是甚麼? 硬要做足型 也可以做三足啊88F 10/31 14:24
→ void        : 為擺放的人類再怎麼樣也不會搞到自己進不去阿XD89F 10/31 14:24
→ IBIZA       : 甚至要像空拍機用飛的都可以90F 10/31 14:24
→ void        : 逼機就是彆扭 你沒當過兵嗎? 軍中都這樣說XDDD91F 10/31 14:24
→ IBIZA       : 誰說的 一堆空間是堆出來的 人要進去要搬92F 10/31 14:25
→ void        : 你能夠兩足的時候為什麼要三足=.= 你先回答我這個93F 10/31 14:25
→ IBIZA       : 笑死 最好軍中都這麼說94F 10/31 14:25
→ IBIZA       : 三足更容易平衡啊
→ void        : 就已經跟你說現在兩足平衡不是問題了 先去多看看BD96F 10/31 14:25
→ lee950901   : 股點在哪97F 10/31 14:25
推 pippen2002  : XX 不用想了!!聯一億台都沒有!肖爛!他還活著嗎???98F 10/31 14:25
→ void        : Boston Dynamics的影片好不好...99F 10/31 14:25
→ IBIZA       : 就已經跟你說這不是甚麼看不看的問題100F 10/31 14:26
→ IBIZA       : 三足物理上就更容易平衡 成本更低
→ void        : 兩足可以解決 你跟我說要三足 多加一條腿不是成本??102F 10/31 14:26
→ IBIZA       : 雙足 能做到 只是浪漫加上挑戰而已103F 10/31 14:26
→ IBIZA       : 不好意思 真不是
→ IBIZA       : 兩足要做到平衡 他的內部機制肯定更複雜
推 downtoearth : 那輪足更便宜 連解決平衡的需要都沒有106F 10/31 14:26
→ downtoearth : 還可以萬向
→ void        : 你真的為反而反耶XD兩足現在的技術就夠平衡偏要三足108F 10/31 14:27
→ IBIZA       : 現在的技術能用更高成本做到 只是因為浪漫跟挑戰109F 10/31 14:27
→ downtoearth : 同樣能達到效果但是更便宜的技術 滿地都是110F 10/31 14:27
→ IBIZA       : 就像單輪現在技術也能做到平衡111F 10/31 14:27
→ IBIZA       : 但車子還是四輪
→ void        : 人家燒了好幾億美金被賣來賣去你說是為了浪漫XDDDDD113F 10/31 14:27
→ IBIZA       : 事實如此114F 10/31 14:28
→ IBIZA       : 單輪跟四輪就是最好的證明
→ downtoearth : 現在都做成人形給你們看 就是火力展示而已116F 10/31 14:28
→ void        : 你應該知道BD因為不賺錢被賣來賣去 但到現在都還沒117F 10/31 14:28
→ IBIZA       : 單輪 也是做了一堆動態平衡 用陀螺儀等 去達到平衡118F 10/31 14:28
→ IBIZA       : 控制  但四輪天生就不需要這些成本
→ void        : 倒 從最新影片來看顯然還有資金可以進行研究 你覺得120F 10/31 14:28
→ downtoearth : 到最後工廠裡 搬運用的不會是人形121F 10/31 14:28
→ downtoearth : 產線上 也只會是機械手臂
→ void        : 背後金主是因為浪漫和挑戰所以才出錢的嗎XDDDD123F 10/31 14:28
→ IBIZA       : 不好意思 還真的是124F 10/31 14:29
→ downtoearth : 在你家幫你掃地的也不會是人形 控制你的家電的125F 10/31 14:29
→ void        : 機械手臂現在早就有了 火力展示個屁XDD 這裡的人真126F 10/31 14:29
→ downtoearth : 連形體都沒有 是AI助理127F 10/31 14:29
→ hide0325    : 畢竟大家都看過科幻電影，想像中的機器人就是人形128F 10/31 14:29
→ hide0325    : 二足，實際上就又是另外一回事
→ downtoearth : 你的閱讀能力 要加強一下130F 10/31 14:29
→ IBIZA       : 照你的理論  單輪車現在也有  所以沒必要用四輪131F 10/31 14:29
→ void        : 的很有趣...就說現在兩足平衡已經不是問題 一直跳針132F 10/31 14:30
→ IBIZA       : 單輪平衡也不是問題啊133F 10/31 14:30
→ IBIZA       : 照你的理論  單輪車現在也有  所以沒必要用四輪
→ IBIZA       : 對吧
→ IBIZA       : 誰跳針很明顯啊
→ downtoearth : 各種場景都會有各種場景最有效率的型態137F 10/31 14:30
→ IBIZA       : 就跟你說能做到 但要花一堆成本啊138F 10/31 14:30
推 Arnol       : 你們要不要先討論一下你們的機器人是要做什麼事139F 10/31 14:30
→ void        : 現在路上的空間又沒小到非四輪車不可 我前面不是講140F 10/31 14:30
→ IBIZA       : 一直在那邊跳針能做到141F 10/31 14:30
→ downtoearth : 而不會是 用人形 這種只對人類情感需求最有效率142F 10/31 14:30
→ Arnol       : 是要針對單一事件效率特化的專用機器人還是要幹嘛143F 10/31 14:30
→ void        : 有些場景像住家裡的空間 狹小 有樓梯 所以兩足才最144F 10/31 14:31
→ downtoearth : 的型態 現在的人形 就是火力展示 告訴你我做得到145F 10/31 14:31
→ IBIZA       : 沒錯146F 10/31 14:31
→ void        : 適合 你用輪子不好上下樓梯 三足 多一隻腳又沒用147F 10/31 14:31
→ IBIZA       : 人形足了浪漫 就是展示技術挑戰而已148F 10/31 14:31
→ downtoearth : 輪子為什麼不好上下樓梯? 輪子上樓梯有甚麼難度?149F 10/31 14:31
→ IBIZA       : 三足多一隻腳成本降低很多啊 不用陀螺儀去達成平亨150F 10/31 14:31
→ void        : 隨便你們了XD  你們開心就好 我都快笑死了XDDD151F 10/31 14:31
推 eric112     : 人型還是有需要，擬人的機器人才是萬能的可以完成152F 10/31 14:32
→ eric112     : 更多事，不然可以叫掃地機器人出去外面買菜買晚餐
→ eric112     : 嗎？
→ IBIZA       : 輪子上下樓梯一點都不難155F 10/31 14:32
→ hide0325    : 我覺得現在的掃地機器人有一天會進化成可以爬樓梯156F 10/31 14:32
→ IBIZA       : @eric112 買菜買晚餐有規定一定要人型?157F 10/31 14:32
→ IBIZA       : 要雙足雙手一個頭一個軀幹才能買晚餐?
→ downtoearth : 買菜買晚餐 你在家下單 一台無人機飛過去取貨159F 10/31 14:32
→ downtoearth : 為啥要 人形?
→ IBIZA       : 我不能叫一個長得像盒子的機器人去買嗎?161F 10/31 14:32
→ eric112     : 輪子可以爬山？可以跳躍嗎？可以跨越水溝嗎？162F 10/31 14:33
→ IBIZA       : 對啊 無人機型態也可以163F 10/31 14:33
→ downtoearth : 輪子當然可以爬山 跳躍這個場景有點詭異164F 10/31 14:33
→ downtoearth : 但是跨越水溝? 你要不要看看坦克?
→ IBIZA       : 跳躍是飛不起來才靠跳躍166F 10/31 14:33
推 thbygn98    : 輪子當然可以爬山跳躍，火星那種地表都可以了，但167F 10/31 14:34
→ thbygn98    : 是輪子不浪漫啊，女僕用輪子能看嗎
推 fatdoghusky : 以吸塵器來舉例 成熟的解釋弄個掃地機器人，而不是169F 10/31 14:34
→ fatdoghusky : 弄個人形機器人拿著吸塵器在那邊吸
→ IBIZA       : 女僕要人型就沒話講 這個人型就功能需要171F 10/31 14:34
→ downtoearth : 人形 除了火力展示 跟 情感需求 我看不出其他好處172F 10/31 14:35
→ downtoearth : 在哪..
推 sundaybaron : Eric說的事情不是越野車都可以做到嗎？？174F 10/31 14:35
→ IBIZA       : 其實不要說輪型 拋棄人形 你要飛都可以啊175F 10/31 14:35
→ hide0325    : 搞不好就像銀翼2049那樣，要滿足外型的用3D虛擬實176F 10/31 14:36
→ hide0325    : 境就好了
推 pmes9866    : 三足不是人而是怪物 誰想買一個機械怪物放在家裡178F 10/31 14:36
→ IBIZA       : 你家早就一堆怪物了 電視機 洗衣機 都是啊179F 10/31 14:37
→ IBIZA       : 你讓你200年前的祖先來看看電視
推 downtoearth : 掃地機器人 不是怪物?181F 10/31 14:37
推 Ashand      : 跟人一樣才有容易取得大量資料直接訓練AI182F 10/31 14:37
→ pmes9866    : 沒有人會把那些家具當成一個”人”183F 10/31 14:37
→ IBIZA       : 大雄有一集就是他祖先到現代  看到電視  回古代184F 10/31 14:38
→ IBIZA       : 被大家說他在吹牛
推 Arnol       : 掃地機器人也是怪物啊@@186F 10/31 14:38
→ downtoearth : 為啥要跟"人"一樣才能取得大量資料?187F 10/31 14:38
→ downtoearth : 取得大量資料 不是靠頻寬跟算力嗎
→ Arnol       : 你只是情感需求 希望有個低效人型機器而已189F 10/31 14:38
→ IBIZA       : 你只是已經習慣有這些家電 而不是這些家電不是"怪物190F 10/31 14:38
→ IBIZA       : "
推 zaqimon     : 手機才是超級怪物192F 10/31 14:38
→ IBIZA       : 對人型機器有情感需求老實講也蠻詭異的193F 10/31 14:39
→ pmes9866    : 如果我要買一個機器人194F 10/31 14:39
→ pmes9866    : 那他看起來就必須要看起來像是人 就這樣
→ downtoearth : 這就.. 青菜羅波各有所好 情色娃娃的銷路還是不錯的196F 10/31 14:39
→ hide0325    : 做成人形也不一定會擬真化，那也很難把他當人197F 10/31 14:40
→ IBIZA       : 以恐怖谷理論來講 越像人的反而越恐怖198F 10/31 14:40
→ IBIZA       : @pmes你家有掃地機器人嗎
→ downtoearth : 那你最後會買到一堆自動化的機器 比如掃地功能的200F 10/31 14:40
→ downtoearth : 機器 但是你不叫他 機器"人" 而已
→ IBIZA       : 我是沒有聽說有誰要求掃地機器人要像人202F 10/31 14:40
→ reiborei    : 抬槓一下 人形才能一台萬用取代所有人類能做的事吧203F 10/31 14:41
→ Leo4891     : 人形機器人只有性愛機器人才有需求204F 10/31 14:41
→ IBIZA       : 樓上 本文就是在推翻這種說法205F 10/31 14:41
推 Arnol       : 不就外型控嗎 很正常吧 手機長太醜我就不爽買206F 10/31 14:41
→ IBIZA       : 我指的是reiborei207F 10/31 14:41
→ downtoearth : 為啥人形就萬用? 人形明明就限制很大208F 10/31 14:41
→ reiborei    : 例如爬上屋頂除雪 爬電線桿修電線 不用為了不同用途209F 10/31 14:41
→ pmes9866    : 你可以稱掃地機器人是掃地機器 機器人 whatever210F 10/31 14:41
→ pmes9866    : 但對於這種機械 我不會期望他具有“人”的形狀
→ pmes9866    : 所以他長的不像是人 並不是個問題
→ reiborei    : 開發不同機器 甚至要他拿掃把掃地 用洗衣板洗衣都行213F 10/31 14:41
→ IBIZA       : 爬上屋頂爬上電線桿 就讓這台機器人有飛行或是升高214F 10/31 14:42
→ IBIZA       : 功能就好了
推 anti87      : 現在比較常運用的是狗型機械吧216F 10/31 14:42
推 fbiciamib123: 做成人形才可以使用人類武器217F 10/31 14:42
→ IBIZA       : 拿掃把掃地 這個就很1980年代的想像...218F 10/31 14:42
→ downtoearth : ....想像力也太貧瘠 機器人使用武器 你還沒看到219F 10/31 14:43
→ downtoearth : 俄烏戰爭的無人機嗎....y
→ IBIZA       : 你會希望你家掃地洗衣  是你下命令 然後一個機器人221F 10/31 14:43
→ reiborei    : 是人類能做的事他靠兩手兩腳就能取代 不用其他機器222F 10/31 14:43
→ downtoearth : 就是現在的機器狗 跟 未來可能出現的小型裝甲車223F 10/31 14:43
→ IBIZA       : 走過去拿掃把拿洗衣板?224F 10/31 14:43
推 KrisNYC     : 這真的是抬槓225F 10/31 14:43
推 Arnol       : 一個有飛行能力有手臂的機器應該用途就很廣了226F 10/31 14:43
→ IBIZA       : 還是你下命令  洗衣機跟掃地機自己開始工作227F 10/31 14:44
→ KrisNYC     : 人形機器人一定會出現 與實用性關係不大228F 10/31 14:44
→ downtoearth : reiborei 兩手兩腳不一定就是人形229F 10/31 14:44
→ KrisNYC     : 你問好不好用 特化型一定比較好用便宜230F 10/31 14:44
→ reiborei    : 所以你要買洗衣機掃地機煮飯機 他買一台人形就好231F 10/31 14:44
→ Leo4891     : 機器人是專長取向  造型和結構是任務取向  跟人要232F 10/31 14:44
→ Leo4891     : 搞定一堆事情不同
推 leptoneta   : 在外面長怎樣都無妨 在家裡人都會希望是熟悉的東西234F 10/31 14:45
→ IBIZA       : 人型就不用洗衣機 不用瓦斯爐 ?235F 10/31 14:45
→ IBIZA       : 笑死
→ downtoearth : 不 你還是會買洗衣機 煮飯機 掃地機 因為你需要237F 10/31 14:45
→ KrisNYC     : 都講星際大戰了 R2D2這種類型的不就有輪子的homepod238F 10/31 14:45
→ downtoearth : 它們同時運作..239F 10/31 14:45
→ hide0325    : 人形萬用機器人這種就很電影式的想像吧240F 10/31 14:45
→ reiborei    : 我知道 只是他的談話就是只要2.5萬鎂解決一切241F 10/31 14:45
→ Leo4891     : 做成人的造型也不過是電影和小說給你的洗腦242F 10/31 14:45
→ IBIZA       : 而且是1980年代的電影想像  鋼鐵人都已經擺脫這個243F 10/31 14:45
→ reiborei    : 甚至法律許可要他拿槍當保鑣都可以244F 10/31 14:45
→ IBIZA       : 型態了245F 10/31 14:45
→ IBIZA       : 拿槍也不用人型啊
→ jason88633  : 換句話說，機器人「概念」真的不用完全是人型化，247F 10/31 14:46
→ jason88633  : 也就是回到AI在後端整合，但其實現在很多不論是工
→ jason88633  : 業手臂亦或是我們看到的家電，確實就已經很智慧化
→ jason88633  : 了，要思考的是，前端硬體上還有什麼可以更強大？
→ jason88633  : 「機器人」的體型限制上真的很強嗎？
→ downtoearth : 事實上 現在所有人形機器人 都不需要一顆長的像人252F 10/31 14:46
→ downtoearth : 的頭
→ KrisNYC     : 他的談話絕對是有問題的 我們需要處理的是拆解254F 10/31 14:46
→ hide0325    : 如果做得到當然很美好，實際上又是另一回事255F 10/31 14:46
→ KrisNYC     : 人類的進程會怎麼走 不用把他當聖經256F 10/31 14:46
→ downtoearth : 刻意做那個頭上 還有一張臉 甚至還有表情257F 10/31 14:46
→ downtoearth : 那純粹就是火力展示
→ reiborei    : 他工時24小時阿 不用同時做所有的事 就是僕人概念259F 10/31 14:46
→ KrisNYC     : 他當然邊乎麻可以隨便靠北底下的人想辦法做到260F 10/31 14:46
推 leptoneta   : 這其實比較像是管家的概念261F 10/31 14:47
→ downtoearth : 他工時24小時 但是你不想等阿262F 10/31 14:47
→ downtoearth : 你買了一台機器人 但是你家現在正在進行的日常
→ hide0325    : 像現在全自動管理生產的工廠，也不會像漫畫一樣，264F 10/31 14:47
→ hide0325    : 是一排人形機器在那邊工作
→ downtoearth : 反而變慢了266F 10/31 14:48
→ reiborei    : 半夜再去洗衣服掃地別吵我沒差啊 有錢也能多買幾台267F 10/31 14:48
→ downtoearth : 沒錯 工廠是最不會用人形機器人的場所268F 10/31 14:48
→ leptoneta   : 這個機器人負責去幫我洗衣 但實際在洗的是洗衣機269F 10/31 14:48
推 SuGK        : 撿衣服洗衣服收衣服曬衣服疊衣服呢270F 10/31 14:48
→ reiborei    : 2.5萬鎂 現在家電加一加也超過了 還要自己動手271F 10/31 14:49
→ jason88633  : 「人型機器人」就是感官大於實用，未來我要套一顆272F 10/31 14:49
→ jason88633  : 狗頭也沒什麼問題，手臂要用長臂猿的手臂也沒問題
推 KrisNYC     : 我的看法比較像是類人型的開發是一個大的可募資項目274F 10/31 14:49
推 fbiciamib123: 你可以買一台人形機器人叫他去幫你上班 泛用性最好275F 10/31 14:49
→ IBIZA       : 我們看鋼鐵人的場景 他也有一些機器手臂跟奈米機器276F 10/31 14:49
→ IBIZA       : 人負責實體操作  但都不是人型
→ KrisNYC     : 但頭 手 身體 腳 的阮硬體功能是分開的278F 10/31 14:49
推 thbygn98    : 星戰不是有人氣投票，擺家裡我一定選r2d2而不是c3279F 10/31 14:49
→ thbygn98    : po
推 springman   : 2004年的電影機械公敵裡面的機器人還是人形，可能是281F 10/31 14:49
→ leptoneta   : 當然你要設計一台三足機器人 說他是機器狗也行282F 10/31 14:49
→ KrisNYC     : 所以現在有輪型 有homepod 有手臂 有頭臉機器人283F 10/31 14:50
→ reiborei    : 他很多話個人不贊同 單就這事大概就是省成本 跟他284F 10/31 14:50
→ jason88633  : 未來絕對能在機台上客製化啦！這是必然的趨勢285F 10/31 14:50
→ KrisNYC     : 也有漂亮的oo用娃娃286F 10/31 14:50
→ reiborei    : 特斯拉一樣 Y跟3共用一堆模組成本就低了287F 10/31 14:50
→ springman   : 要用來照顧人類的緣故，用人形機器人是否比較能夠得288F 10/31 14:50
推 downtoearth : https://www.youtube.com/watch?v=YqXxobk_aDQ289F 10/31 14:50
→ springman   : 到人類的信任與接納呢？290F 10/31 14:50
→ reiborei    : 全世界只要一個型號的機器人比各種特規省成本吧291F 10/31 14:50
→ hide0325    : 人形機器人能幫你上班的話，那就是老闆會自己買機292F 10/31 14:51
→ hide0325    : 器人上班，你要轉行了
→ IBIZA       : i, robot是1950年的小說了294F 10/31 14:51
推 SuGK        : 還有燙衣服295F 10/31 14:51
→ downtoearth : 輪型爬樓梯 還載重400公斤296F 10/31 14:51
→ reiborei    : 你買回去要當女僕 我要幫我按摩 他要當性愛機器人297F 10/31 14:51
→ swingman    : 那是因為人形機器人的成本太高298F 10/31 14:51
推 leptoneta   : GG一堆機器人 難道不用輪班工程師？299F 10/31 14:51
→ reiborei    : 不用每個用不同的模組 反正就同一種生產線解決300F 10/31 14:51
推 coubeooh    : 雖然100億台覺得有點懷疑，但是不可否認人形機器人301F 10/31 14:52
→ coubeooh    : 的龐大市場潛力
→ jason88633  : 現在的家電對於古代人都嘛是機器人XD303F 10/31 14:52
→ hide0325    : 理想中的人形的話，我想電影變人那種就是最終形態304F 10/31 14:52
→ hide0325    : 吧，
→ downtoearth : 那可能你對工廠的場景不是太熟悉 人形除了機械手臂306F 10/31 14:52
→ downtoearth : 外的部分 在產線上都沒用 人在產線還是拿著各種
→ reiborei    : 不管甚麼特規訂做成本就是高 他這個甚至軟體都一樣308F 10/31 14:53
→ downtoearth : 治工具在進行生產 換成人形 也是一樣要換各種309F 10/31 14:53
→ greedypeople: 因為人型比較容易取代人類的日常物理工作310F 10/31 14:54
推 rebel       : 除非你要重新設計整個家庭設備 工廠 不然人型是最311F 10/31 14:54
→ rebel       : 符合現有設計的 例如樓梯
→ downtoearth : 治工具 我要那五支手指頭 去拿螺絲起子313F 10/31 14:54
→ casa163     : 這篇觀點蠻智障的.拿小家電類比機器人.夏蟬不可語冰314F 10/31 14:54
→ downtoearth : 我不如電動螺絲起子 直接裝在機器手臂上315F 10/31 14:54
→ downtoearth : 人形機器人的頭 有光學辨識就行 也不用下半身
→ downtoearth : 搬運 是 自動車的事
→ reiborei    : 真的不熟工廠 理論上如果一直生產同一種就直接裝上318F 10/31 14:56
→ greedypeople: 那是你預設機器人只需要處理單一任務而不是通用319F 10/31 14:56
推 AndyMAX     : 當然女僕機器人不一定人形 可以是伊布或是袋鼠媽媽320F 10/31 14:56
→ reiborei    : 比較方便 但是常常不同產品是不是能手拿不同工具方321F 10/31 14:56
→ downtoearth : 獸娘我也是可以的322F 10/31 14:56
→ greedypeople: TESLA自己的工廠早就已經充斥各式大型機械手臂了323F 10/31 14:56
→ reiborei    : 便 就像目前東南亞用便宜人工一樣?324F 10/31 14:56
→ downtoearth : 那只要六軸機械手臂配上不同治工具325F 10/31 14:57
推 RachelMcAdam: 這篇正解，人形機器人就是艾西莫夫時代，沒有物聯網326F 10/31 14:57
→ RachelMcAdam: 對未來的想像
→ reiborei    : 或是換個思考方式 如果成本2.5萬鎂 是不是能取代還328F 10/31 14:57
推 KrisNYC     : 如果以2040來看我覺得要做到多功能單一型號比較便宜329F 10/31 14:57
→ reiborei    : 在用便宜人力的工廠產線330F 10/31 14:57
→ IBIZA       : @greed 那是你預設的場景就是只有人類能操作331F 10/31 14:57
→ greedypeople: 如果真如ELON的預計  東南亞人工很難用30K鎂買斷332F 10/31 14:58
→ KrisNYC     : 確實是蠻有野心的 很難說是否做得到因為扯到成本333F 10/31 14:58
→ greedypeople: 但機器人可能可以  工時還比較長334F 10/31 14:58
→ IBIZA       : 但現實是 自動化到一個程度  場景就不再是為人類335F 10/31 14:58
→ downtoearth : 為什麼總是覺得人形通用? 手指頭還是得拿扳手336F 10/31 14:58
→ IBIZA       : 操作設計337F 10/31 14:58
→ downtoearth : 才能鎖羅母338F 10/31 14:58
→ reiborei    : 那就要考量是六軸機械手臂便宜還他的通用型便宜了339F 10/31 14:58
→ IBIZA       : 以主機板插件來講340F 10/31 14:58
→ IBIZA       : 古代是人手插件  現在是機器打件
→ KrisNYC     : 2040是16年後 你看一下16年前 2008的各種科技狀況342F 10/31 14:59
→ greedypeople: 工廠的工作我覺得確實不會是OPTIMUS的主要任務343F 10/31 14:59
→ downtoearth : 你覺得現在就已經在線上量產的東西比較便宜344F 10/31 14:59
→ IBIZA       : 所以古代主機板產線你得設計給人坐的座位345F 10/31 14:59
→ reiborei    : 要做的更好更迅速就如上面幾位大大說的去特別開發346F 10/31 14:59
→ downtoearth : 還是未來還在造夢的東西便宜347F 10/31 14:59
→ IBIZA       : 現在就一台SMT機放在那邊348F 10/31 14:59
→ IBIZA       : 家裡也是一樣
→ KrisNYC     : 我是工廠業主啦 我跟你說不要把機械手臂想成萬能的350F 10/31 14:59
→ hide0325    : 機械手臂也不是單一的啊，這個問題反而不難351F 10/31 15:00
→ reiborei    : 但他的重點應該是放在那個2.5萬鎂 現在工廠產線應該352F 10/31 15:00
→ IBIZA       : 當你所有家電都內建無線數位操作353F 10/31 15:00
推 leptoneta   : 因為家裡不會像工廠只做一件事而去特化354F 10/31 15:00
→ IBIZA       : 你就不需要拘泥人型355F 10/31 15:00
→ reiborei    : 都很可怕的成本吧 我是沒概念啦356F 10/31 15:00
→ KrisNYC     : 維護需求很高 真的要製程很單一大量化357F 10/31 15:00
→ IBIZA       : 鋼鐵人的家  有人型機器人嗎358F 10/31 15:00
→ downtoearth : 家裡也會阿 你的洗衣機 就會拿來洗衣服而不是看電視359F 10/31 15:00
推 fbiciamib123: 都是錢的問題，通用化便宜就是趨勢360F 10/31 15:00
→ KrisNYC     : 說個智障一點的 鴻海都還在用人組iphone361F 10/31 15:00
→ leptoneta   : 所以我的衣服會自己飛去洗衣機嗎362F 10/31 15:00
→ greedypeople: 當一個機器人的任務是補貨 打掃 收錢等複數形式的時363F 10/31 15:00
→ KrisNYC     : 這就代表目前的機械手臂連組iphone這種數量的東西364F 10/31 15:01
→ IBIZA       : 1980年代的人類 對家電的想像還停留在需又有實體365F 10/31 15:01
→ greedypeople: 人形會是比較容易處理的形式366F 10/31 15:01
→ leptoneta   : 我冰箱裡的肉會自己飛去鍋子367F 10/31 15:01
→ IBIZA       : 按鈕 才會想像人型機器人368F 10/31 15:01
→ KrisNYC     : 都做不到 或用機械手臂去做還不划算369F 10/31 15:01
→ IBIZA       : 現在一堆自動收銀機  哪有人型的370F 10/31 15:01
→ IBIZA       : 打掃也一堆掃地機器人 哪有人型的
→ greedypeople: 這就難講了  特斯拉在超級工廠使用大量機械手臂確372F 10/31 15:01
→ KrisNYC     : iphone跟ipad已經是相對長時間形狀幾乎保持類似的超373F 10/31 15:02
→ IBIZA       : 補貨 美國最大的倉儲機器人sym 也不是人型的374F 10/31 15:02
→ reiborei    : 以前的國王不需要這些洗衣機甚麼的也不用自己洗阿375F 10/31 15:02
→ KrisNYC     : 極大量規格產品了376F 10/31 15:02
→ IBIZA       : 補貨 美國最大的倉儲機器人公司sym 也不是人型的377F 10/31 15:02
→ greedypeople: 時讓他的成本讓有一定優勢378F 10/31 15:02
→ leptoneta   : 因為你的例子功能單一379F 10/31 15:02
推 Ashand      : 鋼鐵人3不就一堆人型機器人380F 10/31 15:02
→ reiborei    : 洗衣機掃地機洗碗機不就是為了取代昂貴的人力381F 10/31 15:02
→ fbiciamib123: 有人把家裡好幾百的電扇都換成好幾千的智慧電扇嗎382F 10/31 15:02
→ IBIZA       : 鋼鐵人3的人型機器人是打架用的XD383F 10/31 15:02
→ IBIZA       : 那個是屬於浪漫的部分
噓 arakiyuko   : 紅明顯，人形機器人沒為什麼，因為我可以，所以我做385F 10/31 15:02
→ arakiyuko   : 。語音為什麼要越來越仿真？語言機器人為什麼要用語
→ arakiyuko   : 為什麼要越來越自然？沒為什麼啊，純粹就是爽。
推 downtoearth : 打架也不會是人形最合適388F 10/31 15:03
→ reiborei    : 不然請傭人都能解決 這個就是讓你2.5萬鎂買一個不是389F 10/31 15:03
→ IBIZA       : 確實啊 人型機器人就是因為浪漫跟挑戰390F 10/31 15:03
→ Ashand      : 人型機器人就是有浪漫的成分在裡面啊391F 10/31 15:03
→ IBIZA       : 證明我可以 但這並不是實用392F 10/31 15:03
→ downtoearth : 除非像鋼鐵擂台 那種場景 才會適合人形393F 10/31 15:03
→ IBIZA       : 日常使用要浪漫甚麼394F 10/31 15:03
→ reiborei    : 你家平常煮飯洗衣的機器人有小偷來順便幫你打架阿395F 10/31 15:03
→ arakiyuko   : 那現在真人語音做出來了，誰要回去用以前的機器人語396F 10/31 15:04
→ arakiyuko   : 音？
推 leptoneta   : 不能區分家裡和工作場合 我覺得很慘398F 10/31 15:04
→ reiborei    : 掃地機器人只能自己拿起來丟 還不一定砸的到399F 10/31 15:04
→ IBIZA       : 史塔克在家裡也是用 AI管家  無線遙控家電跟機器手400F 10/31 15:04
→ IBIZA       : 臂 有時候用奈米機器人  沒有在用人型的
→ downtoearth : 不然 連銃夢 那些跑死亡球的 就很多不人形了402F 10/31 15:04
→ greedypeople: 簡單的說就是需要大量製造產生成本優勢  所以需要有403F 10/31 15:04
→ IBIZA       : 要打架我也不會用人型  一定是輪型比較穩 不會被打404F 10/31 15:04
→ IBIZA       : 就倒啊
→ greedypeople: 擴充性去處理完全不同的各式各樣任務406F 10/31 15:05
→ reiborei    : 他就是個平價萬用款 別期望太高了 買台神A代步就別407F 10/31 15:05
→ IBIZA       : 真的要平價萬用款 更不可能是人型408F 10/31 15:05
→ IBIZA       : 要評價是一定是特化
→ downtoearth : 兩足的平衡 跟五支手指頭 那才一點都不平價410F 10/31 15:05
→ IBIZA       : 人形那個外觀就是加價加到爆411F 10/31 15:05
推 ADCCalots   : 說不需要人型的都工程師思維吧，產品終究是人在買412F 10/31 15:05
→ ADCCalots   : 的，居家型機器人連五官擬不擬真都會是關鍵，請考慮
→ ADCCalots   : 情感層面與消費者的關係，誰不想買個有親切感的機
→ hide0325    : 你的這個人形要求要平價太難了吧415F 10/31 15:05
→ ADCCalots   : 器人來做居家服務。好用但是沒有五官或頭，賣相肯定416F 10/31 15:05
→ ADCCalots   : 比較差
→ Ashand      : 購買行為本身絕對不是理性驅使的 手機買來只滑抖音418F 10/31 15:06
→ Ashand      : 根本不需要用到iPhone
→ reiborei    : 說他加速不如跑車 板金不夠厚 輔助駕駛不及格阿420F 10/31 15:06
→ downtoearth : 所以我說 那是火力展示 跟 情感需求..421F 10/31 15:06
→ IBIZA       : 說親切感的機器人 才是工程師思維吧422F 10/31 15:06
→ IBIZA       : 我才不會對機器感到親切
→ IBIZA       : 對機器人有情感需求 根本就很詭異
推 SuGK        : 洗碗機可以洗碗 那誰要去把碗拿去洗碗機 收碗機器425F 10/31 15:07
→ SuGK        : 人嗎@@
→ IBIZA       : 現在就有一堆沒有五官的機器人在你家居家服務了427F 10/31 15:07
→ reiborei    : 特化怎麼平價 他說多少100億台 另一個只有1億台的428F 10/31 15:07
→ angle319    : 機器人什麼形狀不是依據用途還有成本來考量嗎...管429F 10/31 15:07
→ angle319    : 他n足...
推 pmes9866    : 都有人和AI聊天聊到暈船 和初音結婚431F 10/31 15:07
→ reiborei    : 光開發成本就差多少了432F 10/31 15:07
→ downtoearth : 一般搬運用的 頂多加個機械臂 就可以了433F 10/31 15:07
推 arakiyuko   : 再紅明顯，用人形就是爽啊，有人形可用，誰要用輪子434F 10/31 15:07
→ arakiyuko   : 的？你語音聽仿人聲就爽啊，我就問做出來仿人聲後，
→ arakiyuko   : 有誰要回去用機器人聲？
→ IBIZA       : 一個輪足加手臂就能把碗拿去洗了437F 10/31 15:08
→ downtoearth : 幫你拿衣服去洗衣機 拿垃圾去垃圾桶 冰箱拿食物去438F 10/31 15:08
→ IBIZA       : 語音跟外型是兩回是好嗎439F 10/31 15:08
→ downtoearth : 料理 就現在的掃地機器人做大一點 加上搬運平台440F 10/31 15:08
→ hide0325    : 你們理想中的人形機器人，是不是乾脆人類就不要動441F 10/31 15:08
→ hide0325    : 就好了XD
→ downtoearth : 加上機器手臂 差不多了443F 10/31 15:08
→ greedypeople: 說到底還是成本的問題  但我覺的TESLA向來都很在意444F 10/31 15:09
→ IBIZA       : 不只成本啊 還不實用445F 10/31 15:09
→ greedypeople: 這件事情  這季財報亮點也是他們造車成本又下降了446F 10/31 15:09
→ IBIZA       : 就拿打件來講好了447F 10/31 15:09
→ IBIZA       : 一台打件機 可以取代幾十個人工插件
→ IBIZA       : 你為什麼要維持人型插件?
推 SuGK        : 也是可以接受xd450F 10/31 15:10
推 inuwanwan   : 捏娃娃是本能！451F 10/31 15:10
推 downtoearth : 對於人形是 通用型態 這件事 我覺得有部分是 自身452F 10/31 15:10
→ downtoearth : 為人類 的優越感..
推 Kouson      : 股點？電鍋有大銅 吸塵器有dieson對吧454F 10/31 15:10
→ greedypeople: 所以你一直搞錯了  人形機器人要取代的不是其他已有455F 10/31 15:11
推 arakiyuko   : 你就想一台餐廳送菜的餐車輪子機器人加裝機器手臂在456F 10/31 15:11
→ arakiyuko   : 你家跑，跟一個人形機器人在你家走，哪個爽？
推 jerrylin    : 但是馬斯克展出的就不是這種啊458F 10/31 15:11
→ greedypeople: 的機器  他會取代掉的是物理世界工作的人類459F 10/31 15:11
→ hide0325    : 擬真人形就理想吧，是不是必要就又是另外一回事460F 10/31 15:11
→ IBIZA       : 馬斯克發展哪種關大家屁事XD461F 10/31 15:11
→ downtoearth : 如果一樣便宜 那我當然要人形 但是人形就是比較貴462F 10/31 15:11
→ reiborei    : 是阿 所以到時候做這些事的人類就沒價值了 不是不用463F 10/31 15:12
→ IBIZA       : 搞錯的是你吧 我就是跟你說要取代物理世界工作的人464F 10/31 15:12
→ Kouson      : 我要狸貓型且有百寶袋的機器人465F 10/31 15:12
→ IBIZA       : 完全不需要發展成人型啊466F 10/31 15:12
→ reiborei    : 工作 是沒工作能做了467F 10/31 15:12
→ IBIZA       : 以插件這件事情來講468F 10/31 15:12
→ greedypeople: 話說送餐的輪子機器人  uber還真的已經在工作了469F 10/31 15:12
→ IBIZA       : 如果你的生產線維持一個工作檯坐20個人 每兩人一組470F 10/31 15:12
→ IBIZA       : 插一片主機板  那你就需要人型機器人
噓 ninggo      : 請先掃地機器人跟拿吸塵器的人形機器人做比較一下472F 10/31 15:13
推 ADCCalots   : 拜託現在所有產品都是要讓消費者感到親切好嗎473F 10/31 15:13
→ reiborei    : 他..就是要讓你一個萬用 不然我想在家泰式按摩 沒474F 10/31 15:13
→ IBIZA       : 但一台半個冰箱大小的打件機 就能取代這個產線475F 10/31 15:13
→ reiborei    : 腳怎麼幫我踩背476F 10/31 15:13
→ IBIZA       : 你為什麼會需要20個人型機器人?477F 10/31 15:13
→ IBIZA       : @ninggo 沒錯 比較過之後 會發現不需要拿吸塵器的人
推 SuGK        : 不過沒辦法 對很多人來說 非人型就不是機器人 是機479F 10/31 15:14
→ SuGK        : 器 但這就已經超出功能面的探討了
→ IBIZA       : 型人機器人481F 10/31 15:14
→ reiborei    : 這個半個冰箱大小的打件機 能幫我洗冷氣濾網嗎482F 10/31 15:14
→ IBIZA       : 會認為需要人型的人 都是覺得 應該是機紀人拿掃把拿483F 10/31 15:14
→ IBIZA       : 鍋鏟 取代人類工作
→ IBIZA       : 但事實上不是這樣啊
→ greedypeople: NEURAlink就是用機器手臂將晶片植入大腦的 而且精密486F 10/31 15:14
→ IBIZA       : 當你用機器人的時候 你就不會再用掃把跟鍋鏟487F 10/31 15:14
推 downtoearth : 不能 但是那個時候還有冷氣濾網 應該會自動洗488F 10/31 15:15
→ greedypeople: 度是人類無法做到  馬斯克應該比你懂機械手臂489F 10/31 15:15
→ reiborei    : 要換燈泡他可以爬樓梯嗎 或是躦沙發撿玩具490F 10/31 15:15
推 Kouson      : 育兒用機器人 就是要人型 才可供小孩模仿學習491F 10/31 15:15
→ IBIZA       : 對 冷氣濾網也是一個有趣的思考點492F 10/31 15:15
→ IBIZA       : 當你還停留在要有人拿著濾網去洗 才會認為需要人型
→ greedypeople: 育兒機器人還太遠就是了 討論那個有點不切實際494F 10/31 15:16
→ IBIZA       : 但冷氣濾網可以自動清潔啊495F 10/31 15:16
→ downtoearth : 那就要看成本了 照我們這樣一路談下來496F 10/31 15:16
→ IBIZA       : 為什麼需要一個人型機器人拿冷氣濾網去洗?497F 10/31 15:16
→ reiborei    : 其實那時後衣服應該不會髒不需要洗 電影都這樣演的498F 10/31 15:16
→ downtoearth : 你留下多少場景 給 兩足站立機器人去執行工作?499F 10/31 15:16
→ IBIZA       : 會認為需要人型機器的人的 都是還停留在1980年代的500F 10/31 15:16
→ IBIZA       : 使用場景
→ greedypeople: 你可以特化給機器人用  但那台冷氣就會很貴502F 10/31 15:16
→ downtoearth : 留下的這些場景 值得你花錢去買一台兩足人型機器503F 10/31 15:16
→ downtoearth : 來執行嗎?
→ IBIZA       : 用掃把掃地 拿著濾網去洗  所以需要人型505F 10/31 15:17
→ IBIZA       : 可是都21世紀了..
→ reiborei    : 再回到重點 他幻想那台機器人只要2.5萬鎂507F 10/31 15:17
→ IBIZA       : 如果你還停留在1980年代的產線 就會覺得需要20個人508F 10/31 15:17
→ downtoearth : 那是幻想 就是不會有100億台人形機器人509F 10/31 15:18
→ IBIZA       : 型機器人 坐成兩排插件510F 10/31 15:18
推 strlen      : 奇怪勒 開發人型的理由有這麼難理解？不就通用跟使511F 10/31 15:18
→ strlen      : 用體驗兩項 沒了 是卡在哪啊
→ IBIZA       : 但現在產線就不是這樣了513F 10/31 15:18
→ IBIZA       : 那台機器人2.5萬鎂 你要20個機器人插件就是50萬鎂
→ reiborei    : 很多人卡在特規能做的更好 但不考慮成本515F 10/31 15:19
推 KrisNYC     : 插個嘴 鋼鐵擂台其實一開始那個雛型就隱含了516F 10/31 15:19
→ IBIZA       : 但一台打件機不用這麼貴517F 10/31 15:19
→ greedypeople: 我覺得是通用性而已  體驗太虛無飄渺了518F 10/31 15:19
→ downtoearth : 人形 就通用 那也是種浪漫 但實際不是阿519F 10/31 15:19
→ IBIZA       : 人形才更貴520F 10/31 15:19
→ KrisNYC     : 一些精細的平衡還是交給人在做的意義521F 10/31 15:19
→ strlen      : 產線也很簡單啊 你要搞全自動化要花多少錢 買幾台522F 10/31 15:20
→ strlen      : 人形機器人要花多少錢？以後甚至有機器人出租公司
→ strlen      : 開個小工廠租幾台機器人就開始上工了 就跟飲水機一
→ strlen      : 樣廠商會定期來維修 工廠倒了或是要賣掉 機器人就
→ strlen      : 退租就好了 這種比你全自動化成本低太多了吧
→ greedypeople: 生產一百萬台人形機器人做一百種工作  跟一百種特化527F 10/31 15:20
推 Kouson      : 人型的妙用之處 大家心裡都知道 但不能說528F 10/31 15:20
→ IBIZA       : 當然是一百種特化便宜529F 10/31 15:20
→ greedypeople: 機器人各一萬台    那一台的成本就會差非常多530F 10/31 15:20
→ reiborei    : 所以非人型能壓到2.5萬以下? 要請工廠業主開示XD531F 10/31 15:21
→ IBIZA       : 就像你打件532F 10/31 15:21
→ strlen      : 馬斯克都喊初期一台兩萬鎂了 之後一定越來越便宜呀533F 10/31 15:21
→ strlen      :  而且還有用租用的模式
→ downtoearth : 應該說 一百種特化的 效率會遠高於 你這一百萬台535F 10/31 15:21
→ IBIZA       : 一台打件機 = 20台人型機器人536F 10/31 15:21
→ IBIZA       : 這就是特化的效果
→ greedypeople: 你有下過訂單就知道量對價格的影響多大了538F 10/31 15:21
→ strlen      : 到時候看CP值 一定是人形機器人會取代大多數的中小539F 10/31 15:21
→ strlen      : 型工廠啊
→ downtoearth : 通用的人形 IBIZA舉的打件 這個工序就是好例子541F 10/31 15:21
→ IBIZA       : 你人型機器人要做100種工作 肯定貴542F 10/31 15:22
→ reiborei    : 那台打件機能今天在這裡折紙箱 明天去支援焊接嗎543F 10/31 15:22
→ IBIZA       : 不能 但我可以買一台打件機 一台折紙箱 一台焊接544F 10/31 15:22
→ downtoearth : 你把打件這個工作 用人形 去做 效率絕對爛到545F 10/31 15:22
→ IBIZA       : 可以抵過你60台機器人546F 10/31 15:22
→ downtoearth : 你交不了貨547F 10/31 15:22
→ reiborei    : 後天颱風要來了去幫農民搶收作物548F 10/31 15:22
→ IBIZA       : 我為什麼要買機器人去到處支援549F 10/31 15:22
→ strlen      : 你開個搖搖杯店 租個兩三台機器人比較便宜 還是弄550F 10/31 15:22
→ strlen      : 一個全自動飲料商店便宜？更別說考慮到使用者體驗
→ strlen      : 問題 不然這麼多搖搖杯店 其實全部都可以換成自動
→ strlen      : 販賣機呀 阿怎麼沒看到？
→ greedypeople: 這不好說  電腦的泛用性讓他取代很多特定功能機器554F 10/31 15:23
→ downtoearth : 然後其他還在用打件機 這個落後技術的工廠555F 10/31 15:23
→ downtoearth : 會很快 打敗你 讓你 out of bussiness
→ strlen      : 是不是沒在中小工廠待過啊？一堆員工本來就是雜工557F 10/31 15:23
→ strlen      : 這裡幫忙一下那裡幫忙一下的齁
推 Kouson      : 「嘿，你派上用場的時候到了」人形機器人突然冒冷汗559F 10/31 15:23
→ strlen      : 不要整天活在網路上活在幻想裡到現實去看一看人家560F 10/31 15:24
→ strlen      : 的需求是什麼
→ anti87      : 為什麼一定要是人型呢？562F 10/31 15:24
→ downtoearth : reiborei 你可以看看汽車廠的焊接產線563F 10/31 15:24
推 void        : IBIZA講的小家電根本已經到頭了 現在能簡單自動化的564F 10/31 15:24
→ IBIZA       : 其實先拋棄人型  我們現在用的機器是泛用型還是特用565F 10/31 15:24
→ strlen      : 特化需求跟通用需求都搞不清楚566F 10/31 15:24
→ IBIZA       : 型 就知道為什麼泛用走不通567F 10/31 15:24
→ downtoearth : 機器手臂來執行 遠比人形要有效率多了568F 10/31 15:24
→ void        : 早就都普及了 包括工廠包括家庭 有它講得這麼簡單569F 10/31 15:24
→ IBIZA       : 有人家裡是一台機器 從掃地洗衣煮飯冰食物冷氣 全570F 10/31 15:25
→ IBIZA       : 包的嗎?
→ void        : 現在家庭裡面應該都是各種全能智慧小家電在煮飯做家572F 10/31 15:25
→ downtoearth : 汽車廠的焊接產線 那早就是量產的技術了573F 10/31 15:25
→ IBIZA       : 如果你現在不是買一台全包 那為什麼未來會是?574F 10/31 15:25
推 SuGK        : 一台人型機器人做100個工作vs100台特化機器人575F 10/31 15:25
→ void        : 事 每個人回家只要翹腳 結果現實是連他口中會爬樓梯576F 10/31 15:25
→ downtoearth : 為什麼 還要用更貴的人形 更沒效率的 去取代?577F 10/31 15:25
→ void        : 的掃地機器人都沒普及 顯然小家電沒這麼厲害578F 10/31 15:26
→ greedypeople: 手機我覺得應該算泛用型裝置吧  拍照上網計算電話579F 10/31 15:26
→ void        : 然後狂跳針工廠機械手臂的 事實上工廠能上機械手臂580F 10/31 15:26
→ IBIZA       : 不是啊 如果示範用的話 你手機應該要能煮飯洗衣服581F 10/31 15:26
→ strlen      : 世界上的特化需求當然是有 但絕對不會比通用需求來582F 10/31 15:26
→ strlen      : 得多 人型機器人不是只有用在工廠製造業 服務業也
→ strlen      : 大有可為 這才是多數機器人廠商壓注的吧 簡單來講
→ strlen      : 可以2b 也可以2c
→ greedypeople: 能不能泛用重點是能不能做到跟會不會太貴586F 10/31 15:26
→ void        : 的早就通通都上了 像是汽車製造 不能上還要靠人的部587F 10/31 15:26
→ IBIZA       : 不是啊 如果是泛用的話 你手機應該要能煮飯洗衣服588F 10/31 15:26
→ downtoearth : 一台人形機器人 沒辦法同時做100件事589F 10/31 15:27
→ reiborei    : 因為他是商人阿 做出這台平價人型機器人 這裡每個人590F 10/31 15:27
→ IBIZA       : 那就沒辦法設計成手持的大小591F 10/31 15:27
→ void        : 份要嘛就是細膩的組裝 需要任務彈性 或單純沒錢全部592F 10/31 15:27
→ downtoearth : 但是一台打件機 可以同時打六條料帶593F 10/31 15:27
→ IBIZA       : 手機就是特化 所以才是這個大小594F 10/31 15:27
→ void        : 自動化的小公司 他們都沒想過人型機器人也可以用租595F 10/31 15:27
→ reiborei    : 都有機會成為他客人 打件機這裡能賣出幾台596F 10/31 15:27
→ void        : 的 不需要買 別的地方不需要了就軟體更新一下過來支597F 10/31 15:27
→ downtoearth : 如果真的見過打件機 你們就會了解 為什麼 人形598F 10/31 15:27
→ downtoearth : 的效率會遠遠低於 打件機
→ IBIZA       : 如果要通話 那你的手機應該要有冰箱這麼大600F 10/31 15:28
→ reiborei    : 特化分工那賺錢的是別人的公司啊601F 10/31 15:28
推 pmes9866    : 照這樣講全世界沒有東西是"通用"602F 10/31 15:28
→ IBIZA       : 因為你的手機也得要能冰食物603F 10/31 15:28
→ void        : 援 現在的自動化設備含機械手臂都是固定無法移動的604F 10/31 15:28
→ void        : 高資本支出又不是所有公司都負擔的起
→ strlen      : 當然討論這些前提是人型機器人到最後真的能做通用606F 10/31 15:28
→ strlen      : 工作啦 目前為止確實是還不行效率也偏低 但現在就
→ strlen      : 沒有再講目前對吧 呵
→ downtoearth : 泛用型 通常就是便宜 然後效果60分609F 10/31 15:28
→ hide0325    : 烏龍派出所也畫過人形機器人捏壽司XD只讓人覺得怪610F 10/31 15:28
→ hide0325    : 噁心的
噓 chysh       : 買一台人型機器人 v.s. 重買整套家電改裝潢612F 10/31 15:29
→ greedypeople: 是啦  不會魔法的人類也沒辦法冰食物  所以人類也很613F 10/31 15:29
→ greedypeople: 不通用  是這個意思嗎
→ downtoearth : 人形就兩隻手 你要怎麼打得過同時可以打幾條料帶615F 10/31 15:29
→ void        : "如果你現在不能...為什麼未來會是..." 你認真?616F 10/31 15:29
→ downtoearth : 的打件機617F 10/31 15:29
→ void        : 現在不就在討論科技進步 1980年代能夠這樣回收火箭?618F 10/31 15:29
→ IBIZA       : 無法回應的時候就說  你認真?619F 10/31 15:29
→ greedypeople: 我在講一次  OPTIMUS不是來取代冰箱 是來取代人類620F 10/31 15:30
→ void        : 你覺得做不到可以直接說為什麼科技進步也做不到621F 10/31 15:30
→ IBIZA       : 我再講一次 取代人類不需要長得像人622F 10/31 15:30
→ void        : 而不是一直扯小家電也可以...623F 10/31 15:30
→ reiborei    : 就看成他的野心 打件機能賣出幾台 賺得有100億台多?624F 10/31 15:30
→ IBIZA       : 我們用吸塵器取代掃把  他也不用長得像掃把625F 10/31 15:30
→ downtoearth : 不管科技在怎麼進步 你限制了他是人形阿626F 10/31 15:30
→ downtoearth : 你限制了他比較沒有效率的型態
→ IBIZA       : 他的野心是他家的事628F 10/31 15:30
→ hide0325    : 我覺得他先生出lv5自駕實用多了629F 10/31 15:31
噓 chysh       : 2024年了，你去過誰家裡開燈是用喊的？還不是乖乖手630F 10/31 15:31
→ chysh       : 按開關
→ IBIZA       : 我家開燈可以耶XD632F 10/31 15:31
→ pmes9866    : 所以吸塵器長的像吸塵器633F 10/31 15:32
→ greedypeople: 機器人確實還比較遠啦  他餅也是畫2040  他大概也只634F 10/31 15:32
→ reiborei    : 那他有錢要弄人型機器人也是他家的事 你也有錢去弄635F 10/31 15:32
→ IBIZA       : 但掃地機器人就不用長得像吸塵器636F 10/31 15:32
→ reiborei    : 輪子或三足的打臉他阿637F 10/31 15:32
→ greedypeople: 會估不會太高的市佔638F 10/31 15:32
→ IBIZA       : 他要弄的確是他家的事639F 10/31 15:32
→ IBIZA       : 但現在不就是有一堆人在那邊 通用場景 人型比較好
→ reiborei    : 那還在幫他操心這個操心那個的641F 10/31 15:33
→ IBIZA       : 通用場景(X) 20世紀使用場景(X)642F 10/31 15:33
→ greedypeople: 輪子的問題就是如果你家有樓梯吧 但確實腳不是TESLA643F 10/31 15:33
→ IBIZA       : 通用場景(X) 20世紀使用場景(O)644F 10/31 15:33
→ IBIZA       : 輪足就可以了
→ greedypeople: 放比較多心力的地方  重點是放在手646F 10/31 15:33
→ IBIZA       : 不需要是二足步行647F 10/31 15:33
推 downtoearth : 輪子對於爬樓梯  一點問題都沒有.....648F 10/31 15:33
→ strlen      : 這就回到老問題阿 為何自動販賣機出現後 搖搖杯店還649F 10/31 15:33
→ strlen      : 是沒消失 飲料店也沒消失 呵
推 void        : 因為腳的問題早就解決了 現在都在搞手是當然的651F 10/31 15:34
→ downtoearth : 輪型機器人 爬樓梯負重搬運 那也早就是量產的652F 10/31 15:34
→ downtoearth : 的技術了....
→ strlen      : 卡在使用者體驗過不去喔 要不要想想UIUX的重要性654F 10/31 15:34
→ IBIZA       : 腳的問題才沒解決655F 10/31 15:34
→ greedypeople: TESLA好像也不是唯一想做成人型的公司就是了  目前656F 10/31 15:34
→ hide0325    : 現在二足機器人限制還是很多吧？657F 10/31 15:34
→ greedypeople: 科技巨頭好像都想往人形走就是658F 10/31 15:34
→ IBIZA       : 想做人型不意外啊  但更多特化機器人的公司659F 10/31 15:34
→ IBIZA       : 並沒有
→ small91051  : 所以？？661F 10/31 15:35
→ hide0325    : 起碼我看過發表的概念都是簡單的動作662F 10/31 15:35
→ IBIZA       : 現在一堆做醫療手臂 倉儲機器人的663F 10/31 15:35
→ void        : 哪裡沒解決你先講 你不要提什麼超扯的越野場景來嘴664F 10/31 15:35
→ void        : 我說腳的問題
→ strlen      : 事實就是特化通用都在發展阿 有人就是要踩一捧一666F 10/31 15:35
→ IBIZA       : 真的有解決 你就不會看到一堆拿雙足步行當作火力展667F 10/31 15:35
→ IBIZA       : 示的影片啦
→ strlen      : 還堅持另一個根本沒必要 笑死669F 10/31 15:36
推 Mimmature   : 人形就是目前大自然最泛用的生物型態670F 10/31 15:36
→ Mimmature   : 竟然有人覺得人形很差勁
→ Mimmature   : 那你是要針對每一件事都買一個機器人嗎？
→ Mimmature   : 你數學已經在房板鬧笑話了
→ Mimmature   : 不要連股板也鬧笑話好嗎
推 pmes9866    : 我就問你各位想在家裡放一個三隻腳三隻手的機器人嗎675F 10/31 15:36
→ pmes9866    : 最好頭部也學昆蟲有複眼
推 void        : 你是不是要更新一下 現在都喜歡拿手當火力展示677F 10/31 15:38
→ void        : 然後拿雙足行走當火力展示叫沒解決 這邏輯....
→ hide0325    : 人形不差 那是理想 我也希望我老了有變人裡面，最679F 10/31 15:38
→ hide0325    : 後的護士機器人可以照顧
→ void        : 都有雙足走樓梯的影片了...681F 10/31 15:38
推 SuGK        : 那些公司的目標 應就是要用人型的方式來取代人類吧682F 10/31 15:38
→ SuGK        :  其他公司就是特化 各自發展
→ Mimmature   : 幫忙採買一個機器人 幫忙洗碗一個機器人684F 10/31 15:38
→ Mimmature   : 幫忙煮菜又一個機器人
→ Mimmature   : 還是以上所有事都可以交給一台機器人
→ Mimmature   : 這麼簡單的邏輯也能轉錯彎
→ IBIZA       : 人形是大自然最泛用的生物型態 ? 三小688F 10/31 15:38
→ void        : @Mimmature 重點是那台人型機器人搞不好還可以租就689F 10/31 15:39
→ IBIZA       : 房版怎麼了690F 10/31 15:39
→ greedypeople: 其實我才發現我這篇講的觀點上一篇剛好都有  :-/691F 10/31 15:39
→ void        : 好 如果怕嫌貴買不起的話 洗碗機不知道怎麼租齁692F 10/31 15:39
→ IBIZA       : 波士頓動力自己都講了693F 10/31 15:39
→ IBIZA       : 不會拘泥於人形  會讓機器人以最有效率方式進行移動
→ IBIZA       : @Mimmature 交給幾個都一樣不用是人型
→ IBIZA       : @pmes 現在很多人家裡都放了指有輪子的機器人了啊
→ greedypeople: 應該不是說大自然啦  是說現實世界  畢竟人類目前697F 10/31 15:41
推 void        : https://www.youtube.com/watch?v=UUTcp0fbrQk698F 10/31 15:41
→ greedypeople: 是地球上數量可能是最多的物種699F 10/31 15:41
→ void        : 六年前BD的雙足就能上樓梯了 被你說沒解決笑死700F 10/31 15:41
→ IBIZA       : 雙足 達成基本平衡 不叫做已經腳的問題已經解決701F 10/31 15:41
→ IBIZA       : 笑死 上樓梯有甚麼難XD
→ void        : 你連基本的資訊都不知道就別嘴了 還雙足沒解決703F 10/31 15:41
→ IBIZA       : 看他老奶奶走路就知道 問題還沒解決704F 10/31 15:42
→ void        : 人家還能簡單越野 這在家裡完全夠用了 不算解決喔?705F 10/31 15:42
→ IBIZA       : 笑死 這些影片早就看過了好嗎706F 10/31 15:42
→ IBIZA       : 跑酷的我都看過了
→ greedypeople: 大部分建築 工具 也都是搭配給人形使用設計的708F 10/31 15:42
→ void        : 老奶奶走路咧 這是六年前的影片 現在怎樣很好想像709F 10/31 15:42
→ IBIZA       : 甚至跌倒用 大法師方式站起來的我都看過710F 10/31 15:42
→ IBIZA       : 那又怎樣?
→ IBIZA       : 效率還是不好啊
推 KrisNYC     : 波士頓動力做雙足是因為有特殊買家 電影特效業者713F 10/31 15:42
→ void        : 好啦 硬要嘴 我影片都貼給你看了....嘴硬到好笑714F 10/31 15:42
→ KrisNYC     : 和迪士尼715F 10/31 15:43
→ IBIZA       : 好了啦 你那個影片 大家都看過不需要你找716F 10/31 15:43
→ IBIZA       : 笑死
推 TomChu      : 照顧小孩、幫你倒水呢718F 10/31 15:43
→ KrisNYC     : void你比較嘴硬  看了頗可笑的719F 10/31 15:43
→ IBIZA       : 會覺得這樣就叫解決 你以為波士頓動力還在研究甚麼?720F 10/31 15:43
→ IBIZA       : 人家就說了 會讓機器人以有效率的方式移動
→ IBIZA       : 這個就好像你覺得 20個機器人做兩排插件叫做解決
→ IBIZA       : 但一台插件機才叫解決 好嗎?
推 Frobel      : 請問你希望蟑螂形狀的機器人幫你端菜還是女僕形狀724F 10/31 15:44
→ IBIZA       : 有一天一台機器人能做到跟插件機一樣再說725F 10/31 15:44
推 Mimmature   : 所有給人用的東西都不用為了機器人重新製造726F 10/31 15:45
→ Mimmature   : 這就是人形機器人最大的市場優勢
→ hide0325    : 還沒解決吧，要做成人形萬用，那動作要更多更靈活728F 10/31 15:45
→ IBIZA       : 當家家戶戶有機器人的時候 你家的東西早就已經不掃729F 10/31 15:45
→ IBIZA       : 不是掃把畚箕吸塵管
→ IBIZA       : 早就已經換成可以數位操作的家電了
→ IBIZA       : 為什麼你會覺得 家家戶戶有機器人的時代 你會還在用
→ greedypeople: 但你要考慮一半有一半沒有的時候733F 10/31 15:46
→ IBIZA       : 1980年代的家電?734F 10/31 15:46
→ IBIZA       : 說實在的 一半沒有的時候 家裏大概也還沒有機器人
→ greedypeople: 還有一個人本來沒有但買了家裡工具要全丟掉的情況736F 10/31 15:46
→ IBIZA       : 我就說了 會幻想還在用掃把 就有機器人 那是1980年737F 10/31 15:47
→ IBIZA       : 代的想像
→ IBIZA       : 你未來15年 就會逐步把家裡的家電換成具備智慧能力
→ IBIZA       : 就像電視  現在大家也慢慢都換成蓮往了
→ IBIZA       : 連網
→ greedypeople: 其實我認為I8124講的場景有可能會發生  但那是真的742F 10/31 15:48
→ IBIZA       : 很多功能你用不到 但他已經在裡面了743F 10/31 15:48
→ greedypeople: 普及或至少一半人有以後的事744F 10/31 15:48
→ IBIZA       : 機器人走入家庭 不會比智慧家庭更早745F 10/31 15:48
推 KrisNYC     : 看日本的便利商店炒飯機就知道了746F 10/31 15:49
→ KrisNYC     : 如果有一天廚房機器人出現 那絕對不是拿鍋鏟勺
推 Mimmature   : 人家就是在做泛用型機器人748F 10/31 15:50
→ Mimmature   : 還說人家做成人型很笨
→ Mimmature   : 掃把只是比喻機器人有抓握的能力
→ Mimmature   : 跟不用購買機器人專用的道具就能達成目的
→ Mimmature   : 你一直在掃把鑽牛角尖幹嘛
→ Mimmature   : 舉例的意思你懂嗎？
→ KrisNYC     : 還幻想一個有雙腳的去幫你冰箱補菜補油鹽醬醋754F 10/31 15:50
→ KrisNYC     : 切切砍砍
→ KrisNYC     : 你舉例至少要舉對阿 舉廚房 舉掃地就是 呵呵
→ IBIZA       : 以廚房場景 如果要自動化來講  應該是 廚具自己會757F 10/31 15:50
→ IBIZA       : 烹飪 而不是一個機器人在那邊拿鍋鏟烹飪
→ KrisNYC     : 日本的智慧電鍋賣你2萬多就已經隱含很多意義了759F 10/31 15:51
→ IBIZA       : 笑死 還機器人拿掃把XD760F 10/31 15:51
→ greedypeople: 最好智慧鍋鏟還能把食材從冰箱拿出來761F 10/31 15:51
→ IBIZA       : 這部分可能會是運輸 甚至廚具就自己一體化762F 10/31 15:52
→ Mimmature   : 所以廚房自動化完成了 買東西呢？763F 10/31 15:52
→ Mimmature   : 誰幫我開車呢？誰幫我接小孩呢？
→ Mimmature   : 誰幫我打掃家裡洗紗窗擦地板洗浴室刷馬桶
→ Mimmature   : 全部都要各買一台機器嗎？
→ IBIZA       : 開車要一個人型機器人在那邊開也是很蠢767F 10/31 15:52
→ IBIZA       : 馬斯克的robotaxi要是這樣 明天大概先跌個20%
→ greedypeople: 是  但是高度自動化的整間廚房應該就會比一台人形769F 10/31 15:52
→ IBIZA       : 這麼蠢的場景就不要講了好嗎770F 10/31 15:52
→ greedypeople: 機器人貴771F 10/31 15:52
→ IBIZA       : 說真的 不會772F 10/31 15:53
→ Mimmature   : 還是一台人型解決上述所有工作？773F 10/31 15:53
→ Mimmature   : 你覺得哪一台會賣比較好？
→ Mimmature   : 哪一台叫做科技的突破？
→ IBIZA       : 自駕車會比一個機器人+車 貴嗎776F 10/31 15:53
→ IBIZA       : 當然是沒有機器人開的自駕車賣得比較好
→ IBIZA       : 笑死
→ IBIZA       : 這麼蠢的場景就不要講了好嗎
→ Mimmature   : 為什麼不行給機器人開？780F 10/31 15:54
→ Mimmature   : 一般房車買了機器人自動升級自動駕駛
→ Mimmature   : 我機器人還不賣翻？
→ IBIZA       : 所以你要去哪都要帶著機器人783F 10/31 15:54
→ IBIZA       : 他去東西 你就要等他回家才能出門?
→ Mimmature   : 最蠢的場景是把家裡搞得跟工廠產線一樣785F 10/31 15:54
→ IBIZA       : 還是你要買五台機器人?786F 10/31 15:55
→ hide0325    : 汎用性機器人就是電影中的想像啊，只是我們現實生787F 10/31 15:55
→ hide0325    : 活中，反而不是完全朝向這樣發展的
→ IBIZA       : 你買機器人才是把家裡搞得像產線一樣789F 10/31 15:55
→ IBIZA       : 一堆作業員
→ greedypeople: 如果機器人只有開車單一功能  那我覺得也不會791F 10/31 15:55
→ IBIZA       : 你家四個人 要買幾台機器人?792F 10/31 15:55
推 downtoearth : 我實在不能想像 未來有一個人形機器人用來手洗衣服793F 10/31 15:55
→ Mimmature   : 他當然會知道你什麼時候要出門794F 10/31 15:56
→ Mimmature   : 安排好時間等你上車啊
→ Mimmature   : 這就是人工智慧整合機器人最基本的功能
→ IBIZA       : 你出門的時候 家裏要不要有機器人掃地洗衣做飯?797F 10/31 15:56
→ downtoearth : 拿掃把掃地 拿吸塵器吸地798F 10/31 15:56
→ greedypeople: 假如自駕成功  那所有車廠都會找人取得自駕授權799F 10/31 15:56
→ IBIZA       : 笑死 知道時間 就能分身成好幾個嗎800F 10/31 15:56
→ downtoearth : 太好笑了... 這就像我剛剛聽的脫口秀 非洲一個國家801F 10/31 15:56
→ Mimmature   : 你真的有夠忙就可以買兩台啊802F 10/31 15:57
→ Mimmature   : 再怎樣也不會比廚房自動化產線好笑
→ greedypeople: 開車是目前最不可能用機器人幹的事804F 10/31 15:57
→ downtoearth : 用 IPHONE拍電動手扶梯 驚異 於科技之進步805F 10/31 15:57
→ IBIZA       : 不會啊 廚具高度自動化 哪會像產線 笑死806F 10/31 15:57
推 KrisNYC     : 現代人家裡本來就工廠化了 掃地機器人 智慧電視807F 10/31 15:57
→ hide0325    : 自駕也不是朝向人形機器人幫你開車發展吧808F 10/31 15:57
→ IBIZA       : 你現在用的各種有的沒的功 其實 就相當程度自動化了809F 10/31 15:57
→ IBIZA       : 功能爐
→ Mimmature   : 怎麼不像產線？811F 10/31 15:58
→ Mimmature   : 我就問你說的流程跟食品加工廠有哪裡不一樣
→ KrisNYC     : homepod 智慧電鍋 水波爐 免治馬桶 門鎖 智慧家居813F 10/31 15:58
→ IBIZA       : 不是 其實是因為開車的場景比較能想像 所以你知道814F 10/31 15:58
→ IBIZA       : 不需要機器人
→ IBIZA       : 廚房場景能想像的時候 你就知道其實不需要機器人
→ hide0325    : 有這種技術車可以自駕了，更不需要擺個人形在那邊817F 10/31 15:58
→ IBIZA       : 廚具整合 高度智慧化 就能自己處理食物818F 10/31 15:58
→ KrisNYC     : 你水波爐做出來得蒸蛋跟台式日料店的差不多819F 10/31 15:58
→ KrisNYC     : 這樣不好嗎
→ IBIZA       : 根本不需要擺個人型在那邊821F 10/31 15:59
推 vicklin     : 有的時候是行銷的問題822F 10/31 15:59
→ Mimmature   : 自駕跟機器人幫你開車是兩回事823F 10/31 15:59
→ Mimmature   : 但兩者都可以達成
→ Mimmature   : 你就想像一個內建一個是plug in就好
→ downtoearth : 無人自駕車 還拘泥於車型 而不是一個類似火車頭826F 10/31 15:59
推 breathair   : 對啊，自駕車就是一個例子，他是一台827F 10/31 15:59
→ breathair   : 智慧車，不是一個機器人坐在裡面幫你
→ breathair   : 開車。以後的機器人只要像賈維司一樣
→ KrisNYC     : 電子鍋燉出來的清燉牛肉湯跟鼎泰豐差不多不好嗎?830F 10/31 15:59
→ breathair   : 一個隨處都在，但沒有實體的AI腦就夠831F 10/31 15:59
→ breathair   : 了，你需要什麼就買相應的機器，做愛
→ breathair   : 就挑人形，掃地一定是接近現在這種
→ breathair   : 然後他們的大腦都是透過AI agent 協助
→ breathair   : 你完成所有你想要的事，其實現在的
→ breathair   : HomeKit 已經有雛形，還沒有腦而已
→ greedypeople: 那你食材要怎麼進水波爐裡837F 10/31 15:59
→ vicklin     : 硬梆梆的可能沒人喜歡，做成家用女僕就香爆838F 10/31 15:59
→ downtoearth : 形狀的箱子 我也覺得 那還是行銷的用途比較大839F 10/31 15:59
→ Mimmature   : 怎麼不需要？買台機器人自動升級840F 10/31 15:59
→ Mimmature   : 還能幫你開去加油做保養
→ IBIZA       : 就說了 廚具整合啊 要從冰箱自己退冰 然後自己進爐842F 10/31 15:59
→ IBIZA       : 有甚麼難的
推 zaqimon     : 我個人覺得家裡面電子產品越少越好844F 10/31 16:00
→ zaqimon     : 畢竟越多電子產品故障的機率就越高 有點麻煩
→ KrisNYC     : 所以所謂的通用機器人是把東西放進水波爐 ok阿846F 10/31 16:00
→ downtoearth : 無人的自駕車 就是一個載運工具 為什麼還要拘泥於847F 10/31 16:00
→ Mimmature   : 掃地機器人怎麼幫你油漆牆壁？848F 10/31 16:00
→ IBIZA       : 不需要甚麼通用機器人把食物從冰箱拿出來放到水波爐849F 10/31 16:00
→ KrisNYC     : 你開始進到正常思考的第一步了850F 10/31 16:00
→ IBIZA       : 這個場景基本上就很蠢851F 10/31 16:00
→ downtoearth : 很帥的朝天門 的跑車形狀852F 10/31 16:00
→ IBIZA       : 你廚房要自動化 基本上廚具整合就可以了853F 10/31 16:00
→ zaqimon     : 家裡面一堆電子產品 東壞一個西壞一個 麻煩死854F 10/31 16:00
推 SuGK        : 以後家裡都要改成流水線了 住宅特化855F 10/31 16:01
→ IBIZA       : 要做到 自己辨認食材 從冰箱移出來退冰 然後時間到856F 10/31 16:01
→ downtoearth : 廚房自動化 就是預製菜 退冰 加熱 搞定857F 10/31 16:01
→ IBIZA       : 自己進爐  根本沒難度858F 10/31 16:01
→ greedypeople: 當大量生產超過一個臨界點  價格就會跟原材料重量859F 10/31 16:01
→ downtoearth : 退冰跟加熱 根本就可以是同一台 機器860F 10/31 16:02
→ greedypeople: 高度相關  你的智慧廚房總重量會比人形機器人種太多861F 10/31 16:02
→ zaqimon     : 工廠生產線可以請專人維護862F 10/31 16:02
→ zaqimon     : 以後智慧家庭也要有專人維護 結果還是要人來修理
→ greedypeople: 這還是限定在做飯這單一功能的前提下864F 10/31 16:02
→ IBIZA       : 哪會 原本 冰箱 水波爐 洗碗機多重 整合應該不會比865F 10/31 16:03
→ IBIZA       : 較重 多一個機器人反而重
→ downtoearth : 做飯很難完全自動化 還是因為成本的關係867F 10/31 16:03
→ Mimmature   : 你的想法就像VCD一路演進成藍光868F 10/31 16:03
→ Mimmature   : 以為增加容量就足夠
→ Mimmature   : 人型機器人就像串流一樣
→ Mimmature   : 比光碟方便太多 泛用性又高
推 breathair   : 一定有人形機器人，做愛功能排第一，872F 10/31 16:03
→ breathair   : 可能可以幫你拿飲料等附帶功能，但也就
→ breathair   : 侷限這種簡單的，市場小到沒人開發特化
→ breathair   : 機器人的功能，否則效率太慢
→ greedypeople: 那我等著看有沒有大科技公司開始研發你的智慧廚房876F 10/31 16:04
→ IBIZA       : 其實現在冰箱 水波爐 洗碗機 就已經需要專人維護了877F 10/31 16:04
→ KrisNYC     : 大量生產臨界點這件事我一率請你去看iphone ipad878F 10/31 16:04
→ IBIZA       : 你自己也沒辦法修879F 10/31 16:04
→ KrisNYC     : 哪天ipad iphone這種10多年長差不多的東西可以全自880F 10/31 16:04
→ KrisNYC     : 動化組裝都不用人去處理 那差不多泛用人型手臂成熟
→ Mimmature   : 我就問一台人型機器人就能滿足的需求882F 10/31 16:05
→ Mimmature   : 你要買幾台自動化機器才能達成
→ Mimmature   : 人型機器人還能自動更新新功能
→ Mimmature   : 讓他陪小孩玩最新流行的遊戲或運動
→ Mimmature   : 你的專用自動化 要重買一台機器嗎？
→ downtoearth : 拿現在工廠的廠景轉換一下就知道了 冰箱首先要變成887F 10/31 16:05
→ KrisNYC     : iphone每年一樣的東西 組裝都做幾億支 為什麼用人組888F 10/31 16:05
推 SuGK        : 現在就是看要爆改家裡 各種特化機器 或是一個泛用889F 10/31 16:05
→ SuGK        : 機器來取代人類了 希望這輩子看得到
→ KrisNYC     : 因為大陸人跟印度人很貴嗎?891F 10/31 16:05
→ Mimmature   : 我不懂 這麼簡單的東西892F 10/31 16:05
→ Mimmature   : 解釋這麼久你還要堅持己見？
→ downtoearth : 可辨識自動儲位 然後在冰箱裡完成退冰 但是處理894F 10/31 16:05
→ IBIZA       : 不是爆改 你在汰換過程中 就會買到了895F 10/31 16:06
→ KrisNYC     : 看不懂 有人喜歡講那種天方夜譚萬用解896F 10/31 16:06
→ downtoearth : 食材這一段就會很難 比如剝皮 這件事897F 10/31 16:06
→ hide0325    : 人形機器人普及最好的用法就是擬真充氣娃娃898F 10/31 16:06
→ IBIZA       : 就像你家從掃把 燒柴  變成吸塵器瓦斯爐899F 10/31 16:06
推 rebel       : 所以呢 廚房要特化 客廳要特化 浴室要特化 買台機900F 10/31 16:06
→ rebel       : 器人整個家要重新設計過 那還容易推機器人嗎 最簡
→ rebel       : 單就是所有硬體設備不用改 一個汎用人型機器人進來
→ KrisNYC     : 我也很希望老婆可以24小時又賺錢又持家又顧孩子903F 10/31 16:06
→ rebel       : 幫人類做就好啦904F 10/31 16:06
→ IBIZA       : 其實也沒有爆改905F 10/31 16:06
→ KrisNYC     : 請問在哪裡買得到?906F 10/31 16:06
→ SuGK        : 剝大蒜真的很麻煩907F 10/31 16:06
→ greedypeople: 但老實講現在的機器人也還遠遠做不到我們講的事就是908F 10/31 16:07
→ downtoearth : 現在就已經特化了 你洗衣是洗衣機 燒水是熱水器909F 10/31 16:07
→ IBIZA       : 幾十年間 你自然就會把家電現代化910F 10/31 16:07
→ breathair   : 你要叫機器人開車，抱歉你的車已經可以911F 10/31 16:07
→ breathair   : 連結AI自己動，你要叫機器人煮菜，抱
→ breathair   : 歉，想吃什麼早就昨天預訂好，食材直送
→ breathair   : 烤箱烤好，自動托盤放上桌了，一大堆應
→ breathair   : 用根本已經沒有人型的必要
→ KrisNYC     : 不要說沒有爆改 以前的廚房是燒柴的大灶煙囪阿916F 10/31 16:07
→ downtoearth : 煮水是熱水壺 洗碗是洗碗機917F 10/31 16:07
→ greedypeople: 甚至2040我都覺得應該打個問號918F 10/31 16:07
→ Mimmature   : 人家就是朝這個方向發展你又說天方夜譚919F 10/31 16:07
→ Mimmature   : 五十年前你說電視可以拿在手上看
→ Mimmature   : 他也會說你是天方夜譚
→ downtoearth : 這就是 特化922F 10/31 16:07
→ KrisNYC     : 改不改事時代進程和成本方便性考量923F 10/31 16:07
→ downtoearth : 比如洗碗機 你限制成人形 就一次只能洗一個碗924F 10/31 16:08
→ IBIZA       : 你現在要買燒柴的灶 還不好買925F 10/31 16:08
→ KrisNYC     : 超級好用機器人現在八字沒一撇阿兄弟926F 10/31 16:08
→ downtoearth : 但是 洗碗機 一次能洗一批碗927F 10/31 16:08
→ hide0325    : 汎用人形機器人就是要整合所有功能，一定比你分開928F 10/31 16:08
→ hide0325    : 單一做難度大很多吧
→ strlen      : 沒有必要喔 啊怎麼還是滿街飲料店餐廳？930F 10/31 16:08
→ downtoearth : 你限制成人形 你一次只能搓一件衣服931F 10/31 16:08
→ strlen      : 啊怎麼沒全都自動化商店？932F 10/31 16:08
→ downtoearth : 洗衣機一次能洗幾公斤衣服933F 10/31 16:08
→ strlen      : 笑死 活在幻想裡的到底是誰啊934F 10/31 16:08
→ IBIZA       : 人型機器人 接受指令 去按洗衣機按鈕 聽起來就很蠢935F 10/31 16:09
→ strlen      : 去看看飲料店啦 作法就差不多那樣 怎麼還沒全自動化936F 10/31 16:09
→ downtoearth : 人形的兩隻手 就是 效率的限制 不管你科技高到937F 10/31 16:09
推 SuGK        : 討論未來也多少帶點幻想吧xd938F 10/31 16:09
→ IBIZA       : 應該是你下指令 洗衣機就開始洗了939F 10/31 16:09
→ downtoearth : 甚麼程度 人形 他本來就不是 最有效率的型態940F 10/31 16:09
推 zaqimon     : 我只希望人形機器人能出門賺錢回來給我花就好941F 10/31 16:09
→ strlen      : https://www.youtube.com/watch?v=EsY-xKbeLt0942F 10/31 16:09
→ IBIZA       : 你跟家電之間 根本不需要一個人型機器人943F 10/31 16:10
→ strlen      : 五年前就有了 怎麼全台灣沒看到幾間？944F 10/31 16:10
推 JOHN117     : 人型機器人就是人類，是我們這個物種的下一步945F 10/31 16:10
推 epephanylo  : 本夢比 FOMO仔 本來就一堆人會為了各種情緒買單呀946F 10/31 16:10
→ greedypeople: 但是在可見的未來會是最通用的型態947F 10/31 16:10
→ strlen      : 整天只會幻想啥東西都可以整合自動化 再幻想啊948F 10/31 16:10
→ greedypeople: 就像現在不考慮泛用性跟擴張性 自駕最強是waymo949F 10/31 16:10
→ downtoearth : 在那裏都不會是通用的型態950F 10/31 16:10
→ downtoearth : 不管是未來或是過去
推 Mimmature   : 你都有洗碗機跟洗衣機了952F 10/31 16:11
→ Mimmature   : 為什麼還要叫機器人用手洗？
→ Mimmature   : 當然是叫機器人拿去擺好洗碗盤 拿去洗衣機洗
→ Mimmature   : 有洗脫烘就完成後拿來折好收納
→ Mimmature   : 沒洗脫烘就拿出來晾或是拿去烘衣機
→ strlen      : 自動化萬用解喔 要自動化幾十年前早就可以做了957F 10/31 16:11
推 breathair   : 人形機器人一定會有，主要功能一定是958F 10/31 16:11
→ breathair   : 做愛跟念故事書給小孩聽等。要做成人形
→ breathair   : 就只是因為人形能提供情緒價值，像掃地
→ breathair   : 不需要情緒價值的，一定不會是人形，效
→ breathair   : 率太低
→ zaqimon     : 大家想要的其實只有賺錢自動化就好963F 10/31 16:11
→ hide0325    : 因為你現在全自動比請員工成本高吧964F 10/31 16:11
→ downtoearth : 人類之能夠在蟲蛇虎豹間活下來 不是因為人形965F 10/31 16:11
→ downtoearth : 而是會用工具 跟腦
→ KrisNYC     : 當年要是有mimmature就好了967F 10/31 16:11
→ greedypeople: 如果FSD真的商業上成功  你說的最有效率就不是重點968F 10/31 16:11
→ strlen      : 在那邊講整合的 先出門看一下外面世界 別活在山洞裡969F 10/31 16:11
→ KrisNYC     : 我老家的大灶就有劈柴機器人來幫我劈柴燒柴炒菜了970F 10/31 16:11
→ IBIZA       : 笑死 要摺好 洗脫烘內建摺衣功能就好了 為什麼要機971F 10/31 16:11
→ zaqimon     : 用機器人節省人力成本也是為了賺更多錢972F 10/31 16:11
→ epephanylo  : PTT怎麼這麼多想跟機器人做愛的...973F 10/31 16:12
→ IBIZA       : 器人摺?974F 10/31 16:12
→ zaqimon     : 那就直接叫機器人去賺錢給我花就好975F 10/31 16:12
→ strlen      : https://house.ettoday.net/news/2845767976F 10/31 16:12
全台最大小七無人店「X-STORE」搬家　屋主開25萬招租 | ETtoday房產雲 | ETtoday新聞雲
-全高雄最大的7-Eleven近期即將風光開幕，不過對照曾在高雄掀起一陣無人風潮的7-ELEVEN無人店「X-STORE」，當時曾是全台最大的小7無人商店，屋主已重新開出25萬元招租，專家分析，附近也有.. (7-11, 三多商圈, 亞灣, 無人店, X-STORE, ) ...

 
→ KrisNYC     : 是說  請問Mimmature你的機器人能不能把我要煙燻用977F 10/31 16:12
→ downtoearth : 洗衣服洗好自動摺 現在就有了978F 10/31 16:12
→ greedypeople: 現在OPTIMUS的外型我是不想啦  雖然也蠻好看的979F 10/31 16:12
→ strlen      : 唉呀 自動化 熄燈惹 怎摸會呢 哈哈哈980F 10/31 16:12
→ downtoearth : 一台幾千RMB981F 10/31 16:12
→ KrisNYC     : 的龍眼木跟一般的木頭分開 不要拿去燒洗澡水982F 10/31 16:12
推 SuGK        : 記得要燙一下再摺983F 10/31 16:12
→ Mimmature   : 然後你的衣櫃還要連結整個產線984F 10/31 16:12
→ Mimmature   : 廚房也要產線 洗碗要產線 洗衣服要產線
檔案過大！部分文章無法顯示
→ HarlemC     : 夾什麼？一直轉移論點跳來跳去，連維持論述的能力都986F 10/31 18:01
→ HarlemC     : 沒有，能討論什麼：）
→ downtoearth : 他能用筷子夾火箭，也不會改變，機器人不需要人形這988F 10/31 18:01
→ HAPPYISCASH : 人形機器人就要做這些事989F 10/31 18:01
→ downtoearth : 件是990F 10/31 18:02
→ downtoearth : 我會扁小孩一頓然後叫小孩去收玩具
→ hide0325    : 與其說需要，不如說是希望把電影帶到現實吧992F 10/31 18:02
→ downtoearth : 這個說法中肯，希望993F 10/31 18:02
→ HAPPYISCASH : 不用人形 要用什麼形狀 ?994F 10/31 18:02
→ downtoearth : 把地上的雜物歸位，那就是掃地機器人...995F 10/31 18:03
推 KrisNYC     : 他筷子夾火箭發射器之前 他說2023要商轉蚱蜢996F 10/31 18:03
→ HAPPYISCASH : 我家養狗 在門的地方會圍欄 不模仿人形的話 怎移動997F 10/31 18:03
→ IBIZA       : 機器女傭不能幹嘛啦  就算有性愛機器人 應該也很無998F 10/31 18:04
→ IBIZA       : 聊 這個講講嘴砲而已  真實是沒用的
→ downtoearth : 這種場景，你把這串往上拉，幾個小時間就過那一段了1000F 10/31 18:04
→ HAPPYISCASH : 掃地機器人又不會幫你把玩具收到櫃子1001F 10/31 18:04
→ KrisNYC     : 商轉蚱蜢是連人帶火箭 你筷子夾的只是無人燃料倉1002F 10/31 18:05
→ greedypeople: 有性愛機器人那天我應該已經不會起邱了1003F 10/31 18:05
→ HAPPYISCASH : 在幫你把狗的尿布墊拿去垃圾桶丟掉 並換新的尿布墊1004F 10/31 18:05
→ reiborei    : 又要去整理倉庫了 總歸一句他就想賺錢 哪種模式他1005F 10/31 18:06
→ IBIZA       : 你這種需求為什麼一定要人型1006F 10/31 18:06
→ reiborei    : 能賺最多才重要1007F 10/31 18:06
→ IBIZA       : 移動的機器手臂不型嗎?1008F 10/31 18:06
→ HAPPYISCASH : 雙足絕對是在家裡面最容易移動的1009F 10/31 18:06
推 downtoearth : 因為人形狗比較不害怕?1010F 10/31 18:06
→ seou        : 先說自動炒菜之後要怎麼裝盤 放到你桌上 之後要怎麼1011F 10/31 18:06
→ seou        : 自動洗碗 這中間的媒介是運輸帶嗎 哈哈
→ downtoearth : 錯了，家裡最容易移動的是輪子1013F 10/31 18:06
→ greedypeople: 很多人也質疑為什自駕一定要跟人類依樣純視覺啊1014F 10/31 18:07
→ reiborei    : 概念就是有手臂能移動 那就是腳或輪子移動阿1015F 10/31 18:07
推 nwoyao      : 不能說你錯，但未來的生活型態都是商人決定的1016F 10/31 18:07
→ downtoearth : 人形兩足的成本比輪子要高太多了1017F 10/31 18:07
→ greedypeople: 這一點的成敗我們很快說不定就可以見分曉了1018F 10/31 18:07
→ downtoearth : 這一段幾個小時間就過了1019F 10/31 18:07
→ HAPPYISCASH : 絕對不是輪子 你自己找個輪椅在家移動看看就知道了1020F 10/31 18:07
→ IBIZA       : @seou 餐飲機器人就型了啊1021F 10/31 18:07
→ downtoearth : 誰跟你說輪子就是輪椅，你想一下掃地機器人就知道了1022F 10/31 18:08
→ HAPPYISCASH : 更不用講 家裡有一堆寵物障礙物 圍欄的1023F 10/31 18:08
→ reiborei    : 輪子地上餅乾會不會就壓過去 能爬人字梯上屋頂嗎1024F 10/31 18:08
→ downtoearth : 萬象輪加上輪足1025F 10/31 18:08
→ hide0325    : 做成多足形還能吸附在牆壁天花板更萬用1026F 10/31 18:08
→ HAPPYISCASH : 掃地機器人超難移動 我現在都很少啟動了1027F 10/31 18:08
→ IBIZA       : 輪足 不是輪子 好嗎1028F 10/31 18:08
噓 HarlemC     : 累了 就這樣吧 光透天就要一層一台掃地機器人了你跟1029F 10/31 18:08
→ HarlemC     : 我說最好移動的是輪子XDDDD
→ downtoearth : 能爬梯的輪型機器人，那早就是量產的技術了1031F 10/31 18:09
→ HAPPYISCASH : 動不動就卡關 還有人在推掃地機器人?1032F 10/31 18:09
→ downtoearth : 幾個小時前就講過了1033F 10/31 18:09
→ HAPPYISCASH : 輪子根本也過不去寵物圍欄1034F 10/31 18:09
→ downtoearth : 那是現在的掃地機器人輪子太小，所以越野能力有限1035F 10/31 18:10
→ HAPPYISCASH : 人輕輕一跨就過的障礙 輪子就是不行1036F 10/31 18:10
→ HAPPYISCASH : 越野? 我的寵物圍欄又不是要讓輪子碾過去的
→ downtoearth : 你GOOGLE一下輪足1038F 10/31 18:11
→ reiborei    : 所以IBIZA到底覺得是能移動有手臂好 還是產線化1039F 10/31 18:11
→ IBIZA       : https://www.youtube.com/watch?v=eNrc92OZS1I1040F 10/31 18:11
→ reiborei    : 至於輪子還腳移動 大公司應該都傻了有低成本穩定高1041F 10/31 18:12
→ HAPPYISCASH : 輪子對地形的適應這麼好 怎會沒有生物演化出輪子?1042F 10/31 18:12
→ IBIZA       : reiborei 所謂需要人型才能操作的家電 應該都設計為1043F 10/31 18:12
→ surp        : 史萊姆形狀可以自由變化的機器人才叫進步1044F 10/31 18:12
→ IBIZA       : 自動操作 那少數需求就用機器手臂就行了1045F 10/31 18:12
→ reiborei    : 不用為了搏眼球跑去弄個成本高難度高的東西1046F 10/31 18:12
推 downtoearth : 這個還是概念，幾年前就有能上下樓梯，負重幾百公斤1047F 10/31 18:12
→ downtoearth : 的機器
→ HAPPYISCASH : 事實就是輪子對於地形的適應不佳1049F 10/31 18:13
→ reiborei    : 所以那個機器手臂還是要能自己移動吧1050F 10/31 18:13
→ IBIZA       : 現在是因為一堆人說 需要人型才能操作鍋鏟掃把1051F 10/31 18:13
→ HAPPYISCASH : 輪子本身就是特化的移動器具 而不是通用1052F 10/31 18:13
→ IBIZA       : 但其實搬東西就只需要手臂 甚至一個 移動平台1053F 10/31 18:13
→ IBIZA       : 現在的餐飲機器人 就能上菜了
→ downtoearth : 那完蛋了，地表上交通工具使用最多的，變成特化了1055F 10/31 18:14
→ HAPPYISCASH : 坦克早就能爬樓梯了 但家裡又不是只有爬樓梯1056F 10/31 18:14
→ downtoearth : 你們真是太有趣了，弄到我結帳都慢了1057F 10/31 18:14
→ IBIZA       : 雙足這麼棒 路上的車一定都是用雙足的1058F 10/31 18:14
→ reiborei    : 餐飲那個在廚房要人放上去 桌邊人拿下來 自備手臂1059F 10/31 18:14
→ reiborei    : 廚房可能可以少請一個人了
→ IBIZA       : 那就不用機器人了啊XD1061F 10/31 18:15
→ HAPPYISCASH : 車子就是只能走在路上 能進家裡嗎1062F 10/31 18:15
→ IBIZA       : 講到最後 你們的機器人不就是要拿盤子 拿衣服而已嗎1063F 10/31 18:15
→ IBIZA       : 家裡也有一堆用輪子行走的啊
→ reiborei    : 所以這個平台有手臂 能移動 只差用輪子 不算機器人?1065F 10/31 18:15
推 downtoearth : 車子進不了家裡，是因為大小1066F 10/31 18:16
→ IBIZA       : "人形"1067F 10/31 18:16
→ downtoearth : 你家裡進的玩具車還少嗎...1068F 10/31 18:16
→ HAPPYISCASH : https://imgur.com/BfYLmQE1069F 10/31 18:16
[圖]
→ IBIZA       : 要用雙足行走是前面很多人的堅持喔1070F 10/31 18:16
→ HAPPYISCASH : 所以我這個圍欄 他要怎麼進去?1071F 10/31 18:16
→ IBIZA       : @reiborei 你要不要再翻一下?1072F 10/31 18:16
→ downtoearth : 你家夠大，車要進臥室也不是不行..1073F 10/31 18:16
→ reiborei    : 哦 就差腳阿 就為什麼那些大公司要弄腳其實我不懂1074F 10/31 18:16
→ downtoearth : 你GOOGLE一下輪足就知道了1075F 10/31 18:17
→ IBIZA       : 這麼小的圍欄幹嘛進去 加長手臂就好了1076F 10/31 18:17
→ HAPPYISCASH : 直接把它碾壓爛嗎1077F 10/31 18:17
→ IBIZA       : @reiborei 不只差腳吧 為什麼要頭跟軀幹 為什麼要1078F 10/31 18:17
→ reiborei    : 個人是覺得用腳比較能通過障礙環境啦 剛剛整理儲藏1079F 10/31 18:17
→ downtoearth : 輪足就是發展來處理這種情況的1080F 10/31 18:17
→ IBIZA       : 雙手?1081F 10/31 18:17
→ reiborei    : 室箱子跨來跨去的用輪子應該有難度1082F 10/31 18:18
→ downtoearth : 他有腳，但是接觸地面的是輪子1083F 10/31 18:18
→ IBIZA       : 要通過障礙太多方是1084F 10/31 18:18
→ downtoearth : 所以腳抬起來 就跨過去了...1085F 10/31 18:18
→ IBIZA       : 輪足 也可以提高某一足 來通過障礙1086F 10/31 18:18
→ IBIZA       : 重點是 他不像雙足行走 要一堆平衡控制
→ downtoearth : 這也是早就有的東西...1088F 10/31 18:19
→ IBIZA       : 用走的 跟用滑的  完全是兩回事 懂?1089F 10/31 18:19
→ IBIZA       : 到底為什麼要堅持雙足行走?
→ downtoearth : 我個人就是個mis，那種超時代的高新科技，我跟不上1091F 10/31 18:19
→ downtoearth : 的
→ IBIZA       : 我不能五足六足 都是輪足  滑動前進  依序提高過障?1093F 10/31 18:20
→ IBIZA       : 障礙?
→ reiborei    : 輪足感覺可行阿 只是難度成本差很多的話當然輪足1095F 10/31 18:20
→ IBIZA       : 靠 前面就一堆人堅持要兩足 而且要行走咧1096F 10/31 18:20
→ HAPPYISCASH : 輪足就是模仿人類的腳 更證明人類的腳能走各種地形1097F 10/31 18:20
→ reiborei    : 如果對他們來說其實技術成本差不多 做更多人能接受1098F 10/31 18:21
→ HAPPYISCASH : 輪子根本搞笑1099F 10/31 18:21
→ IBIZA       : 不好意思 輪足不是仿人  沒人走路用滑的1100F 10/31 18:21
推 downtoearth : 等等，我講輪足，但是沒人說兩足輪足阿1101F 10/31 18:21
→ reiborei    : 的讓銷量更好又何樂而不為呢1102F 10/31 18:21
→ IBIZA       : 笑 用輪足的話 就不是馬斯克要發展的人型機器人啊XD1103F 10/31 18:21
→ IBIZA       : @reiborei你喇了一下午 搞不清楚重點?
→ downtoearth : 輪足比較可行的，大致都是3或4輪1105F 10/31 18:22
→ HAPPYISCASH : 汽車根本無法一腳跨進去圍欄 只能撞進去1106F 10/31 18:22
→ IBIZA       :  現在就是有一批人說 家庭環境都是依照人設計的1107F 10/31 18:22
→ downtoearth : 兩輪還是要克服平衡的問題，只是輪子要克服簡單很多1108F 10/31 18:22
→ IBIZA       : 所以你要依照人的體型 人的操作方式 人的走路方式1109F 10/31 18:22
→ IBIZA       : 才符合需求
→ reiborei    : 輪足如果兩隻腳 其實就一堆電影動畫腳跟一噴就滑出1111F 10/31 18:23
→ HAPPYISCASH : 但雙腳更好 輪足根本不能爬梯子1112F 10/31 18:23
→ IBIZA       : 輪足可以1113F 10/31 18:23
→ reiborei    : 去的概念 也不會說他沒腳 但三四輪就有差囉1114F 10/31 18:23
→ downtoearth : 別小孩子氣了，輪足連空翻都行...1115F 10/31 18:24
→ IBIZA       : 能過障礙 只要機械抬高夠高  當然可以上樓1116F 10/31 18:24
→ reiborei    : 因為他要賣機器人賺錢啊 你花2.5萬跟我買機器人 家1117F 10/31 18:24
→ HAPPYISCASH : https://imgur.com/RB2Th1y1118F 10/31 18:24
[圖]
→ downtoearth : 5分鐘前還不知道輪足這個概念，5分鐘後就能判斷能做1119F 10/31 18:25
→ IBIZA       : 未來不會是用人型機器人 去適應人類操作環境1120F 10/31 18:25
→ reiborei    : 電都能繼續用 錢我賺的 換一堆智能家電 洗衣機洗碗1121F 10/31 18:25
→ downtoearth : 甚麼不能做甚麼，真是科技奇才1122F 10/31 18:25
→ HAPPYISCASH : https://imgur.com/u8t8BIW1123F 10/31 18:25
[圖]
→ reiborei    : 機冰箱都別人賺走了我只賺到車子1124F 10/31 18:25
→ IBIZA       : 你2040年2050年 還在用傳統家電的 也不會買機器人啦1125F 10/31 18:25
噓 s942816     : 結果機器人大軍造反了，你才發現所有設備你都無法1126F 10/31 18:26
→ IBIZA       : 機器人走入家庭的時代  應該都是智慧家電主流了1127F 10/31 18:26
→ s942816     : 操作1128F 10/31 18:26
→ reiborei    : 那些智慧家電老馬賺到幾個 能跟股東交代嗎1129F 10/31 18:27
推 downtoearth : 這又是很奇怪的命題，為啥老馬要去賺智慧家電的錢?1130F 10/31 18:27
→ IBIZA       : 老馬能賣1000萬台就能交代了啦 1000萬台也2500億鎂1131F 10/31 18:27
→ downtoearth : 你命令他的?1132F 10/31 18:27
→ reiborei    : 輪足嗎 看一下圖就有概念阿 只有兩輪需要動平衡嗎?1133F 10/31 18:27
推 slayptter   : 這篇在做啥？XDDDDDDDDDD1134F 10/31 18:27
→ IBIZA       : 而且一定不只2.5萬啦1135F 10/31 18:28
→ xzcb2008 …
→ xzcb2008    : homekit是少有的機會1136F 10/31 18:28
推 adngg579    : 頭腦清晰喔。1137F 10/31 18:28
→ xzcb2008 …
→ xzcb2008    : ha matter google alaxader根本推不起來1138F 10/31 18:28
推 chiyuan     :  https://i.imgur.com/XbsnTSH.jpeg1139F 10/31 18:28
→ chiyuan     : 瓦力表示 我示範過了
[圖]
→ HAPPYISCASH : 輪足遇到這地形就死了 https://imgur.com/dNFSabw1141F 10/31 18:28
[圖]
→ IBIZA       : 這些地形我就用空拍機了 還用腳 笑死1142F 10/31 18:29
→ IBIZA       : 鋼鐵人的那些奈米機器人 就都是會飛的
→ reiborei    : 阿通用型能賣100億台幹嘛只賺1000萬台 上太空要錢錢1144F 10/31 18:30
→ IBIZA       : 他100億台就講講而已啊  他也說2023年美國一半汽車1145F 10/31 18:30
→ HAPPYISCASH : 人類靠著側身 跨腳就過了 輪足腳直接卡死1146F 10/31 18:30
→ IBIZA       : 是電動車啊1147F 10/31 18:30
推 downtoearth : 其實，只是看腳要做多長(高)1148F 10/31 18:30
→ HAPPYISCASH : 空拍機能跨過去幫我收尿布嗎 或撿球嗎1149F 10/31 18:31
→ IBIZA       : 不用 這種地形就用飛的就好 幹嘛還走1150F 10/31 18:31
→ reiborei    : 人形最好廣告 你請個人做得到的事我這台都辦的到1151F 10/31 18:31
→ IBIZA       : 為什麼不行?1152F 10/31 18:31
→ downtoearth : 跟兩足一樣，障礙物高到一定程度，除非腳在座長一點1153F 10/31 18:31
→ HAPPYISCASH : 所以你們都還無法舉出能比雙腳還「通用」的型態麻1154F 10/31 18:31
→ downtoearth : 一樣跨不過去1155F 10/31 18:31
→ reiborei    : 不然像洗碗機 一堆人還在浪費水洗不乾淨不想買的1156F 10/31 18:32
→ IBIZA       : amazon都在用無人機送貨了1157F 10/31 18:32
→ HAPPYISCASH : 遇到一種地形 就要加另外一種功能 那成本直接爆棚1158F 10/31 18:32
→ IBIZA       : 笑死 就跟你說通用沒用 特化才有效率啊1159F 10/31 18:32
→ downtoearth : 或是能落地的間係太小，輪子塞不進去，那跟腳插不進1160F 10/31 18:32
→ IBIZA       : 不好意思不會 你一台輪足機器手臂 一台無人機1161F 10/31 18:32
→ downtoearth : 去是一樣的1162F 10/31 18:33
→ HAPPYISCASH : 兩足不會過不去啊 中間有個縫隙沒看到嗎?1163F 10/31 18:33
→ IBIZA       : 成本肯定比你雙足行走便宜 雙足行走的控制太燒錢1164F 10/31 18:33
→ downtoearth : 萬能的設計，是不存在的，兩腳當然也不是萬能的設計1165F 10/31 18:33
→ HAPPYISCASH : 兩足的腳比較細 側身過去就行了 你用輪足能側身嗎1166F 10/31 18:33
→ IBIZA       : 波士頓動力 那是十億美金十億美金在燒1167F 10/31 18:34
→ reiborei    : 所以前提是兩足成本貴技術高吧 如果克服這些就沒事1168F 10/31 18:34
→ IBIZA       : 成本貴 技術高 效果又不好1169F 10/31 18:34
噓 Mahasata    : 誰幫你開冰箱? 拿杯子 抱上床抱下床 人形機器人1170F 10/31 18:34
→ IBIZA       : 只滿足了人行的想像1171F 10/31 18:34
→ HAPPYISCASH : 側身輪子能平衡 想像一下人類穿直排輪過去多卡1172F 10/31 18:34
→ reiborei    : 十年前我們也笑電動車續航力 現在好像破千快出來了1173F 10/31 18:35
→ IBIZA       : 人型1174F 10/31 18:35
→ IBIZA       : 不好意思那是你笑而已 我沒有 我早就知道電池技術
→ HAPPYISCASH : 兩足平衡絕對比雙輪足容易1176F 10/31 18:35
推 downtoearth : 側不側身跟腳有甚麼關係，腳做的夠長，直接越過障礙1177F 10/31 18:35
→ IBIZA       : 會持續發展1178F 10/31 18:35
→ downtoearth : 物阿1179F 10/31 18:35
→ IBIZA       : 沒有人說要雙輪足啊 笑死Xd1180F 10/31 18:35
→ reiborei    : 說不定成本 技術對他們來說不是問題了呢1181F 10/31 18:35
→ IBIZA       : 技術不是問題 雙足在物理上也不會是各種地形最佳方1182F 10/31 18:36
→ downtoearth : 那是人類，雙輪足的平衡比雙腳簡單多了1183F 10/31 18:36
→ reiborei    : 結果你不相信雙足移動技術會持續發展?1184F 10/31 18:36
→ IBIZA       : 案  越過障礙不如飛  速度不如輪子1185F 10/31 18:36
→ HAPPYISCASH : 4足輪那更難適應家裡面的地形了1186F 10/31 18:36
→ IBIZA       : 我相信會持續發展  但先天的限制就是如此1187F 10/31 18:37
→ downtoearth : 雙輪子只需要處理前傾跟後仰1188F 10/31 18:37
→ reiborei    : 通用型工作環境就不就是大多數人類的生活環境嗎1189F 10/31 18:37
→ HAPPYISCASH : 床旁邊的小走道 4足輪可能都進不去幫我打掃撿東西1190F 10/31 18:37
→ IBIZA       : 平衡不如三足四足1191F 10/31 18:37
→ IBIZA       : 現在不就是說明 到時候工作環境不一定要由人型去處
→ reiborei    : 這應該是要走入人類生活的產品 不是因應特殊狀況的1193F 10/31 18:38
→ IBIZA       : 理? 就像你看到一個1980年代的產線 你會覺得用50個1194F 10/31 18:38
→ IBIZA       : 機器人代替女工  但事實上應該是一台插件機代替產線
→ reiborei    : 不一定就是沒有肯定的意思啊 阿要是好死不死其他公1196F 10/31 18:39
→ IBIZA       : 家裡也是一樣 不應該是由機器人代替人拿掃把 畚箕1197F 10/31 18:39
→ HAPPYISCASH : 機器人不能適應人類的居家環境 難道要人類居家環境1198F 10/31 18:39
→ reiborei    : 司沒發展出相對應產品不就挫屎了 命運在別人手中1199F 10/31 18:39
→ EricTao     : 我覺得人形主要是技術力的展現 效率上是不好1200F 10/31 18:39
→ HAPPYISCASH : 去適應機器人嗎?1201F 10/31 18:39
→ IBIZA       : 鍋鏟方向盤  而是這些機器自己能智慧運作1202F 10/31 18:39
→ reiborei    : 我特發展15年抵上人家發展50年怎麼辦 家電不夠智能1203F 10/31 18:40
→ IBIZA       : 錯 不需要適應 人類居家環境會走向 機器本身自己能1204F 10/31 18:40
→ IBIZA       : 智慧運作 不需要由人或機器人去操作
推 seou        : 未來的機器人一定是萬用型的，能應付各種場合 出國1206F 10/31 18:40
→ seou        : 幫提從李、爬山幫背物資、甚至能幫照顧臥床的老人換
→ IBIZA       : 操作變成由數位指令下達  而不是由實體操作1208F 10/31 18:41
→ EricTao     : 人外型態也要考慮不能太醜1209F 10/31 18:41
→ reiborei    : 所以如果50年後這個家電才成熟人人都用? 等他35年?1210F 10/31 18:41
→ seou        : 尿布、洗澡1211F 10/31 18:41
→ IBIZA       : 智慧家電成熟一定比機器人普及早啦1212F 10/31 18:41
→ gospursgo21 : 你舉的例子需要環境的建置啊 理想的通用型機器人不1213F 10/31 18:41
→ gospursgo21 : 需要
→ IBIZA       : 2040年 你自然就會建置出智慧家電的環境了1215F 10/31 18:42
推 downtoearth : 我也希望有，但是到那個年代，一定是資源多到不需要1216F 10/31 18:42
→ reiborei    : 為什麼 有內褲線嗎 哪支能沾上邊1217F 10/31 18:42
→ downtoearth : 考慮效率1218F 10/31 18:42
→ IBIZA       : 沒為什麼 時代就是這樣 你還在想2040年要機器人拿1219F 10/31 18:42
→ reiborei    : 多少人家裡線在一個聲控家電都還沒有1220F 10/31 18:42
→ IBIZA       : 掃把掃地1221F 10/31 18:42
→ downtoearth : 沒有哪個男的，沒有幻想過處於星際大戰的世界啊，男1222F 10/31 18:43
→ downtoearth : 人至死是少年
→ IBIZA       : 其實不一定聲控 現在很多人家裡 家電都上網了1224F 10/31 18:43
→ reiborei    : 他要是能在半夜默默掃好 我省2萬塊掃地機的錢啊1225F 10/31 18:43
推 SuGK        : 個人希望是非人型的通用機器人先1226F 10/31 18:43
→ IBIZA       : 像電視 大尺寸幾乎都連網了1227F 10/31 18:43
→ IBIZA       : 機器人你花了100萬啊XD
→ reiborei    : 阿你用輪足的就不用100萬嗎1229F 10/31 18:44
→ IBIZA       : 必須由聲控的  只有AI助理  其他都是間接由 AI助理1230F 10/31 18:44
推 downtoearth : 你花一百萬省兩萬歐1231F 10/31 18:44
→ IBIZA       : 控制1232F 10/31 18:45
→ IBIZA       : 餐飲機器人其實不用10萬
→ reiborei    : 不然要花100萬再換2萬掃地機 10萬煮菜機 10萬冰箱?1234F 10/31 18:45
→ downtoearth : 又來了，白色家電現在每個人家裡都有1235F 10/31 18:46
→ downtoearth : 為什麼未來就會貴到不是大家都有?
→ IBIZA       : 你買機器人一樣要 吸塵器 洗衣機  冰箱啊y1237F 10/31 18:46
→ IBIZA       : 機器人是額外的
→ downtoearth : 現在就已經普及的東西，為什麼你會假設未來會貴到買1239F 10/31 18:46
→ reiborei    : 又來了 這裡大多數有 但多少人還在大同電鍋1240F 10/31 18:46
→ downtoearth : 不起1241F 10/31 18:47
→ IBIZA       : 尤其你要的是複雜到可以操作所有電器跟掃把甚麼的1242F 10/31 18:47
→ IBIZA       : 還在大同電鍋的人 你跟我說會買機器人?
→ downtoearth : 白色家電就是白色家電，不會有機器人的時代，白色家1244F 10/31 18:47
→ downtoearth : 電突然變成黃金家電
→ downtoearth : 家裡連白色家電都配備不起的，也不會去配備機器人..
→ tolowali    : 16年後也五十歲了很需要女僕機器人照顧我1247F 10/31 18:48
推 cl3bp6      : 人類有用的就那雙手 腳是拿來移動的 四只腳和輪子1248F 10/31 18:49
→ cl3bp6      : 有用多了
→ downtoearth : 這麼巧，我也是，獸娘的我也可以1250F 10/31 18:49
→ IBIZA       : 不會有多少人對女僕機器人有感覺的啦 尤其是16年1251F 10/31 18:50
→ IBIZA       : 這麼短的時間  你說160年可能還有點機會
→ reiborei    : 其實 還是想不出甚麼方法讓食材從冰箱自己跑出來1253F 10/31 18:52
→ reiborei    : 處理好煮好上菜 只靠智能家電的產線?
→ IBIZA       : 不需要 其實就一體成形就好1255F 10/31 18:53
→ IBIZA       : 我以前也覺得洗衣機要等洗完再拿出來到烘衣機很麻煩
→ IBIZA       : 後來就有洗脫烘
→ reiborei    : 至少要有能移動的機械手臂1258F 10/31 18:54
→ IBIZA       : 不需要1259F 10/31 18:54
→ IBIZA       : 洗脫烘也不是用機器手臂
→ reiborei    : 那衣服怎麼進出洗衣機1261F 10/31 18:54
→ IBIZA       : 進出當然是還是人拿  也沒說放進冰箱不是人放啊1262F 10/31 18:55
→ IBIZA       : 但放進冰箱後 下午四點 排程 開始做晚餐 這不是問題
→ reiborei    : 怎麼移動我不糾結 反正兩個足輪 雙足似乎都可行1264F 10/31 18:55
→ reiborei    : 阿有能移動的機械手臂就可以幫你放阿
→ IBIZA       : 菜色的話就預製菜1266F 10/31 18:56
→ IBIZA       : 這個做程 放進去就不是重點啊
→ IBIZA       : 甚至你要自動的話 也許從補貨就可以自動排程補
→ IBIZA       : 如果這樣的話 放進冰箱也許就可以直接自動化
→ IBIZA       : 應該說應該就要考慮自動化
→ IBIZA       : 但這其實都不是問題
→ reiborei    : 龜毛一點 不想吃預制的 從市場食材做呢1272F 10/31 18:58
→ IBIZA       : 這個就要看自動炒菜機的進度1273F 10/31 18:58
推 SuGK        : 你家裡配套做好 都不是問題啦xd1274F 10/31 18:59
→ IBIZA       : 但特化的炒菜機 應該會比機器人炒菜更早達成就是了1275F 10/31 18:59
→ reiborei    : 目前還是要有人備料切菜1276F 10/31 18:59
→ IBIZA       : 這些都有人在研發啦1277F 10/31 18:59
→ IBIZA       : 特化一定比機器人能更早做到
→ APC         : 人類的先祖其實有尾巴，不曉得機器人會不會做出來1279F 10/31 19:00
→ reiborei    : 機器人硬體如果能解決 軟體AI學那麼快應該不是問題1280F 10/31 19:01
→ IBIZA       : 特化機器一樣是可以靠AI學習啊 但它先天設計就可以1281F 10/31 19:01
→ reiborei    : 他的科技樹一直都往擬人化點 車子也是用視覺偵測1282F 10/31 19:01
→ IBIZA       : 配合需求設計  人型機器人不行啊1283F 10/31 19:02
推 SuGK        : 但我應該會比較相信炒菜特化型機器人 不敢想像機器1284F 10/31 19:02
→ IBIZA       : 我覺得你沒搞懂 視覺偵測 跟人型是兩回事1285F 10/31 19:02
→ SuGK        : 人拿個刀幫我切菜 感覺很恐怖1286F 10/31 19:02
→ reiborei    : 如果這個移動機械手臂配好AI 能隨時針對新的問題去1287F 10/31 19:02
→ IBIZA       : 人型 指的是你所有功能就是得綁在這個型狀1288F 10/31 19:03
→ reiborei    : 處理 不是比事先特化方便嗎1289F 10/31 19:03
→ IBIZA       : 以視覺偵測來講1290F 10/31 19:03
→ IBIZA       : 移動機械手臂就是特化機器啊
→ IBIZA       : 以視覺偵測來講  以車子的外型做視覺偵測 就不是人
→ reiborei    : 像他的計程車 是自己去偵測哪裡能走 而不是靠事先1293F 10/31 19:04
→ IBIZA       : 型 懂? 所以如果要堅持人型 那就是得做成雙足機器人1294F 10/31 19:04
→ reiborei    : 從地圖規劃好的路線去行使 印象中是這樣1295F 10/31 19:05
→ IBIZA       : 揹著人走 而不是計程車1296F 10/31 19:05
→ IBIZA       : 我覺得你根本沒搞懂爭議點在哪
→ IBIZA       : 爭議點是有人堅持  這些東西都必須做成 人型
→ reiborei    : 是這個移動手臂能處理家裡所有智能智障家電 甚至1299F 10/31 19:06
→ IBIZA       : 你不能是機器手臂拿菜刀  是人型機器人拿菜刀1300F 10/31 19:06
→ reiborei    : 家電壞了會簡易維修這樣才及格阿1301F 10/31 19:06
→ IBIZA       : 移動手臂就不是人型了  我一開始講的場景 就是1302F 10/31 19:06
→ IBIZA       : 鋼鐵人   智慧管家+移動手臂
→ IBIZA       : 你講半天 根本沒搞清楚爭議點
→ reiborei    : 你是一直說要靠智能家電配置能管家1305F 10/31 19:07
→ IBIZA       : 我一開始講的場景 就是鋼鐵人那樣1306F 10/31 19:07
→ IBIZA       : → IBIZA       : 我們看鋼鐵人的場景 他也有一些
→ reiborei    : 桌子自己上菜收碗盤 洗衣機自己摺衣服1308F 10/31 19:08
→ IBIZA       :        機器手臂跟奈米機器  人負責實體操作  但都1309F 10/31 19:08
→ IBIZA       :       不是人型
→ reiborei    : 人形想到的好處是 你不用事先模擬每一種可能看這機1311F 10/31 19:09
→ IBIZA       : 其實桌子自己上菜 不就是餐飲機器人做成桌型1312F 10/31 19:09
→ reiborei    : 器能不能做到 你人類能做到的我一樣可以辦到1313F 10/31 19:09
→ IBIZA       : 人形其實沒甚麼好處1314F 10/31 19:09
→ IBIZA       : 你為什麼要有頭跟軀幹?
→ IBIZA       : 為什麼腳要是雙足行走?
→ IBIZA       : 人類有頭跟軀幹 是因為大腦跟器官需要這麼大體積
→ IBIZA       : 你只是做簡單送物功能 何必這麼龐大
→ IBIZA       : 智慧家庭負責指揮的是AI助理
→ ferb        : 機器人的外形一定是照需求和成本而造1320F 10/31 19:12
→ IBIZA       : 其他機器只需要偵測環境 適合邊緣處理的做邊緣處理1321F 10/31 19:12
→ reiborei    : 所以電影中機器人都不胖啊 回到剛剛話題 人形就不用1322F 10/31 19:12
→ reiborei    : 事先考慮用途設計外型阿 這個要桌子 那個要能跨障礙
→ IBIZA       : 其他就交給AI助理指揮1324F 10/31 19:13
→ ferb        : 有兩足女僕需求就買兩足1325F 10/31 19:14
→ IBIZA       : 錯 人型就是不適合的情況 也硬要設計成人的樣子1326F 10/31 19:14
→ reiborei    : 越多外型成本越高阿 他都摳到MY M3共用一堆硬體了1327F 10/31 19:14
→ IBIZA       : 不會 你硬設計成仿人 才花成本1328F 10/31 19:14
→ IBIZA       : 就拿掃地來講 2萬塊掃地機就能掃 你設計成人型要多
→ ferb        : 場地有三足輪足需要就是這種形態1330F 10/31 19:14
→ IBIZA       : 少錢?1331F 10/31 19:15
→ IBIZA       : 所有機器 依照他的使用模式設計外型 才會省錢有效率
→ IBIZA       : 設計成人型就是多花成本又沒效率而已
→ reiborei    : 就回到他的前提2.5萬鎂 不會10幾20種家電加起來還1334F 10/31 19:16
→ ferb        : 外形像人其實真是所謂的浪漫，像人的感覺比較符合1335F 10/31 19:16
→ ferb        : 人類社會情感需要
→ reiborei    : 更便宜吧 我光一個按摩椅20幾萬就佔1/3了1337F 10/31 19:16
→ IBIZA       : 又跳針回去 你買人型是 2.5萬鎂+十幾種家電1338F 10/31 19:16
→ IBIZA       : 不會因為你買人型機器人 他就燒柴煮飯
→ reiborei    : 有機器人我不用按摩椅阿 大同電鍋用30年都不會壞1340F 10/31 19:17
→ IBIZA       : 家電你是一樣要買1341F 10/31 19:17
→ IBIZA       : 用大同電鍋的你說會買機器人? 你要跳針幾次?
→ reiborei    : 他時間15年 有多少人這15年家電會換完一輪1343F 10/31 19:18
→ IBIZA       : 我電鍋用2000塊的 然後花100萬去買機器人操作電鍋?1344F 10/31 19:18
→ reiborei    : 我大同電鍋也有 20萬按摩椅也在用阿 要圖嗎XD1345F 10/31 19:18
→ IBIZA       : 會花100萬買機器人的 我相信家裡到時候應該都是了1346F 10/31 19:18
→ IBIZA       : 你有100萬機器人再來講 而且你會讓機器人按摩?
→ reiborei    : 大同電鍋 電子鍋 壓力鍋 電子壓力鍋都有 真的沒騙人1348F 10/31 19:19
→ IBIZA       : 別說笑了1349F 10/31 19:19
→ IBIZA       : 你到時候要按摩一樣是按摩椅 不會是機器人
→ IBIZA       : 2140年比較有可能機器人會按摩
→ reiborei    : 他要是AI好案的一定比按摩椅用輪子舒服1352F 10/31 19:19
→ IBIZA       : 問題就是 他的手就不是為按摩設計的 你要怎麼舒服?1353F 10/31 19:20
→ reiborei    : 按摩椅正面也不能按 手臂大腿也差真人太多1354F 10/31 19:20
→ IBIZA       : 2140年比較有可能機器人會按摩1355F 10/31 19:21
→ reiborei    : 阿不是應該有擬真皮膚肌肉嗎 不然怎麼當性愛機器人1356F 10/31 19:21
→ IBIZA       : 你問那些講性愛機器人的啊 誰跟你說會有擬真皮膚1357F 10/31 19:21
→ reiborei    : 好啦 我去整理儲藏室了 有人快爆炸了1358F 10/31 19:21
→ IBIZA       : 肌肉你就找他啊 笑死XD1359F 10/31 19:22
推 seou        : 某人就槓精 你還跟他認真1360F 10/31 19:23
→ IBIZA       : https://i.imgur.com/dip4h9l.png 目前長這樣啦1361F 10/31 19:23
→ IBIZA       : 所以沒有人跟你認真啊XD
→ IBIZA       : 陰溝裏面偶爾吱聲的老鼠 除了清潔隊 誰會理他
[圖]
推 arcysaint   : 人型是人類對機器人的遐想，然後可以色色1364F 10/31 19:29
推 breathair   : IB大已經舉無數例子，還要硬槓其實就算了1365F 10/31 19:33
→ breathair   : 一龍馬是神，是信仰，人形機器人是人類救星
推 r40491101   : 為什麼要設計成人形？ 因為各種生活任何工具都是設1367F 10/31 19:52
→ r40491101   : 計給人族使用，設計成人形可以100%應付所有人類的工
→ r40491101   : 作，還有女僕機器人或是它型的機器人確實是也彌補了
→ r40491101   : 人類的情感需求，所以我認為人形是必須的
→ ActionII    : 同意樓上，設計成人形可以直接兼容所有設備1371F 10/31 19:54
推 breathair   : 樓上確定？你的十字螺絲鎖的贏沒有手的1372F 10/31 19:55
→ ActionII    : 而且以現實來看，人形是非常通用的一種外型，你每1373F 10/31 19:55
→ ActionII    : 個東西都特別設計一種獨立外型，那非常不經濟
→ breathair   : 產線氣動螺絲機？1375F 10/31 19:56
→ ActionII    : 沒有手的他就只能鎖螺絲，那你只要它鎖螺絲？1376F 10/31 19:56
→ ActionII    : 人形在這社會上就是可以做各種工作，你只要單一功
→ ActionII    : 能還是要一個可以做很多事情的機器人？
推 oldfish1    : 先問：誰幫我掃樓梯？1379F 10/31 19:59
→ ActionII    : 而且你設計成人形，他就不能拿工具嗎？1380F 10/31 19:59
→ oldfish1    : 簡單講，人形機器人就是這個世紀的奴隸，這次就沒1381F 10/31 20:00
→ oldfish1    : 有人權問題了
→ ActionII    : 現實社會就是一堆人形的人類建構而成，已經證明這1383F 10/31 20:01
推 breathair   : 就還是老問題，你要買AI電動車，還1384F 10/31 20:02
→ ActionII    : 個外型的通用性跟可靠性，而且同外型的機器人也可1385F 10/31 20:02
→ breathair   : 是要買通用機器人幫你開無智慧車…1386F 10/31 20:02
→ ActionII    : 以直接取代人類的工作，可以直接用人類用的工具1387F 10/31 20:02
→ ActionII    : 那為啥不是通用的機器人幫你開傳統車？
→ ActionII    : 通用型的機器人還可以幫你做開車以外的事情，你的
→ ActionII    : 智慧車能幫你做家務嗎
推 energyy1104 : 我覺得你是對的1391F 10/31 20:07
推 breathair   : 可以啊，一台車載1位人類，跟載1位機1392F 10/31 20:08
→ reiborei    : 那問一樣的錢你要買一台智慧車還通用機器人順便開車1393F 10/31 20:08
→ breathair   : 器人加一位人類，那個比較有效率，不用1394F 10/31 20:09
→ breathair   : 我說了吧
→ breathair   : CPU可以做所有的事，但GPU只能做
→ breathair   : 單一的事，但效率高，未來是CPU的天
→ reiborei    : 需求只有車子當然買智慧車 要其他功能除非他大黃蜂1398F 10/31 20:12
→ breathair   : 天下，還是GPU的天下？1399F 10/31 20:12
推 bbnana8mico : 假設60萬買雙足，57萬買三足，你會想買哪個1400F 10/31 20:18
推 eric112     : 所以瓦斯爐也會變機器人嗎？然後自己煮飯1401F 10/31 20:21
→ eric112     : 洗衣機也會變機器人自己洗衣服？自己疊衣服？自己
→ eric112     : 燙衣服
推 shawncarter : 我也覺得你是對的 就像現在大家說的掃地「機器人」1404F 10/31 20:31
→ shawncarter : 只是一台會自己到處跑的吸塵器 硬要用高成本做人形
→ shawncarter : 沒有什麼必要
推 CaLawrence  : gpu現在已經變成通用處理器了吧？1407F 10/31 20:36
→ CaLawrence  : cpu以前就是因為通用所以比較有優勢 似乎跟你的理
→ CaLawrence  : 解不太一樣
推 HAPPYISCASH : 買ai電動車 還是人型機器人 不會兩個都買喔1410F 10/31 21:03
→ HAPPYISCASH : 家裡面用人形 車子又不在家裡
→ HAPPYISCASH : 通用型的機器女傭 就是人形才有最高效率
→ HAPPYISCASH : 因為女傭能做的事情 他都能做「樣樣會 但樣樣不精」
→ HAPPYISCASH : 「樣樣都能做 但樣樣都做不精」 = 女傭
→ HAPPYISCASH : 做成人形就是 買一隻=要他能做女傭會做的所有事情
→ HAPPYISCASH : 你買一隻鎖螺絲第一名的機器人能幹嘛?
→ HAPPYISCASH : 只會鎖螺絲能取代女傭嗎?
→ HAPPYISCASH : 開車通常會另外請專門的司機 才要另外買fsd ai車
→ yunf        : 講到現在都還沒講到重點1419F 10/31 21:13
→ yunf        : 根本就沒有絕對的取代性
噓 cityhunter04: 版上的這些老人家，能在退休之前看到機器人就不錯1421F 10/31 21:17
噓 s4511981    : 人形可以無縫接軌，非人形就要特規，你如果沒辦法跟1422F 10/31 21:18
→ s4511981    : 蘋果一樣建立一個完整生態系，想賣給所有人還是人形
→ s4511981    : 最方便。
推 samper889   : 現實很骨感1425F 10/31 21:39
→ yunf        : 你想一下你家哪裡放一個那種東西1426F 10/31 21:49
→ yunf        : 躺你床上?
→ yunf        : 多久會沒電?
→ yunf        : 身上有多少傳感器?都不會壞?
→ yunf        : 壞了能自己修嗎要多久?
→ yunf        : 等於說雲端鏡頭每天在你家掃來掃去
→ yunf        : 多的是你沒思考過的問題
噓 Zante       : 好棒喔，你比世界首富、有太空、汽車各種公司的人還1433F 10/31 21:56
→ Zante       : 懂未來世界可能的走向，建議你馬上去應徵他公司的CE
→ Zante       : O
→ pig789      : 很明顯看出，為什麼人家是開創新世代的大老闆，而1436F 10/31 21:57
→ pig789      : 你什麼都不是
推 KirkSynder  : http://i.imgur.com/sYDC4Gz.jpg 哇靠 這個話題可以1438F 10/31 21:58
→ KirkSynder  : 蓋2000樓不簡單
[圖]
→ yunf        : 一將功成萬骨枯 你是將還是枯骨?1440F 10/31 22:09
推 g9911761    : 備料問題就是靠人1441F 10/31 22:10
→ yunf        : 那就要看你口袋的深度1442F 10/31 22:11
→ yunf        : 在未來一定會有備料機器人就像超市裡的一樣
→ yunf        : 你也可以用叫的他可以從無人機派發給你
→ yunf        : 但最關鍵的問題就是衛生問題
→ yunf        : 你怎麼知道他有沒有洗乾淨?
→ yunf        : https://www.youtube.com/watch?v=sk65r5fkJoQ
→ yunf        : https://www.youtube.com/watch?v=7nrk4piZwkE
 
→ IBIZA       : 設計成人型可以兼容所有設備  但所有設備都設計成1449F 10/31 23:30
→ IBIZA       : 能接受數位指令完成作業 不就不用人或機器人了
→ IBIZA       : 你買自駕車?  還是買機器人開車?
→ IBIZA       : 你買掃地機? 還是買機器人拿掃把掃地?
→ IBIZA       : 為什麼我要買個機器人來兼容1980年代的設備?
→ ActionII    : 你都舉HomeKit 的例子了，有搞過就知道你說的所有1454F 10/31 23:41
→ ActionII    : 訊號整合有多難
→ reiborei    : 剛剛邊切芭樂邊想未來15年需要買台智能切芭樂機XD1456F 10/31 23:42
→ reiborei    : 提到整合才想到買了台十萬的電視不能用哀鳳投放...
→ ActionII    : 人形機器人可以兼容所有設備，不論新舊都可以，可1458F 10/31 23:44
→ ActionII    : 以取代人去做所有事情，經濟且適用性大
→ reiborei    : 他覺得15年內大家家裡所有東西都能用電子訊號控制了1460F 10/31 23:46
→ ActionII    : 哀鳳投放不是啥特別高端的機種就有了欸…1461F 10/31 23:47
→ reiborei    : 買了國際牌的搞很久才發現他不相容哀鳳 超扯1462F 10/31 23:47
→ ActionII    : 十萬的沒有，好像有點過分…1463F 10/31 23:48
→ reiborei    : 印象中下載第三方app才能用 後來覺得麻煩好久沒用了1464F 10/31 23:51
推 shawncarter : 沒有內建Airplay就去買一台Apple TV最快了1465F 10/31 23:57
→ ActionII    : 就算所有系統都可以用電子訊號控制，但你缺乏一個1466F 10/31 23:58
→ ActionII    : 強勢的平台統整，就會各自為政啊，特定功能的機器
→ ActionII    : 人就只管他負責的地方
→ ActionII    : 現在家裡能插電的東西幾乎都能用電子控制，還不是
→ ActionII    : 各玩各的
→ yunf        : 先賺先享樂自己當老闆不用誰來管1471F 11/01 00:02
→ reiborei    : 因為大家都想賺這部分的錢啊 馬做人型就想通包咩1472F 11/01 00:03
→ yunf        : 當然會形成各自為陣的現象1473F 11/01 00:03
→ yunf        : 他跟你想的絕對不一樣 他的那一批人形機器人是可以
→ yunf        : 上火星的
→ yunf        : 你們再怎麼搞都是在搞食色性也的問題 這就是格局的
→ yunf        : 不同
→ modernpkman : 還要考慮空間1478F 11/01 06:56
推 XDdong      : 我要貓耳女僕啊1479F 11/01 07:59
推 XDdong      : 有感情投射需求的話還是需要相近的外型，長照類型
→ XDdong      : 可能也有陪伴功能
推 XDdong      : 其他家電沒有情感需求應該就是機能和容易保養導向
推 johnny94    : 30 年後的人會覺得鋼鐵人那種對AI的想像才是笑話1483F 11/01 08:36
推 chigo520    : 不就跟鋼彈一樣…人形是浪漫，實用主義根本不需要…1484F 11/01 09:49
→ chigo520    : 家電全部自動化後，那真的還需要人形機器人幹嘛？
推 cue         : 人型其實很雞肋1486F 11/01 09:51

--
※ 看板: Stock　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 40　
作者 IBIZA 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
→
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇