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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-14 18:10:51
看板 Stock
作者 RHA1031 (天天剁手的小夾客)
標題 Re: [心得] 正確地思考債務
時間 Sun Oct 13 22:21:09 2024

※ 引述《afflic (afflic)》之銘言：
: 如果有學過財務管理或公司財務的都知道
: 舉債的確可以增加整體價值
: 但同樣的舉債也有違約風險
: 大多數的公司破產不是因為虧錢
: 而是因為現金流軋不過來……
: 所以舉債不是不好
: 適當的舉債當然可以增加報酬
: 但怎樣算適當嘛……嗯……
: 或許大家可以集思廣益討論一下
: 怎樣叫適當的舉債??
會認為自己能正確舉債，能控制現金流的人，

很可能
1.沒經歷過金融風暴
2.沒被突然裁員過
3.沒考慮過，債務利率調升，同時間金流投報率不變或降低
4.沒有遭逢巨變而有重大支出

人生無常，每個人用錢的週期不同，

如果你的套利工具沒有風險，金融機構為何將錢借給你？

金融機構借錢給你就是他們的避險手段，你支付給金融機構固定的利差，並計畫著自己的
操作穩賺不賠，

與其使用槓桿並冀望永遠做對，

不如降低物慾，不使用槓桿，一樣也是財富自由，只是生活方式不同而已。

用手指點一點APP，雖然賺錢輕鬆，但是千萬不要覺得自己比既得利益者掌握更多資訊、
權利、聰明。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.60.233 (臺灣)
※ 作者: RHA1031 2024-10-13 22:21:09
※ 文章代碼(AID): #1d2zTNaK (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1728829271.A.914.html
※ 同主題文章:
　 10-13 18:42 onekoni. ■ [心得] 正確地思考債務
　 10-13 21:52 afflic. ■ Re: [心得] 正確地思考債務
● 10-13 22:21 RHA1031. ■ Re: [心得] 正確地思考債務
　 10-14 04:55 b22779200. ■ Re: [心得] 正確地思考債務
　 10-14 10:34 j0588. ■ Re: [心得] 正確地思考債務
推 zick8932511 : 好啦好啦 融資融券期貨選擇權都可以關了1F 10/13 22:22
→ bbignose    : 推，越活越老膽子越來越小，現在只敢1.5倍槓2F 10/13 22:23
推 allen0080   : 沒事，大家都要替自己的決定負責。3F 10/13 22:23
推 joe2        : 突然那麼正經的文，真不錯啊4F 10/13 22:25
→ endlessmiss : 可以嘗試看看全款買房，是房子漲得快還是錢存得快5F 10/13 22:26
→ alanjiang   : 沒關係啦 人生就是要賭一把 尼先請6F 10/13 22:27
→ bbignose    : 台灣不可能沒有人不用房貸的吧?先跟父母說要結婚7F 10/13 22:28
→ bbignose    : 叫父母拿二成頭期款，厲害一點二邊都拿，就四成
→ bbignose    : 買了房子，過二年說繳不出來，再跟父母拿一成，
噓 maplefff    : 沒有人叫你貸款，然後全部all in10F 10/13 22:29
→ bbignose    : 賺錢，簡單!11F 10/13 22:29
噓 IBIZA       : 好啦好啦 郭台銘都沒經歷過你講的這些對吧12F 10/13 22:29
→ maplefff    : 基本不貸款, 不靠家裡, 正常人根本沒辦法成就什麼13F 10/13 22:29
→ maplefff    : 就拿房貸來講好了，不貸款20, 30年誰買得起？
→ IBIZA       : 借了一堆日債的巴菲特也是菜比巴15F 10/13 22:29
→ tsubasa1116 : 不懂控制風險的不要借貸，但也不需要覺得有借貸的16F 10/13 22:30
→ tsubasa1116 : 都沒考慮過這些問題
→ maplefff    : 照你這樣講，那這輩子，大概都別買房了18F 10/13 22:30
→ IBIZA       : 甚麼叫金融機構借錢給你就是避險手段?19F 10/13 22:30
推 a29623254   : 那買房怎麼辦，只能全款買下來了嗎20F 10/13 22:30
→ IBIZA       : 銀行的正業 就是用收來的存款放貸 賺利差21F 10/13 22:30
→ IBIZA       : 不知道在胡說八道甚麼
噓 kitune      : 自以為很老是吧23F 10/13 22:31
→ IBIZA       : 銀行的投資 基本上都被限制在自有資本範圍24F 10/13 22:31
→ maplefff    : 普通人的人生就是要看大趨勢，王道做法25F 10/13 22:31
→ IBIZA       : 從客戶那邊收到的存款 基本上是不能用來投資 只能26F 10/13 22:32
→ IBIZA       : 放貸
→ maplefff    : 事實就是過去2,30年ETF年化>8%, 通膨>3%28F 10/13 22:32
→ maplefff    : 不做就是每年承受少10%以上的增值
→ maplefff    : 整天在那邊想一堆低風險事件
推 abs5252     : 巴菲特老糊塗 發行日債 根本是找死 居然敢借錢買股31F 10/13 22:33
→ abs5252     : 票 快來批評巴菲特這個老糊塗
→ maplefff    : 卻對必定發生的機會成本損失的風險視而不見33F 10/13 22:33
推 afflic      : 一次低機率的黑天鵝就可以讓你被抬出場34F 10/13 22:33
→ maplefff    : 事實就是不貸款的風險>>>貸款的風險35F 10/13 22:33
→ IBIZA       : 這篇很顯然對銀行連基本上認識都沒有 不知道為甚麼36F 10/13 22:33
→ IBIZA       : 有信心在那邊賣老?
→ maplefff    : 實質負利率的長期貸款，合理運用長期虧損機率接近038F 10/13 22:34
→ maplefff    : 普通人收入中位數60萬, 扣掉生活成本, 1年有20萬已
→ maplefff    : 經很好了，存ETF30年可以財富自由, 買房???
推 afflic      : 要說銀行避險也沒錯41F 10/13 22:36
→ afflic      : 銀行把變動的收入轉嫁到借款人身上
→ IBIZA       : 哪來的變動收入?43F 10/13 22:37
→ IBIZA       : 銀行存款如何變動收入?
→ IBIZA       : 銀行的本業 就是從不願意冒風險的人那邊 用較低代價
→ IBIZA       : 得到它們的存款 然後 用較高回報 貸款給願意冒險的
→ IBIZA       : 人
→ IBIZA       : 這中間是銀行的本業利益  不是甚麼避險
→ afflic      : 本來你跟存款人收的錢要固定支付利息啊49F 10/13 22:39
→ afflic      : 啊如果你不把存款再用固定利率借出去
→ afflic      : 那不就是變動收入
→ IBIZA       : 不借出去就沒有收入 哪來甚麼變動收入?52F 10/13 22:39
→ IBIZA       : 這個就本業 怎麼會是避險
→ afflic      : 那請問如果不借出去，銀行用什麼來支付存款利息54F 10/13 22:40
→ IBIZA       : 有人會說我餐廳買一顆蛋 炒一炒賣出去 叫避險嗎?55F 10/13 22:40
→ IBIZA       : 有人會說我餐廳買一顆蛋 炒一炒賣出去 叫避險嗎?
→ IBIZA       : 那請問這一顆蛋不賣出去 不就跟銀行錢借不出去一樣
→ IBIZA       : 嗎? 請問餐廳賣炒蛋是叫避險嗎?
→ IBIZA       : 這是業務 好嗎?
→ afflic      : 把變動收入轉成固定收入，本身就是一種避險60F 10/13 22:41
→ afflic      : 因為你的風險下降了
→ IBIZA       : 錯 如果餐廳先收預約再進貨 可以視為一種避險動作62F 10/13 22:43
→ IBIZA       : 但沒有人會把業務行為稱為避險
→ afflic      : 本來銀行買蛋進來要賣給不固定大眾64F 10/13 22:43
→ afflic      : 會有賣不出去壞掉的風險
→ afflic      : 現在銀行改成賣固定份量給中盤商
→ afflic      : 讓中盤商去承擔零售風險
→ IBIZA       : 業務行為本身確實有風險 可以針對業務行為避險 但68F 10/13 22:43
→ IBIZA       : 不能稱業務行為本身是避險
→ IBIZA       : 對 如果有中盤商收銀行貸款 例如美國MBS 那可以視
→ IBIZA       : 為避險  但不會是貸款出去叫做避險
→ afflic      : 就像我前面講的72F 10/13 22:44
→ afflic      : 你收進來的存款如果不借出去
→ afflic      : 請問你用什麼支付存款利息
→ IBIZA       : 這個就業務行為 不叫避險75F 10/13 22:44
噓 gialon12    : 87廢文 可憐76F 10/13 22:45
→ IBIZA       : 就像那顆蛋沒賣掉會壞 炒一炒賣出去 不叫避險77F 10/13 22:45
→ afflic      : 看你對避險的定義了78F 10/13 22:45
→ IBIZA       : 你透過預約降低賣不出去的風險 才算避險79F 10/13 22:45
→ afflic      : 對我來說，規避不確定性就是避險80F 10/13 22:45
→ IBIZA       : 不用看 沒人像你這樣定義避險的81F 10/13 22:45
→ IBIZA       : 那只有你自己會這樣覺得
→ IBIZA       : 所以你買股票 賣掉就算避險 神邏輯
推 Arnol       : 照Afflic大的定義 我去當打工仔賺錢 也是避險84F 10/13 22:46
→ Arnol       : 太奇怪了
→ IBIZA       : 照這個邏輯 所有基金都是避險基金86F 10/13 22:46
→ afflic      : 避險字面上意思就是規避風險、降低不確定性87F 10/13 22:46
→ afflic      : 你要說沒人這樣定義那你高興就好
→ afflic      : 但我跟原po就是這樣定義的
槓桿不限於房貸，我自己也有自住房貸，但在股版講舉債，牽扯自住房貸或公司經營有點
模糊焦點，

而金融機構也不限定為銀行，這邊舉債投資的版友，有質借、信貸、租賃公司、甚至錢莊
，不應單指銀行

我只覺得一直鼓勵舉債投資的風氣應該適可而止，有的版友涉世未深，應該要有人提醒舉
債也是有風險的
※ 編輯: RHA1031 (118.232.60.233 臺灣), 10/13/2024 22:56:23
→ IBIZA       : 所以所有行為都是避險 好啦好啦 大家知道你的高見了90F 10/13 22:47
→ Arnol       : 那當公務員 就是終極避險91F 10/13 22:47
→ IBIZA       : 錯誤的定義被糾正還一值鬼扯92F 10/13 22:47
→ afflic      : 買過swap沒? 很多人把變動利率轉成固定利率的好嗎93F 10/13 22:47
→ IBIZA       : 那我今天出這個門是出呢 還是不出呢94F 10/13 22:48
推 jimhall     : 對景氣循環跟借貸必然伴隨風險視而不見95F 10/13 22:48
→ IBIZA       : swap是避險工具一種沒錯啊 所以呢?96F 10/13 22:48
→ IBIZA       : 買東西進來 再賣出去就是避險? 鬼扯甚麼
→ jimhall     : 也可以看成以通膨代價規避風險98F 10/13 22:48
推 stocktonty  : 巴菲特發債就可以借幾千億利息1%的日元當然要借啊99F 10/13 22:48
→ afflic      : swap是避險，那把變動收入轉成固定收入為什麼不是?100F 10/13 22:49
→ IBIZA       : 那我出門工作到底是避險 還是留在家裡不出門是避險101F 10/13 22:49
→ IBIZA       : 存款沒貸出去哪來的變動收入?
→ IBIZA       : 存款沒貸出去哪來的變動收入?
推 sdbb        : 在家遠端工作，雙贏104F 10/13 22:49
→ IBIZA       : 你買股票 賣出去 算避險?105F 10/13 22:49
→ IBIZA       : 你買股票 賣出去 算避險?
噓 maplefff    : 長期融資是要抬出去什麼，過去30年不管多大的事件107F 10/13 22:50
→ afflic      : 存款沒貸出去，你要用什麼支付利息108F 10/13 22:50
→ IBIZA       : 就沒變動收入啊109F 10/13 22:50
→ maplefff    : 過幾年都會回覆如常，只需要留幾年準備金，根本沒事110F 10/13 22:50
→ IBIZA       : 以股票的例子來講111F 10/13 22:50
→ afflic      : 沒收入你怎麼支付利息112F 10/13 22:50
→ IBIZA       : 你買股票 賣出去 中間不存在避險113F 10/13 22:50
推 cetus       : 優文114F 10/13 22:50
→ maplefff    : 倒不如說沒投資，靠存款的那些人，才是低概率事件115F 10/13 22:50
→ IBIZA       : 但你買股票同時 買一個低價選擇權保護  這就有避險116F 10/13 22:50
→ maplefff    : 中受損的最嚴重的，因為沒有資產可以保護自己度過117F 10/13 22:51
噓 bulcas      : 講幹話，那無欲無求，去當乞丐也不會餓死啊，請問118F 10/13 22:51
→ bulcas      : 你要？
→ alanjiang   : 不存在這個世界上就不會有風險，這就是終極避險120F 10/13 22:51
→ IBIZA       : 有沒有收入 關避險甚麼事?121F 10/13 22:51
→ afflic      : 但你要留幾年備用金呢? 一年?兩年?三年?122F 10/13 22:51
推 newbrain    : 幾年前信貸買在28的美金，現在無風險放美國套利2%123F 10/13 22:52
→ maplefff    : 簡單講愈避愈險，所以風險都逃避->最後就是無風險124F 10/13 22:52
→ IBIZA       : 胡說八道硬要凹到底125F 10/13 22:52
→ maplefff    : 報酬, 人生工作半輩子，最後無房無子，死得像條狗126F 10/13 22:53
→ maplefff    : 避險的下場就是這樣
推 joe2        : 超額報酬就是要開大128F 10/13 22:55
→ maplefff    : 你準備3年的生活費，如果這事件給你3年也緩不過來129F 10/13 22:55
推 afflic      : 不用背房貸，生活品質很高的人也很多啊130F 10/13 22:55
→ joe2        : 不開大。人生累如狗131F 10/13 22:55
→ maplefff    : 那你就算沒借款，這輩子也是差不多人生黑白132F 10/13 22:55
→ maplefff    : 想這種事情沒意義，反正只是欠1000萬和欠1億的差別
→ joe2        : 承擔風險，榮耀，屬於你134F 10/13 22:55
→ joe2        : 中國一堆人開大，六個口袋拼一間房
→ maplefff    : 都是撿角一輩子，借款試試看大概率能翻轉人生136F 10/13 22:56
噓 m840509     : 戰場轉移之術137F 10/13 22:56
→ joe2        : 也沒見中國人集體跳樓啊138F 10/13 22:57
→ joe2        : 連中國人都不怕，你怕啥呢
→ joe2        : 尻過會所嫩模。尻錯下海幹活。人生。簡單
→ maplefff    : 不借一輩子社會底層被剝削。講白了就死豬不怕滾水燙141F 10/13 22:58
→ maplefff    : 在台灣再爛就這樣，不試白不試
如果開宗明義的說舉債的基礎是死豬不怕滾水燙，
做錯就下輩子再一起炒股，那我沒意見，
但不要闡述的像舉債零風險，Just do it！
→ qoqocat     : 市場裡本就存在競爭，現金流穩定你要借多少都可以143F 10/13 23:00
→ Kobe5210    : 每個人的財富自由定義跟人生軌跡又不一樣，沒什麼144F 10/13 23:00
→ Kobe5210    : 好吵的
※ 編輯: RHA1031 (118.232.60.233 臺灣), 10/13/2024 23:04:49
推 shmim       : 這篇說的沒錯啊 不然當初2008那些銀行怎麼倒的  所146F 10/13 23:00
→ shmim       : 以2008是最後一次不會再來了嗎  某樓不知道在腦沖
→ shmim       : 啥
推 qw5980162   : 要不要看看現在還原指數報酬多少了… 還是你認為每149F 10/13 23:01
→ qw5980162   : 年9成9公司都是賠錢的
→ maplefff    : 啊你自住房貸就不是投資喔，自相矛盾151F 10/13 23:01
→ maplefff    : 你怎麼不問自己如果十年沒辦法工作要怎麼付房貸
→ maplefff    : 你還不是看準這種低概率事件，沒有防禦的必要
推 afflic      : 低機率但遇到一次就會被抬出場的工具154F 10/13 23:02
→ afflic      : 想不想用就見仁見智
→ afflic      : 反正本來就高風險高報酬
→ qoqocat     : 兩個說法都行吧，只是你要知道你自己承擔的風險是什157F 10/13 23:02
→ qoqocat     : 麼，不要等到你金流尬不過來才發現自己在裸泳
→ maplefff    : 被裁員現金用完錢再找就好, 明明股票報酬率還高房地159F 10/13 23:02
→ IBIZA       : 所以咧，2008之後大家不借錢了嗎？巴菲特老番顛了嗎160F 10/13 23:02
→ afflic      : 歷史的教訓就是人類不會學到教訓161F 10/13 23:03
→ IBIZA       : 如果2008年之後大家還是借錢，而且借更多，那這一篇162F 10/13 23:03
→ IBIZA       : 對在哪？
→ joe2        : 我很喜歡看別人尻大的164F 10/13 23:03
→ maplefff    : 過房地產，結果自己貸款買房地產，指責別人買股票165F 10/13 23:03
→ arcanite    : https://i.imgur.com/ohYpK1Z.jpeg166F 10/13 23:03
[圖]
→ joe2        : 你贏。我祝賀你。你輸。我同情你167F 10/13 23:03
→ ssarc       : 大部分人這輩子借大錢只有房貸168F 10/13 23:03
→ aa874125    : 我膽子小 我只借就算我賠光也可以馬上還掉的額度來169F 10/13 23:03
→ aa874125    : 投資
→ Kobe5210    : 又不是每個人都需要借款才能翻身，不然認真努力找171F 10/13 23:03
→ Kobe5210    : 到高薪工作的人都在幹嘛
→ ssarc       : 其他的，不是不能借，而是不想借173F 10/13 23:04
→ arcanite    : 不開槓桿要財富自由?除非你是爆肝年薪數百萬那等級174F 10/13 23:04
→ joe2        : 看你們尻界王拳，我看戲多巴胺跟著起175F 10/13 23:04
→ afflic      : 就像有人想創業有人只想當打工仔一樣176F 10/13 23:04
→ joe2        : 豪喜歡看人開槓桿喔，蘇胡177F 10/13 23:04
→ ssarc       : 別人有別的選擇，我有我的選擇，選擇沒有對錯只有178F 10/13 23:05
→ ssarc       : 優缺點
推 leotompp    : 正確的債務XDDD每個人財商不一樣  自以為自己正確..180F 10/13 23:05
→ ssarc       : 我之前有看過日本人靠徹底節約降低生活費，在40歲181F 10/13 23:05
→ qoqocat     : 本息攤還風險相對高一些，但波克夏的信用應該不是其182F 10/13 23:06
→ qoqocat     : 他人能比的
→ ssarc       : 退休實現財富自由，這也是一種184F 10/13 23:06
→ ssarc       : 慾望提升很容易，降低很難，所以那個日本人成功了
→ IBIZA       : 事實上對現代金融經濟體制來講 沒有人願意借錢 流動186F 10/13 23:07
→ IBIZA       : 性枯竭 才是最大風險
→ IBIZA       : FED幾次砸錢 就是刺激貸款 讓流動性恢復
推 qw5980162   : 股版誰沒開槓買金融商品的…，果然投對胎勝於一切189F 10/13 23:08
推 harry8123   : 你是好人 可惜聽不進去的不會聽190F 10/13 23:08
→ afflic      : 不會沒人想借錢的，因為貪婪是人性191F 10/13 23:08
→ IBIZA       : 其實找到高薪工作的人 你的老闆很大機率事有貸款的192F 10/13 23:08
→ IBIZA       : 流動性枯竭又不是沒發生過
→ alanjiang   : 還是別討論了，大家一起祈禱金融風暴快來194F 10/13 23:09
→ ssarc       : 要借可以啊，審查變嚴格，以免又來次次貸風暴195F 10/13 23:09
→ alanjiang   : 不然有夠無聊196F 10/13 23:09
→ qoqocat     : 其實你買股票本質上企業就在代表你借款了，要再去借197F 10/13 23:09
→ IBIZA       : 不要說買股票 政府都在代表你借錢了198F 10/13 23:09
→ leotompp    : 老話一句本多終勝辣~ 主動收入>>一切199F 10/13 23:10
推 qw5980162   : 最好都不要買股票 錢別存在銀行了，全部現金放家裡200F 10/13 23:10
→ leotompp    : 每年都能拿同樣一筆錢出來投資 我就問怎麼輸???201F 10/13 23:10
→ IBIZA       : 貸款在現代社會根本司空見慣202F 10/13 23:10
→ qoqocat     : 也不是不可以，重點還是倉位控制啦，流動性風險就是203F 10/13 23:11
→ qoqocat     : 擺在那，有把握承擔就借沒什麼問題
→ leotompp    : 有錢人能輸100次 阿你沒錢 5次就沒了 爭啥???205F 10/13 23:11
推 afflic      : 借錢要還，個股會倒，買etf最穩歷史勝率100%206F 10/13 23:11
推 qw5980162   : 做什麼都馬有風險，你怎麼不說手中貨幣未來可能會207F 10/13 23:12
→ qw5980162   : 變廢紙 重新投胎算了
→ qoqocat     : Brk很多負債但他的金流是非常穩定的，你的金流穩不209F 10/13 23:14
→ qoqocat     : 穩那不好說XD
推 linkmusic   : 是阿我記得日本爆掉那時，日本銀行自身難保，所以無211F 10/13 23:14
→ linkmusic   : 差別亂收傘（即使是優值客戶），才會導致許多人自殺
→ linkmusic   : 。雷曼那時若不是fed開印鈔機買銀行壞帳，我看應該
→ linkmusic   : 也是亂收傘，很多人rip,台央能不能這樣瘋狂印鈔未知
→ linkmusic   : ，量力而為啊。
→ joe2        : 不怕你借貸，只怕你不貸216F 10/13 23:16
→ joe2        : 想貸的。就去貸。榮耀。屬於你
推 qw5980162   : 好啦 錢別存銀行了 全部留現金在家裡 要不到時銀行218F 10/13 23:21
→ qw5980162   : 倒了 你存的一輩子積蓄也沒了
噓 Falair      : 這跟出門怕遇車禍沒兩樣220F 10/13 23:21
推 johngenius  : 只想說 如果不熟悉一個東西是去學習 不是完全不碰221F 10/13 23:22
推 qw5980162   : 老人永遠不更新資訊一直出來誤人子弟222F 10/13 23:23
→ kiergh      : 少年股神：這老頭在扯什麼？223F 10/13 23:24
→ guk         : 你買車買房都一次付清嗎224F 10/13 23:24
推 yvnn        : 想不通你，一直去想些未來還沒發生的事，你也可以225F 10/13 23:24
→ yvnn        : 說 未來有可能發生世界大戰，台積電不要擴廠了！
推 afflic      : 所以很多人買VT就是怕發生戰爭啊227F 10/13 23:26
→ linkmusic   : 如果大家錢都放家裡留現金，就算你想貸也貸不到，別228F 10/13 23:27
→ linkmusic   : 忘了貸款額度來自存款，像阿根廷後期好像就這樣，大
→ linkmusic   : 家黑市換美金都不存銀行了，要信用擴張只能靠政府瘋
→ linkmusic   : 狂舉債印鈔，最終還是回歸市場機制蠻有趣的。
推 gest7240    : 好慘XD232F 10/13 23:32
推 littlesss   : 怎麼有些人對於觀念和自己不一樣的人火氣這麼大233F 10/13 23:33
推 patrol      : 哥勸你不要多管閒事，這裡是賭版234F 10/13 23:41
推 patrol      : 什麼都沒有賭博來錢快
→ shmim       : 這篇就只是在提醒借貸投資量力而行 你沒爆那就不是236F 10/13 23:44
→ shmim       : 說你啊 在那邊激動啥  是沒看過有人玩期貨跟借錢投
→ shmim       : 資自殺的嗎  看不懂在腦沖啥可憐
→ shmim       : 版上那些在講質押的 從來沒提過碰到系統風險會怎麼
→ shmim       : 死  為什麼不提  因為他們無知啊 無知就算了還在板
→ shmim       : 上鼓舞其他人  不過這也是市場的一個過程  就看他
→ shmim       : 們是質押致富 還是…
推 KiwiSoda01  : 上面提那些巴菲特郭台銘 有沒有想過爆掉的那些人243F 10/13 23:50
→ KiwiSoda01  : 你一個名字都叫不出來
推 AJE         : 台股上市上櫃公司，有幾間是"無"負債的???!!!245F 10/13 23:51
→ IBIZA       : 這篇很顯然不是告訴你量力而行246F 10/13 23:54
→ IBIZA       : 這篇從頭到尾主要的論點應該是訴求大家不要貸款
→ IBIZA       : 而且是用錯誤的論點
我文末有說“用手指點一點APP，雖然賺錢輕鬆，”

所以這篇文單純是針對舉債投資股票，不是說不要貸款，

我也有自住的房貸，只是覺得一直在股版推廣借錢投資穩贏的這種言論太危險，才忍不住
回文。
推 Kobe5210    : 有些人就很奇怪，本來就有人可以按步就班不用刻意249F 10/13 23:56
→ Kobe5210    : 背債，也不偷不搶努力耕耘出社會就業完成自己想過
→ Kobe5210    : 的人生，講到這類話題就有些人會出來氣急敗壞跳腳
→ Kobe5210    : ，真的是有夠好笑像是住海邊一樣
※ 編輯: RHA1031 (39.14.72.49 臺灣), 10/14/2024 00:01:21
→ IBIZA       : 有些人就很奇怪，也多的是有人貸款擴張信用正常繳本253F 10/13 23:58
→ IBIZA       : 付息，預支未來的收入，完成自己想過的人生，但講到
→ IBIZA       : 貸款就會有氣急敗壞跳腳，好像貸款多罪大惡極
推 afflic      : 選擇權做賣方賺錢的人也很多啊256F 10/14 00:00
→ afflic      : 只是一爆倉就……
推 gest7240    : 裸賣 就是賭 這沒啥好說的258F 10/14 00:00
推 Kobe5210    : 個人是個人，公司是公司，公司經營者為了發展有必259F 10/14 00:00
→ Kobe5210    : 要舉債，個人乃至於員工有什麼絕對必要性？沒有可
→ Kobe5210    : 比性吧～
推 sharkman1793: 那就不要用新青安買房 現金10成完美符合你理論262F 10/14 00:01
→ energyy1104 : 沒有人跟你說這些0風險啊263F 10/14 00:01
→ energyy1104 : 0風險是你自己幻想的？
→ gest7240    : 其實關鍵就是 你投資能力及避險的能力不錯 適當的265F 10/14 00:02
→ gest7240    : 槓桿只會事半功倍
→ gest7240    : 投資能力不足 請先去精進
→ gest7240    : 沒啥好吵的
→ IBIZA       : 沒人說有絕對必要性吧 為什麼你要自己紮稻草人?269F 10/14 00:04
推 newbrain    : 正確舉債才賺得快270F 10/14 00:04
→ alanjiang   : 槓桿就放大波動而已，做自己想做的就好啦271F 10/14 00:05
→ alanjiang   : 開心就好
→ IBIZA       : 你不貸是你家的事 第一篇也只是講概念 沒說你一定要273F 10/14 00:05
→ IBIZA       : 貸 反倒是後面這幾篇 講的好像貸款就不應該
→ IBIZA       : 尤其這一篇 講的好像貸款是被銀行騙
→ sharkman1793: 把質押說的好像罪大惡極一樣，你會算維持率再搭配你276F 10/14 00:06
→ sharkman1793: 投資標的的屬性只要是低波動，只要國小數學就可以知
→ sharkman1793: 道低於維持率130趴有多困難，你以為質押是融資嗎
推 chris44099  : 這篇講的是事實啊怎麼推文這麼崩潰，只是如何衡量這279F 10/14 00:07
→ chris44099  : 個風險就是個人的選擇了，不開槓桿不代表比較笨，不
→ chris44099  : 過就是人家覺得風險個人無法承擔而已
→ IBIZA       : 甚麼事實? 銀行是為了要規避風險所以貸款給你?282F 10/14 00:07
→ IBIZA       : 你是銀行的背鍋俠 是這樣嗎?
→ IBIZA       : 所以政府訂銀行法 是要讓銀行坑大家 這樣嗎?
→ IBIZA       : 銀行就只是付一點代價 把錢從不願承擔風險的人手上
→ IBIZA       : 轉到願意付風險的人手上 從中取得利潤 如此而已
→ IBIZA       : 這篇的觀念根本就不對 哪裡事實了
→ IBIZA       : 沒人說不貸款比較笨 但不要扭曲貸款這件事情
推 wju1230     : 推原PO願意發文 有些人根本不是來討論而是來吵架的289F 10/14 00:11
推 afflic      : 同意放大波動，賺的多相對的賠的可能也多290F 10/14 00:13
→ afflic      : 還是一句老話，何謂正確的舉債
→ IBIZA       :         廢292F 10/14 00:13
噓 yesyesyesyes: 哪來這麼多如果,乾脆說彗星撞地球,所以別工作啊293F 10/14 00:13
推 frakw       : 其實不太懂為什麼那麼多推文吹捧蜈蚣長老294F 10/14 00:14
→ yesyesyesyes: 你根本沒法預測黑天鵝哪時候到來295F 10/14 00:14
推 e04x8       : 銀行也會破產啦，公司的錢又不是自己口袋的錢，看08296F 10/14 00:14
→ e04x8       : 年那些資本家
→ frakw       : 順著市場開槓桿不就大家都知道的事298F 10/14 00:14
→ yesyesyesyes: 大企業哪個不借貸的,重點是做好風險控管+金流299F 10/14 00:15
→ frakw       : 如果他是在2022年底發這篇，我還覺得有價值，但在相300F 10/14 00:15
→ frakw       : 對高點的2024發，我只覺得無言...
→ e04x8       : 去看一堆公司的投資根本就超韭菜302F 10/14 00:15
推 e04x8       : 不過也不要覺得現在就是高點，泡沫想吹多大，不是一
→ e04x8       : 般平民能控制的
→ IBIZA       : 其實沒甚麼高點低點講甚麼才對的  觀念正確就有價值305F 10/14 00:18
→ IBIZA       : 機會隨時都存在
→ IBIZA       : 會不會下個月大選完就崩個40% 從頭來 誰知道
推 yesyesyesyes: 1.8萬就有人說高點.然後就漲到2萬點308F 10/14 00:19
推 acolam      : 良心勸世文309F 10/14 00:20
→ alanjiang   : 耶趕快崩崩 不然很無聊310F 10/14 00:21
推 NotGiveUp   : 確實311F 10/14 00:22
→ NotGiveUp   : 以往開槓桿都是相對低點的時刻
→ NotGiveUp   : 現在搞的好像無論何時都能開槓桿
推 e04x8       : 就說是泡沫了啊，18000,24000小老百姓誰會知道，重314F 10/14 00:22
→ e04x8       : 點老百姓還超好操控的，要是我能控制那些人，我就逼
→ e04x8       : 哭那些小兒XD
→ NotGiveUp   : 不管投資什麼都能講到質押2字，看了覺得很可怕317F 10/14 00:22
→ linkmusic   : 用上市櫃公司比喻好像怪怪的，我記得股份有限公司倒318F 10/14 00:23
→ linkmusic   : 掉清算時就是就地解散，股東和經營者或許出資歸0但
→ linkmusic   : 不會要背債，但個人的話背債爆掉的話應該就是背到死
→ linkmusic   : 了。
推 cupidon     : 推322F 10/14 00:24
推 afflic      : 人性是貪婪的，一堆人想舉債也不意外就是323F 10/14 00:25
噓 tsaigi      : 舉債買股危險 舉債買房一級棒 好喔324F 10/14 00:26
推 e04x8       : 資本主義就是要你窮到乖乖去掃廁所，你們不給割，325F 10/14 00:26
→ e04x8       : 我就通膨死你
→ naygnehc    : ONEKONI他在年初萬9就發過一次文講認識債限了327F 10/14 00:27
推 pk655tw     : 謝謝勸世文328F 10/14 00:28
推 tp61i6e04   : 心態穩的話還需要一直發文求認同嗎嘻嘻 就是槓桿捏329F 10/14 00:28
→ tp61i6e04   : 爆了啊
→ Watanabe    : 這篇很棒啊，這樣金字塔階層才能流動XD331F 10/14 00:29
→ afflic      : 過來人都說開槓桿會影響心態，不信的就是不信332F 10/14 00:29
推 e04x8       : 莊家不給甜頭，怎樣誘你上鉤XD333F 10/14 00:29
噓 bulcas      : 舉債買房背房貸開5倍槓桿就 ok，舉債買股哪怕買 00334F 10/14 00:30
→ bulcas      : 50 一倍槓桿就發文勸世，這代表根本不懂資本市場怎
→ bulcas      : 麼運作的啊？ 還勸世咧？到底在自以為什麼？
→ afflic      : 所以還是別貸款買房當房奴了337F 10/14 00:30
→ bulcas      : 開槓桿會影響心態的是沒實際弄懂開槓桿會面對什麼338F 10/14 00:33
→ bulcas      : 吧？ 等到真遇到了才在那邊我當初沒想到是這樣，心
→ bulcas      : 態才會爆吧？ 投資策略不是在開槓桿前就應該考慮好
→ bulcas      : 的東西嗎？
推 NotGiveUp   : 一直在高點附近發槓桿借貸質押文342F 10/14 00:34
→ NotGiveUp   : 好像資產只會每天漲不會回檔一樣
→ bulcas      : 這講的那些放到房貸一樣成立：金融風暴被裁員，你344F 10/14 00:36
→ bulcas      : 付不出房貸被法拍，全家沒地方住怎麼辦？ 怎麼房貸
→ bulcas      : 你就不擔心，信貸就怕得要死？ 本質上兩者面臨的不
→ bulcas      : 是一樣的風險嗎？
推 ups         : 勸世幫補348F 10/14 00:37
→ hihi29      : 認真講 租房or現金買房 才是正解349F 10/14 00:42
→ frakw       : 買房自住的都被講的像是來賺錢，這能跟股票相提並論350F 10/14 00:43
→ frakw       : 嗎，單純好奇 沒有要戰
推 e04x8       : 買房自住只要有借錢，就跟股票投資沒兩樣，還不都352F 10/14 00:46
→ e04x8       : 給還錢
推 dreamdds    : 有把握賺超過定存=自大 這坡沒錯吧354F 10/14 00:47
→ a25217269   : 我好奇問一下，所以您上述幾點是否適用於買房貸款355F 10/14 01:01
→ a25217269   : ？如果買房一樣會因為上述幾點卡到而面臨要法拍的
→ a25217269   : 話，是不是就一輩子不要買比較好。那大大肯定是克
→ a25217269   : 服上述幾點才敢買吧QQ
噓 cvv00010    : 推文超多製杖359F 10/14 01:08
推 gk1329      : 富貴險中求鴨 槓桿到滿的都財富自由惹360F 10/14 01:09
推 NotGiveUp   : 投資一般是建議用閒錢，361F 10/14 01:11
→ NotGiveUp   : 但這系列文的原文風向，好像是投資只靠閒錢砸入太慢
→ NotGiveUp   : 所以鼓勵借貸
→ NotGiveUp   : 不買房自住就要租房，無論如何都是筆省不了的開銷，
→ NotGiveUp   : 跟投資不同吧
推 e04x8       : 買房貸款是綁30年，租房是一個月，哪裡一樣了？366F 10/14 01:18
噓 maplefff    : 買房貸款5倍槓桿都敢開了367F 10/14 01:31
推 yiesten     : 勸世文，量力而行囉368F 10/14 01:44
噓 twic        : 日本政府：借錢好爽369F 10/14 01:44
推 greedypeople: 巴菲特他現在現金水位我記得是三千億鎂 現在放短債370F 10/14 01:47
→ greedypeople: 他發行的日債我查好像是20億鎂而已
→ greedypeople: 我覺的拿她舉例可能不是很恰當
→ greedypeople: 雖然說有好機會時他槓桿確實會開很大  但他應該不覺
→ greedypeople: 的現在有好的機會
推 pochengh    : 推原po苦口婆心，多虧有了貸款買股仔，才能有多殺多375F 10/14 02:00
→ pochengh    : 的史詩股災可撿。貸款投資理論說的好，但實際心理感
→ pochengh    : 受又是一回事，撐得過去也半條命，撐不過去那就全屍
→ pochengh    : 。08年股災的情境是，美國議員可是驚恐到要把錢從銀
→ pochengh    : 行領出（見投資金律）。另外，借錢買股及買房就需求
→ pochengh    : 、目的、風險及時間本就不同，無從比擬。
推 ruve        : 應對08年的工具：QE,也同樣問世超過10年了,要一併思381F 10/14 02:04
→ ruve        : 考比較完整
噓 maplefff    : 樓上講得那些有沒有貸款根本都一樣383F 10/14 02:10
→ maplefff    : 有貸款會怕到出場，沒貸款就不會喔？
→ maplefff    : 股災是靠資產配置是應對的，不是靠有沒有貸款
推 maplefff    : 過去20年，買了平均先漲5年在説，信貸都快還完了
推 afflic      : 是有貸款的會比較怕，還是沒貸款的?387F 10/14 02:15
→ silveriii   : 為什麼這種文都講得好像槓桿一定要開滿開爆開到零空388F 10/14 02:16
→ silveriii   : 間一出小事就會爆炸
噓 qqpbpp      : 舉債就要永遠做對？？你知道巴菲特的投資多數時候也390F 10/14 02:24
→ qqpbpp      : 是有槓桿的嗎？風險管理的方法和工具那麼多
推 afflic      : 說說如何管理?392F 10/14 02:30
→ afflic      : 巴菲特開槓桿跟現金的比例差距多少?
推 cablate     : 你講的東西通通都可以透過預備現金來解決，都會舉394F 10/14 02:46
→ cablate     : 債了還不會控制現金比例的是什麼？
噓 maplefff    : 當然是沒貸款的啊，因爲有貸款的早就賺到麻了396F 10/14 02:58
→ maplefff    : 已經財富自由提前出場了
推 afflic      : 預備現金要準備多少? 三年? 五年? 十年?398F 10/14 03:14
→ afflic      : 貸款爆賺財富自由的恭喜你
→ afflic      : 希望舉債投資的都是財富自由
→ afflic      : 而不是股災嚇到砍在阿呆谷的那個
噓 maplefff    : 根本不用準備也不會怎樣啊，貸款下去每個月繳得錢402F 10/14 03:34
→ maplefff    : 早就固定了，股市下跌跟你什麼關係啊
推 nalthax     : 沒錯404F 10/14 05:07
噓 edison901   : 買房其實全款付現的很多405F 10/14 05:07
→ edison901   : 少在那以管窺天
→ nalthax     : 政策二房貸限個10%就受不了的真的不行407F 10/14 05:08
→ weilawda    : 想追求越高報酬，自然要承擔越高的風險。可能的風408F 10/14 05:09
→ weilawda    : 險有哪些，就是自己要去做功課，評估如果遇到了，
→ weilawda    : 是否可以承受
噓 arakikawa   : …411F 10/14 05:17
推 revorea     : 你說得對412F 10/14 06:04
噓 j056237     : 好的，買房不准用房貸，買車不准用車貸，讚413F 10/14 06:04
推 qw5980162   : 小丑真的好多414F 10/14 06:25
→ qw5980162   : 可見人人都是富二代對吧 全款買房買車
→ qw5980162   : 阿沒全款的就乖乖租房 幫別人養房
→ qw5980162   : 底層永遠沒辦法翻身
推 willieSin   : 太正經了，這邊都槓上加槓，開10倍根本小風險418F 10/14 06:28
推 thepstar    : 這才是長期投資的心態 只是時間要拉長419F 10/14 06:36
推 smartbit    : 推420F 10/14 06:59
→ minemei     : 專有名詞有其定義，什麼對我來說……421F 10/14 07:06
推 joy2105feh  : 銀行放款是他的業務 投資不是 在講啥阿==422F 10/14 07:18
推 mftd        : 沒唸書吧  賺錢就是這麼簡單手點一點就有錢了 說話423F 10/14 07:19
→ mftd        : 就開始大聲
→ joy2105feh  : 大家都覺得只要貸款 每個人都會貸到爆 DBR22借光嗎425F 10/14 07:19
噓 jovi0001    : 什麼風險都考慮連門都不敢出了426F 10/14 07:27
推 touchbird   : 我朋友就是開槓桿大暴死427F 10/14 07:27
推 chowencheng : 中肯428F 10/14 07:37
推 andyssfresh : 推429F 10/14 07:42
推 ZengMaktub  : 12樓是郭台銘嗎430F 10/14 08:12
噓 flexin      : ?431F 10/14 08:20
推 ppo7741     : 我勸樓樓上不要亂惹432F 10/14 08:21
→ bobovillage : 風險管控，舉債舉到爆是自己的問題。433F 10/14 08:27
→ jerrylin    : 可是台股就是長期有一兩千億的固定融資在那ㄟ434F 10/14 08:46
→ biojo       : 這篇原po舉的四個情形 借貸買房一樣會爆掉 所以也435F 10/14 08:55
→ biojo       : 不要借貸買房了嗎
推 Goldx5      : 這篇文章很棒啊，告訴有些人的貧窮是自願的，不需要437F 10/14 09:13
→ Goldx5      : 幫他們瞎操心
→ missin      : 金融機構的債權避險，應該是MBS這種東西吧？439F 10/14 09:29
推 inunoya     : 正確 人生就是不段有意外 風險的意識還是要有440F 10/14 09:45
推 RODPoy99    : 建議你別吃飯因為可能會噎著 :)441F 10/14 10:09
推 josephpu    : 降低物慾財富自由，那不就躺平嗎？442F 10/14 10:17
→ josephpu    : 人就是有慾望才可能往上爬啊
→ josephpu    : 而且你自己降低物慾有用？還是要老婆小孩也跟著降
→ josephpu    : 低物慾？我是真的覺得挺幹話的
→ alanjiang   : 讀心經讓心境 降低物慾不難啦嘻446F 10/14 10:19
推 mkill8385   : 談借債有風險怎麼會滑坡到買高單價資產都別借錢447F 10/14 10:51
→ vava5566    : 這篇講得是對的。市場報酬不是線性的448F 10/14 11:22
→ vava5566    : 理論上的5%>3%並不存在
推 johngenius  : 真的悲觀者持續悲觀吧 但抱持著不做不錯的心態 很450F 10/14 11:30
→ johngenius  : 難達成想要的生活
推 Lhmstu      : 這就是富豪跟貧民的差距吧452F 10/14 11:51
→ ezqq123     : 確實是 但今天投資時 你也是承擔這個風險453F 10/14 12:11
推 yyvv        : 悲觀者也許正確，樂觀者往往賺錢。我選NVDA454F 10/14 12:16
推 Terminals   : 只能說儘量選擇即使失敗了也還能扛得住維持起碼吃455F 10/14 12:37
→ Terminals   : 飯的風險就好，若失敗就無力回天得跳樓那就是賭太
→ Terminals   : 大了，選擇風險的人多半都有考慮過萬一。
→ Terminals   : 有退路就好
推 pqpqpqpq    : https://i.imgur.com/7mzAEUb.jpeg459F 10/14 12:37
[圖]
→ gomi        : 要作好風險管理460F 10/14 13:14
→ zer0319     : 713開250%，要跌55%才要補，大盤可能要跌7成以上，461F 10/14 13:27
→ zer0319     : 這個要對岸打過來才有可能吧
推 goodapple807: 遇到這麼誇張的事件 你用貸款買房說不定都要倒463F 10/14 13:27
→ zer0319     : 相對其他投資的風險可以記為0了吧，大陸真的打過來464F 10/14 13:29
→ zer0319     : 你都要上戰場了，還算是風險嗎
噓 akers       : 照你這樣講都不要買房子了466F 10/14 14:17
噓 GhostIsland : 股版水準就這樣？467F 10/14 14:26
推 Rucca       : 目前主流思想就是賭阿，別人的孩子死不完468F 10/14 15:11

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