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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-08-03 19:27:17
看板 Stock
作者 Nicaragua (Nicaragua)
標題 Re: [請益] 工具機業如何轉型
時間 Sun Aug  3 12:54:18 2025

每次聽到有人說轉型

我就很想問他，你轉個雞巴毛?



現實的狀況是

早期的台商都從台灣買機械

就是台中那幾間大廠

還有彰化南投



等於是台灣做的機械工具機

都是直接裝貨櫃運到越南印度印尼每一個海外廠


但是現在台商跟誰買機械？

不是福建就是山東



我舉個例子好了

山東的機械大概你的50%價格

但是整個工作效率才能每個小時增加45%

我這個數字非常精確

因為林北確實實際接手碰過


台灣的機械業學歷都很低

第一代了不起，就是工專甚至高職

第二代沒有當89 也是不容易 頂多到科大機械科

機械業稍微有一點腦子的早就去半導體做設備了

但是中國機械業反過來


中國幾個機械大廠裡面都有學歷非常高的

他們給的薪水也不算差，因為量太大了



更不用說福建那邊一堆建築用的機械

什麼地板拋光機

把一堆歐洲的優質廠商搞垮了

價格只有歐洲的3分之一。但是整體品質來講有達到歐洲的80 %





整個機械五金甚至彰化的水龍頭，那些台灣都應該全部放棄

你本人去過中國的廠房裡面看過就知道

這個產業真的早死早超生




--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.167.72 (臺灣)
※ 作者: Nicaragua 2025-08-03 12:54:18
※ 文章代碼(AID): #1eZkjyCg (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1754196860.A.32A.html
※ 同主題文章:
　 08-02 00:49 lock0308. ■ [請益] 工具機業如何轉型
● 08-03 12:54 Nicaragua. ■ Re: [請益] 工具機業如何轉型
→ Leo4891     : 所以淘汰是必然嘛1F 08/03 12:57
推 mrfish      : 你說的不是工具母機吧... 台商工具機用中國的話，2F 08/03 13:07
→ mrfish      : 單都不用接了
推 neilisme    : 剛好缺工需要引進10萬印度人 去補這缺口就好啦4F 08/03 13:07
→ catboost    : 股點？5F 08/03 13:09
推 fenix220    : 便宜治百病6F 08/03 13:10
推 m9103232    : 偏偏不能沒有製造業7F 08/03 13:19
推 saihao      : 請問轉成鴨巴毛可以嗎？8F 08/03 13:20
推 jj782995    : 對岸的策略本來就不是跟你比品質，價格搞垮你，不要9F 08/03 13:26
→ jj782995    : 說達到80%就算50%也夠你哭了
推 jj782995    : 而且他們還是聯合國的開發中國家，你怎麼跟他玩
→ jj782995    : 本來就沒得玩的東西，劣幣驅逐良幣中，活不下來他就
→ jj782995    : 贏了
推 guowei616   : 還是有人會要求比較好的品質不用中國貨14F 08/03 13:35
推 GoodID      : 台灣真的先天條件非常非常爛,不適合發展所有產業15F 08/03 13:37
→ GoodID      : 半導體只是門檻高還有護城河,但成熟製程也快不行了
→ GoodID      : 放棄台灣所有產業(半導體除外)才是理性的決定
推 Gipmydanger : 放不放棄，市場說了算。也輪不到你幫台灣決定18F 08/03 13:40
推 tenshou     : 台灣工具機本來就是早晚完蛋19F 08/03 13:41
→ eriker      : 其實轉不轉根本沒差 講白了這個產業跟經濟不相關 月20F 08/03 13:42
→ eriker      : 薪3，4萬用外勞 跟經濟關聯接近0
推 dbdudsorj   : 你是對的22F 08/03 13:43
→ eriker      : 就是大家花時間成本跟匯率幫老闆抬轎的產業 繳稅可23F 08/03 13:44
→ eriker      : 能在跑車上比較多
推 CrystalHope : 可怕的是中國的品質也拉起來了，去問近年買房淘寶裝25F 08/03 13:44
→ CrystalHope : 潢的人，他們非常有感
推 OriginStar  : 我聽我半導體設備商客戶說，台灣有些半導體廠有開始27F 08/03 13:46
推 ben108472   : 問題是中國的品質現在也不只是50%而已，很多都已經28F 08/03 13:47
→ ben108472   : 很好了，甚至還有些比台灣製更好，人家不只是單純
→ ben108472   : 以量以價取勝，品質也一直進步，但台灣品質就原地
→ ben108472   : 踏步
→ OriginStar  : 用中國的半導體設備，價格比台灣便宜，服務品質沒有32F 08/03 13:47
推 tenshou     : 現在中國品質早就跟歐美差不多價錢還是歐美一半才厲33F 08/03 13:48
推 wicer       : 一句放棄 你來幫他們找工作?34F 08/03 13:48
→ tenshou     : 害35F 08/03 13:48
→ OriginStar  : 比較差36F 08/03 13:48
→ ben108472   : 而且這種低技術低門檻的東西要超越本來就容易，以37F 08/03 13:48
→ ben108472   : 前台灣不也是這樣超越別人的，只是中國複製那個路
→ ben108472   : 徑而已
→ tenshou     : 台灣工具機幾乎都用外勞，擔心外勞找不到工作喔40F 08/03 13:48
→ ben108472   : 很多人整天說台灣要完全只發展半導體，我就問台灣41F 08/03 13:49
→ ben108472   : 有辦法說有人都唸電子資訊電機機械等理工職系嗎？
→ ben108472   : 出一張嘴很容易，一下要廠商匯率避險，一下要廠商
→ ben108472   : 轉型，怎麼鄉民不去自己試試看，看看你有多少錢可
→ ben108472   : 以幹這些事情
→ eriker      : 看來大家都知道台灣缺工是假的 嘻嘻 還做到缺30萬46F 08/03 13:51
推 hegemon     : 放棄台灣所有產業這麼多人要怎麼養？光靠詐騙養得了47F 08/03 13:51
→ hegemon     : 這麼多人嗎
推 ben108472   : 而且日後如果真的戰爭，這些製造業用處就來了，你49F 08/03 13:52
→ ben108472   : 現在全部放棄只發展半導體，戰爭時半導體用處還不
→ ben108472   : 如這些製造業
推 GoodID      : 可以讓低薪服務業吸收台灣被淘汰的製造業員工啊y52F 08/03 13:53
→ armorblocks : 戰爭了製造業能幹嘛 台灣有腹地打持久戰喔53F 08/03 13:54
→ zzahoward   : 就一堆人不知道中國傳產品質已非吳下阿蒙了...54F 08/03 13:54
→ GoodID      : 台灣一堆旅館,餐廳,長照,客運司機都很缺人55F 08/03 13:54
推 ben108472   : 問題這些製造業員工大多中年人老年人，服務業還不56F 08/03 13:55
→ ben108472   : 要呢
→ zzahoward   : "低技術低門檻"本身就是一個濫用的語言 工業生產講58F 08/03 13:55
→ GoodID      : 台灣汽車,工具機,化工,扣件,會有大量的失業勞工可以59F 08/03 13:55
→ GoodID      : 加入服務業
→ zzahoward   : 究的是成本、精度和良率 人家可以做到50%成本但80%61F 08/03 13:55
→ zzahoward   : 精度90%良率就不是低技術低門檻
→ AROKE       : 國家要強，需要一定的基礎工業，工具機的問題在於63F 08/03 13:57
→ AROKE       : 太多中小，需要整併成大集團才有規模經濟優勢，且
→ AROKE       : 可以投入開發的資源提升技術能力
推 ben108472   : 政府應該主導整合這些企業，全力發展軍工業，這也66F 08/03 13:58
→ ben108472   : 算一種轉型
推 GoodID      : 這些傳產都是中年人老人,不可能轉型,一定要去服務業68F 08/03 13:59
推 pmes9866    : 做不到沒關係 回歸市場機制 該下去就下去69F 08/03 13:59
→ pmes9866    : 不要整天情勒要犧牲全民購買力
→ pmes9866    : 連貶到35這種鬼話都說得出來
→ GoodID      : 服務業門檻最低,把越南人的服務生工作搶回來72F 08/03 13:59
推 ben108472   : 服務業只想要年輕的帥哥美女，要他們用中老年人他73F 08/03 14:00
→ ben108472   : 們都不錄取，挑得很
→ ben108472   : 所以你看台灣老年人再就業率不高，因為市場根本不
→ ben108472   : 給他們機會
推 william607  : 今年參加模具 工具機 國內外展 根本都沒公司要參展77F 08/03 14:02
→ william607  : 了 看的也不多
推 Cartier     : 紡織業因為比不過中國競爭，口罩全是中國進口，結果79F 08/03 14:02
→ Cartier     : Covid爆發的時候，用過的口罩還要拿去電鍋蒸過再重
→ Cartier     : 複使用
→ Cartier     : 一旦放棄某個產業，危機爆發的時候，你就只能受制
→ Cartier     : 於人，沒有話語權
推 GoodID      : 大家都說台灣太小,不可能所有產業都很強,是時候該84F 08/03 14:04
→ GoodID      : 放棄半導體以外的所有產業了
→ GoodID      : 要不然小小台灣又要做汽車,又要做工具機,太勉強了
→ zonppp      : 當初美國力推全球化就是這個結果87F 08/03 14:06
推 sevenway777 : 考慮到選票啊...怎麼可能早死早超生88F 08/03 14:06
推 snowish     : 中國傳產品質確實沒那麼差了，別被刻板印象蒙了，人89F 08/03 14:06
→ snowish     : 家就是這樣慢慢吃掉市場的，不清醒就是自食惡果，一
→ snowish     : 堆技術流失的科技業也是這樣搞到快嗝屁
推 peteryen    : 大廠還能撐，小廠喝湯就能飽，慘的是中間廠商92F 08/03 14:07
→ CrystalHope : 不能全放棄啦，會被刁民酸台灣除了台積電還剩什麼93F 08/03 14:07
推 snowish     : 樓主講到學歷這個問題，台灣教改顛覆很多技術人才94F 08/03 14:09
→ snowish     : 培育，這些是經年累月造成的問題，後輩素質能力差，
→ snowish     : 是要拿什麼去跟國際拼？
推 VANDAS      : 隱形冠軍 台灣驕傲的農地工廠 現在也要隱形般死去97F 08/03 14:10
→ VANDAS      : 來自美國川普的壓力 台灣政府也愛莫能助 大企業還
→ VANDAS      : 能等川普卸任 中小企業真的等死
推 tanted      : 是因為教改引起的嗎 不是一直這樣 只是最近大陸崛起100F 08/03 14:10
→ tanted      : 捲的比台灣還厲害 台灣拚不過 只好等死
推 snowish     : 就算你現在想養回來，有足夠實力的老師不是退休就是102F 08/03 14:11
→ snowish     : 掰掰了，剩下那些混飯吃的能教出什麼人才來？
→ what5566    : 所以連工具機都在啟動104F 08/03 14:12
→ eriker      : 教改養出一堆高階人才 造就科技業 這不就結果 不用105F 08/03 14:15
→ eriker      : 大學生的產業就被淘汰而已
→ eriker      : 人人出國爽完 股市內需爆發 還在緬懷以前做螺絲的日
→ eriker      : 子是多可悲
推 snowish     : 人家內捲是競爭激烈啊，不拼就在鄉下過苦日子，你台109F 08/03 14:16
→ snowish     : 灣唯有讀書高、廣設大學(學店)，加上幾十年前人才被
→ snowish     : 對岸挖走，養不出人才、技術流失又不上進，是要怎
→ snowish     : 麼跟人家拼？
推 ben108472   : 台灣瞧不起的製造業，結果川普最愛，笑死113F 08/03 14:17
→ eriker      : 一個產業用外勞薪水比服務業還低 死不收起來在那哭114F 08/03 14:18
→ eriker      : 個毛
→ ben108472   : 按你的理論美國幹嘛大搞關稅戰讓製造業回流，難不116F 08/03 14:18
→ ben108472   : 成他也是懷念鎖螺絲的日子？
推 shyshyan    : CNC控制器 台灣有幾家能打？118F 08/03 14:18
推 snowish     : 所以產業成功轉型和半導體鏈結的不就存活下來了嗎？119F 08/03 14:19
→ snowish     : 現實就是很多跟不上的只能被淘汰
→ ben108472   : 還有你的邏輯美國汽車業鋼鐵業是不是應該全部倒閉121F 08/03 14:19
→ ben108472   : 算了
推 pmes9866    : 工具機那鬼薪水要什麼人才 先問問你自己幹不幹123F 08/03 14:19
推 shyshyan    : 工具機說穿了就控制器+ME 台廠沒幾家控制器能打 都124F 08/03 14:20
→ shyshyan    : 買大廠的來用 ME就找對岸開模做 你要有三小競爭力
→ shyshyan    : ？
→ eriker      : 好了啦 nv在士林 google在板橋都有總部了127F 08/03 14:22
推 shyshyan    : 最貴的核心掐在別人手上 你能降什麼屁成本 不就ME128F 08/03 14:23
→ shyshyan    : 材料跟人力而已
推 snowish     : 台灣還是存在握有技術、保持低調的機械業，他們努力130F 08/03 14:23
→ snowish     : 拓展海外市場試著生存下去，幸好不一定要靠老美吃
→ snowish     : 飯，不然白花花的錢被搶走真的會幹死
推 tanted      : 川普要製造業回流就不是商業利益做考量 是國家安全133F 08/03 14:25
推 shyshyan    : 簡單說跟汽車業一模一樣啊 引擎跟變速箱進口原廠的134F 08/03 14:25
→ shyshyan    :  其他ME件自己開模買貴死人 有腦的都跑去買進口車
→ shyshyan    : 阿
推 roseritter  : 台灣國力沒有強到能包牌，川普沒中猴前還能玩玩匯率137F 08/03 14:27
推 mecca       : 正解  用匯率保護根本就是苟延殘喘QQ138F 08/03 14:28
→ roseritter  : 美國要製造業回流是想繼續當全球老大，人多市場大當139F 08/03 14:29
→ roseritter  : 然拼看看
推 getbacker   : 水龍頭那類的五金因為脫蠟跟壓鑄的工作環境惡劣連中141F 08/03 14:31
→ getbacker   : 國年輕人都不太想做 已經都往東協國家轉移了
推 tungpayton  : 簡單講就是完全沒競爭力QQ143F 08/03 14:31
→ tungpayton  : 但有些基礎的基於國安政府應該要扶持保留
推 getbacker   : 政策扶持保留不就又變成被人說是用稅金養廢物嗎？145F 08/03 14:33
推 armorblocks : 其實不是總部 有澄清只是擴大辦公室 台媒就愛自嗨146F 08/03 14:33
推 an0215      : 錯過轉形的時間，當初只知道壓低工人薪水147F 08/03 14:49
推 sdbb        : 謝謝這篇以及推文148F 08/03 14:55
推 vux         : 台灣工具機那種薪水找的研發就有鬼了149F 08/03 14:57
推 michellehot : 中國機械很誇張 因為可以自產自銷 國內遇到啥問題150F 08/03 14:57
→ michellehot : 直接回報更新迭代 哪個速度和體量不是歐洲能做到的
→ michellehot : 過去歐洲贏在起步早品牌優勢 現在都沒啦 只能往市
→ michellehot : 場的極端發展 比如超巨型、超微型、超精密 那種沒
→ michellehot : 在在意成本的市場 至於創新？大陸創新都在內卷了
推 gino0717    : 對 真的 這領域腦子的問題才是主要問題155F 08/03 14:57
推 badgreen    : 你願意996，實習無薪，薪水可欠或是景氣不好願意薪156F 08/03 15:04
→ badgreen    : 水打折，也是可以很有競爭力
推 olp123      : 教改也是原因之一阿,技職人材大量減少158F 08/03 15:04
推 evens       : 其實水五金有品牌的還是台灣的品質比較優，雖然製159F 08/03 15:05
→ evens       : 造地可能在對岸。
→ badgreen    : 說白了競爭力就是看誰會壓搾，美國搞關稅是正確的161F 08/03 15:06
→ badgreen    : 教改不是原因，你各位能力我保證都可以下去做，只是
→ badgreen    : 不願意，打嘴砲指點江山多爽
→ snowish     : 不要小看舊時代的專科，台灣當年能唸到工專、商轉164F 08/03 15:08
→ snowish     : 的很強了，沒點能力還考不上
→ snowish     : 前幾年在找一些水五金，找的時候明顯看到對岸產品設
→ snowish     : 計多元，實際拿到看到質感比台灣還好(挑貴的不是便
→ snowish     : 宜貨，運費加上來還是屌打台灣)，買到好東西心情是
→ snowish     : 好啦，不過想到台灣落後成這樣也是五味雜陳
→ a9564208    : 控制器喔，可能我看太少，在機台上只看過三菱的170F 08/03 15:13
→ a9564208    : 像Haas或fanuc，只在型錄上看過
→ faultless   : 阿六的產品就是這麼神奇，價格可以是你的一半，雖172F 08/03 15:26
→ faultless   : 然產品的品質沒有到良好，但剛好是你所需要的需求
噓 mdkn35      : 說這個是比專科的還專業喔？174F 08/03 15:26
推 lee28119    : 台灣真的該放棄民生工業 全力投資軍工業才對175F 08/03 15:31
推 a28200266   : 比較好的品質直接買日本的就好了176F 08/03 15:34
→ a28200266   : 不上不下才是最慘的
推 RanceTsai   : 高品質有日本 cp值有中國 真的沒什麼生存空間178F 08/03 16:00
推 nalthax     : 水五金賣美國不是有六百億嗎？全放了就是變別人賺，179F 08/03 16:11
→ nalthax     : 但是台灣餐飲業農產品內銷是靠這些勞工每天要吃三餐
→ nalthax     : 加點心耶，你說放掉死掉的不是只有這些水五金企業，
→ nalthax     : 跟富士康關廠整個城市就廢了是差不多的
→ nalthax     : 便當飲料夜市雞排鹹酥雞鐵板燒火鍋店菜市場都會一起
→ nalthax     : 倒
→ nalthax     : 有訂單有利潤有薪水就有消費，那談關稅還是有意義，
→ nalthax     : 沒有的話就全倒死一片，有好市多的話也要關門撤點
→ nalthax     : 主要還是要想辦法擺脫跟中國競爭便宜低價的人力成本
→ a9564208    : 水五金重鎮有開好市多？188F 08/03 16:16
→ nalthax     : 我說如果有的話，意思就是就算你美國貨再怎麼便宜也189F 08/03 16:18
→ nalthax     : 沒人買了
→ nalthax     : 要談關稅的前提是生意還能做人還能活，而且還能有點
→ nalthax     : 小錢
推 nalthax     : https://youtu.be/jDOaUtk65Sw?si=tqjfVQGhj6Fa7AGU
推 nalthax     : https://youtu.be/D2aL9NVVS0w?si=O9QbvWoDC7lvvAcR
 
推 nalthax     : https://youtu.be/8X-KYY2I_aQ?si=VdzyzWqMLCcWRHhL195F 08/03 16:27
→ nalthax     : 老實說應該要跟美國談更深入的合作
→ nalthax     : 因為美國還願意跟你買六百億水五金
→ nalthax     : 而且他們付錢很乾脆
推 nalthax     : 台灣的好處是台灣的東西有天災在檢驗品質，跟其他國
→ nalthax     : 家不一樣，所以必須簡潔粗勇
推 onepiecefan : 本來就這樣 除非你品牌有做起來 這世界各行各業都201F 08/03 16:43
→ onepiecefan : 馬是這樣玩的
推 numbtch236  : 很難 因爲政府也沒辦法幫這100多萬人馬上找到工作203F 08/03 16:45
推 FULLHD1080  : 2300萬人體量不可能什麼產業都搞又搞的好,同體量中204F 08/03 16:46
→ FULLHD1080  : 台灣是產業最完整的
推 Mikli       : 要高端工具機就是賣德國的啊 再不濟也是日本 怎樣都206F 08/03 17:02
→ Mikli       : 不會挑台灣的 德國至少在高端還是獨霸
→ Mikli       : 中國做不到德國品質 但是80分卻只賣你50分價格 你買
→ Mikli       : 不買？ 量一大自然有研發本錢努力追趕
→ adairchang  : 學歷低真的很傷 台灣傳產真的不知為何很不喜歡花錢210F 08/03 17:16
→ adairchang  : 在人才上 然後要職都給家人 然後像你說的這些家人
→ adairchang  : 都是沒當89就萬幸的那種
推 ssteves     : 台灣CNC控制器品牌大概只有新代能看，而且這幾年在213F 08/03 17:39
→ ssteves     : 中國市佔不低。
推 ssteves     : 而且新代準備要上市了
→ solidmiss   : 投入軍工也很難 法規跟利益就把你擋住了 軍工沒政216F 08/03 17:47
→ solidmiss   : 府支持弄不起來
推 ben108472   : 因為傳產本身利潤就不高，砸大錢投資是高風險行為218F 08/03 18:00
→ ben108472   : ，一不小心就是血本無歸
→ tttt0204    : 從科技業到工具機到汽車都是代工業，笑死220F 08/03 18:05
推 WWIII       : 中國能做的避開就對了221F 08/03 18:29
→ breacal     : 當年疫情台灣為什麼很快做出口罩，因為我們有製造222F 08/03 18:54
→ breacal     : 業與工具機產業，如果連這都不要，很快你會體會受
→ breacal     : 制於人的感覺！
推 legendrl    : 以前有台商去中國投資設廠，當了幾十年的呆胞，後來225F 08/03 18:56
→ legendrl    : 中國用強迫入股方式，早就把你的技術學透了，當然是
→ legendrl    : 換中國廠自己賺，肥水不落外人田，自以為是同胞，在
→ legendrl    : 他們眼中只是呆胞
推 housefinch  : 中國可怕的是他可以用人海跟砸資源229F 08/03 19:00
→ housefinch  : 而且中國很多工藝技術是台灣帶過去的
→ housefinch  : 然後台灣現在斷層了……悲哀
噓 cheug0653   : 老闆糞就下去啦 留一點就好232F 08/03 19:09
→ cheug0653   : 傳產耶 你要他們轉型真的笑死
→ cheug0653   : 願意配合軍工 半導體發展的留著
→ cheug0653   : 其他讓他們自生自滅就好了

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