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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-15 08:28:43
看板 Stock
作者 rudynjudy (大隻兔子)
標題 [請益] 什麼情況下會有領息的需求
時間 Mon Jul 14 11:51:40 2025

如題
常常會看到有人說買投等債、美債etf是因為有領息的需求
但繼續討論下去  具體到底有什麼需求  就又說得不清楚了
感覺有一部分人只是”喜歡有被動收入的感覺”


例如00982B好了 配得也算不錯 大約 6.8%吧
那這筆錢領到了 有領息需求的人打算用在哪?
目前能想到的比較實際的
1.海外所得100萬以下不用稅
2.資產配置 買債當避險 債息算多領的(但也要本金很粗才需要做配置吧?)
3.房地產增貸拿來買債 可以套利(好像有蠻多人這樣做 但目前看起來不太優)

除了以上之外，具體還會有甚麼情況下是會有領息”需求"的?
不然看起來，同樣的錢拿去買市值型，長期報酬會更好吧？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.235.195 (臺灣)
※ 作者: rudynjudy 2025-07-14 11:51:40
※ 文章代碼(AID): #1eT7xER- (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1752465102.A.6FE.html
※ 同主題文章:
● 07-14 11:51 rudynjudy. ■ [請益] 什麼情況下會有領息的需求
　 07-14 13:16 Nance. ■ Re: [請益] 什麼情況下會有領息的需求
　 07-14 17:40 minazukimaya. ■ Re: [請益] 什麼情況下會有領息的需求
→ BBFish55    : 退休沒收入有這個很好啊...1F 07/14 11:53
推 chengking   : 買債券想賺價差被套牢的人2F 07/14 11:53
推 kl0408      : 等你年紀夠大你就會了解3F 07/14 11:55
→ Ulysses     : 想讓退休後每個月的退休金多一些4F 07/14 11:55
→ hk129900    : 繳房貸 退休金5F 07/14 11:55
噓 BlueBird5566: 退休啊6F 07/14 11:56
噓 losehope    : 閒聊！7F 07/14 11:57
推 DAY1986     : 套牢時8F 07/14 11:57
推 tim30816    : 買紅姐需要的日常用品9F 07/14 11:58
→ lawrence0731: 開槓，領息還錢10F 07/14 11:58
→ mynumber55  : 缺錢11F 07/14 11:58
→ lpmybig     : 套住12F 07/14 11:58
推 rebel       : 退休後沒收入 要買房要衝高收入 不過在股版這都是13F 07/14 11:58
→ rebel       : 少數 多數都只是要有配息的安心感
推 Sweet83921  : 每個月總也需要些現金流阿15F 07/14 12:00
噓 BlueBird5566: 沒收入的人，領股息還可以退稅16F 07/14 12:01
推 Fadacai888  : 內文看都不用看 當然是套牢時17F 07/14 12:02
推 minimen     : 退休領股息可以退稅啊18F 07/14 12:03
推 budaixi     : 沒工作的人19F 07/14 12:04
噓 xephon      : 套牢的人20F 07/14 12:04
推 dragonrose  : 退休 須要現金流21F 07/14 12:07
→ nicejeffery : 領息存錢等跌的時候或下次配息前再投入蠻爽的22F 07/14 12:07
推 sanwan      : 公司快倒閉的時候23F 07/14 12:07
→ GOXJOKY     : 舉例：你買一台車 用配息去繳貸款不是很爽嗎24F 07/14 12:08
推 AlphaGhost  : Allin了沒錢，想繼續買新股票套牢給你參考25F 07/14 12:08
→ c928        : 小資族減稅用26F 07/14 12:09
推 dboy1980    : 領股息出國玩27F 07/14 12:09
噓 kiversonx17 : 不用繳房貸?28F 07/14 12:10
→ eddy13      : 自己的錢自己覺得高興就好，還是這些事歸你管？29F 07/14 12:12
→ whatyousay  : 想要現在多享受多花點就有領息需求30F 07/14 12:14
→ chives465   : 等你買債卷被套你就懂了31F 07/14 12:14
→ reall860523 : 套牢的時候32F 07/14 12:15
推 fujioqq     : 錢多到不知道要買啥33F 07/14 12:15
推 lakershank  : $34F 07/14 12:17
推 apolloapollo: 解套當大賺35F 07/14 12:18
推 j32072      : 想要炫耀每個月領177萬股息的人36F 07/14 12:20
推 tyuthing    : 想表達什麼啊，就領錢需求阿，給你錢不拿嗎37F 07/14 12:20
推 cat654231   : 1.小資抵稅 2.公股房貸3.爽38F 07/14 12:21
推 morgen123   : 錢不夠花39F 07/14 12:21
推 winston17   : 沒工作的老人不會賣股又要現金流 只能靠配息了40F 07/14 12:21
推 qaz87875    : 領沒幾次直接套爛QQ41F 07/14 12:21
→ cat654231   : 領完息就賣 股票庫存轉收入 別太誇張就是了42F 07/14 12:22
推 qoo10067    : 我靠美債跟0056 的息 拿來繳房貸43F 07/14 12:23
推 minazukimaya: 想要多繳一點稅的時侯 就有需求了44F 07/14 12:23
推 stlinman    : 你工作到年底老闆才給你薪水OK嗎? 你的錢去打工能月45F 07/14 12:23
推 csic018191  : 心理需求也是一種需求 領到錢就是安心46F 07/14 12:23
推 david510    : 不想賣股又想領錢的時候47F 07/14 12:23
→ stlinman    : 月回報不是很好嗎?48F 07/14 12:23
推 ruve        : 薪水不夠用、貸款投資要付利息、需要保持跟其他事49F 07/14 12:24
→ ruve        : 業有資金往來比較方便
→ cat654231   : 你股票庫存800萬要貸800萬台銀才不鳥你51F 07/14 12:24
→ cat654231   : 你洗個100萬股息台銀就認了
→ minazukimaya: 台灣稅制這麼獨特 價差不用繳稅 股息要繳 領個屁..53F 07/14 12:24
→ minazukimaya: 如果你說其他價差和股息都算資本利得的國家就算了
→ minazukimaya: 台灣這種獨步全球的 價差不用繳稅制  為什麼要領息
→ minazukimaya: 你要用錢 賣個1%股票掉不也是錢嗎
推 now99       : 沒賣不是賠時候57F 07/14 12:26
噓 fuqi        : 1錯了58F 07/14 12:26
推 deedo       : 需要領息出來花的時候59F 07/14 12:27
推 ProJ        : 想換右手尻的人60F 07/14 12:27
推 Xenogamer   : 買都買了61F 07/14 12:28
→ ChampionYe  : 應該主要也不是領息，而是看在無風險5％，如果資產62F 07/14 12:29
→ ChampionYe  : 大的光穩定5％就很誘人
噓 a187        : 就退休阿 你以為大家都社畜?64F 07/14 12:29
推 swingman    : 想領息的時候65F 07/14 12:29
推 Xration     : 套牢66F 07/14 12:29
噓 Kobe5210    : 股息跟價差是一起賺的，有個名詞叫複利67F 07/14 12:31
推 veter       : 你覺得靠政府的退休金能安穩退休嗎？68F 07/14 12:32
推 mind324     : 退休仔69F 07/14 12:33
→ veter       : 都退休了再活也沒幾年是要複利什麼又花不到，即使70F 07/14 12:34
→ veter       : 活很久活到90、100那時候的身體是能支持你跑多遠？
推 shenru      : 窮鬼最愛管別人怎麼投資了72F 07/14 12:34
→ bluezoo     : 退休養老，都在準備入土了還看什麼長期報酬?當然是73F 07/14 12:35
→ bluezoo     : 關心這個月生活費能領多少才重要
→ lluunnaa    : 喜歡被動收入沒有不好啊75F 07/14 12:35
→ ojh         : 退休老人很適合啊 年輕高收入的買這個就是韭菜76F 07/14 12:35
→ edvnoel     : 你是不是市值型被套在慌張了77F 07/14 12:37
推 chigo520    : 幫自己加薪不好麼？這什麼爛問題78F 07/14 12:37
推 wyytw       : 被套牢79F 07/14 12:37
噓 wahaha711233: 不想工作的時候80F 07/14 12:38
→ oplk        : 沒工作的時候81F 07/14 12:38
噓 ck326       : 套牢的時候，騙自己套著配都舒服82F 07/14 12:38
→ Minihil     : 要配息過生活也不會買股票ETF83F 07/14 12:39
噓 oncloudy    : 當白痴看到網紅或什麼教主分享84F 07/14 12:39
→ oncloudy    : 以為自己有需求的時候 卻不知是韭菜被宰
→ Minihil     : 直接從成分股挑非景氣循環 穩定配息的個股就好了86F 07/14 12:41
推 gkkcast     : 複利熊 熊複利 one two three87F 07/14 12:41
→ Gipmydanger : 套牢需要情緒價值的時候88F 07/14 12:42
推 icome       : 每天環遊世界 沒時間盯盤的時候89F 07/14 12:43
推 aimgel      : 套牢的時候90F 07/14 12:44
推 flash789    : 中年失業很需要91F 07/14 12:46
噓 Kobe5210    : 看了發文記錄，又是一個假提問真廣告009xx92F 07/14 12:46
推 FreedomKoala: 缺錢時93F 07/14 12:47
推 Eide        : 光是長輩的心理安全感的情緒價值，就超過一年5%收94F 07/14 12:48
→ Eide        : 益率
推 j6569642    : 沒工作，領息當生活費啊96F 07/14 12:50
→ xiaoyao     : 債蛙97F 07/14 12:52
推 qa1122z     : 套著配98F 07/14 12:54
噓 kano2525    : 假提問真業配99F 07/14 12:55
推 BaoBao17    : 很多事情也沒那麼絕對 能賺錢的投資就是好投資100F 07/14 12:55
推 happylinadog: 500~1000萬就會想一部分配置在安全部位101F 07/14 13:00
噓 pp393952    : 需要利息的時候就有領息的需求102F 07/14 13:00
→ happylinadog: 但美債根本垃圾103F 07/14 13:00
→ happylinadog: 更正 台灣的美債etf根本垃圾
推 longlongyi  : 想喝茶的時候^^105F 07/14 13:01
噓 ericseak    : 什麼時候會有領薪水的需求106F 07/14 13:02
→ YSJ543      : 對老人來說 有股息總比沒有好 人體機能一直退化107F 07/14 13:04
推 asd33893389 : 買00982B很爽的好嗎= = 你是不是忌妒 光免稅就是一108F 07/14 13:05
→ asd33893389 : 個重點了
推 viorc       : 本來想要炒短線但不小心變成長期投資的時候110F 07/14 13:07
推 czg         : 美債套牢的我111F 07/14 13:08
→ addy7533967 : https://i.imgur.com/7NinS3d.jpeg 這樣的時候112F 07/14 13:11
[圖]
→ l199461     : 懶得賣的時候113F 07/14 13:14
推 onekoni     : 貸款用 撥款下來就賣114F 07/14 13:16
→ nekomo      : 退休沒收入時的貸款利息和生活費用吧115F 07/14 13:21
噓 dickey2     : 槓桿短線融資 賣股票 還要手續費交易稅 領息就10塊116F 07/14 13:22
推 agvnol      : 做金流117F 07/14 13:24
→ exojin      : 不曉得，股票ㄧ直放著，息就ㄧ直配給我啊。118F 07/14 13:24
推 YumingHuang : 退休啊119F 07/14 13:25
→ YSJ543      : 千億以上ETF要下市很難 放著配120F 07/14 13:26
→ jvor0719    : 繳房貸阿 生活費121F 07/14 13:29
推 YSJ543      : 你要想中鋼這種以前都有人存骨了122F 07/14 13:30
推 inokumaw    : 吃香喝辣123F 07/14 13:35
→ gary886     : 如果得了「自己賣股就會死」的病的話124F 07/14 13:37
推 jack91315   : 繳貸款保險生活費啊==125F 07/14 13:47
推 TheTimes    : 00982b 又沒有打敗美國鄉民躺平股 ULTY ETF。可以126F 07/14 13:47
→ TheTimes    : 找找一支股票，債 ETF 可以打敗ETF ULTY 的標的嗎
→ TheTimes    : ？ULTY ETF，可以周周配，周周領。創造每周現金流
→ TheTimes    : 。有沒有比 美國鄉民躺平股 ETF  ULTY 更優的標的
→ TheTimes    : ？
→ hiyawind    : 當包租公的夢 想要躺著不幹被動收入 覺得市值型會131F 07/14 13:48
→ hiyawind    : 賣光的人
推 moike22     : 需要領息的時候133F 07/14 13:52
推 marsonele   : 繳房貸134F 07/14 13:55
推 ChikanDesu  : 貸款套利阿135F 07/14 13:58
→ ChikanDesu  : 我如果借出來這筆錢成本是2.6-2.9%我怎麼可能放去一
→ ChikanDesu  : 個有機率五年不能賣的投資呢
→ ChikanDesu  : 如果假設接下來熊市-30%五年 我借錢的部位都買市值
→ ChikanDesu  : 然後需要還錢都被迫賣股 這投資就是失敗的阿 五年後
→ ChikanDesu  : 就算漲回ATH 報酬率也是回不來的 但重點還是要買相
→ ChikanDesu  : 對低波動而不是配息就是了
→ ChikanDesu  : 如果買直債確定報酬是4.5-6% 那你買下去就幾乎確定
→ ChikanDesu  : 報酬多少了 那這筆投資就幾乎萬無一失 借愈多賺愈多
→ ChikanDesu  :  整天市值市值 那也是要你這筆錢沒成本可以凹
→ talesh35624 : 套著配145F 07/14 14:02
→ ChikanDesu  : 熊市五年你會不會虧本 熊市十年你會不會虧本 答案如146F 07/14 14:02
→ ChikanDesu  : 果是不會那你就能丟市值阿
→ ChikanDesu  : 重點都在這筆投資會不會斷頭 你的前提都是閒錢投資
→ ChikanDesu  : 但這裡一大堆人都是借貸投資
→ ChikanDesu  : 太年輕才會覺得熊市都只會維持2年
→ ChikanDesu  : 如果你整天說環境變了不可能發生十年熊市 那你就是
→ ChikanDesu  : 用一輩子去賭不會發生 發生了=你破產
→ ChikanDesu  : 不要那麼天真好嗎==
推 rebel       : 有沒有看到 要說市值型不好 就要加一大堆不利的假154F 07/14 14:07
→ rebel       : 設條件
→ calqlus     : 受夠了鬼島職場 想要回低房價區家裡蹲領息低調等死156F 07/14 14:07
→ ChikanDesu  : 市值平均報酬8-12% 並沒有包含你熊市十年低點賣股補157F 07/14 14:07
→ ChikanDesu  : 現金流的情境 你如果低點十年一直賣股補現金流 那你
→ ChikanDesu  : 就是準備提領完畢=斷頭 跑回測就知道
→ ChikanDesu  : 借貸投資必定要低波動不然就是在賭阿 這又不是什麼
→ ChikanDesu  : “不利”條件 閒錢投資你丟2330就好了不用搞那麼多
→ ChikanDesu  : 問題是你要賺到足以影響你生活的一桶金要多少 借貸
→ ChikanDesu  : 投資就算借出來的錢套利2-5% (公債-非投等債)也是白
→ ChikanDesu  : 賺的
推 rebel       : 我就問你啦 十年空頭下 你會假設高股息都可以維持165F 07/14 14:12
→ rebel       : 不變？配息都一樣多？說穿了不就市值型都會變差 高
→ rebel       : 股息都不會 真“合理”的假設阿
推 ChikanDesu  : 我說的是低波動才是要點 你不要曲解我的意思168F 07/14 14:13
→ ChikanDesu  : 我從頭到尾沒有說要買高股息
→ ChikanDesu  : 我是說借貸錢不可以丟到高波動的東西 不然就是賭
推 kendan88    : 有利息進來才能去刷本子 讚讚讚171F 07/14 14:14
→ ChikanDesu  : 低波動報酬又大於利息的東西 基本上就只有債跟低波E172F 07/14 14:14
→ ChikanDesu  : TF
→ rebel       : 你上面有沒有提到長期大空頭配息可能會減少？就沒174F 07/14 14:15
→ rebel       : 有嘛 真當大家看不出來不利條件都往市值型加 高股
→ rebel       : 息都不會有不利因素 真當大家笨蛋看不出來阿
→ ChikanDesu  : 你買了低波動的東西就算不配息你在相對沒那麼腰斬狀177F 07/14 14:15
→ ChikanDesu  : 況下賣 也不會侵蝕到你報酬率那麼多
→ ChikanDesu  : 直債配息買了就確定了
→ ChikanDesu  : 所以笨蛋到底是誰
→ rebel       : 笨蛋是要比較還要加上一堆條件的 直接比很難嗎 沒181F 07/14 14:17
→ rebel       : 信心嗎
推 ChikanDesu  : 好的請你去示範借貸歐印市值型 希望你不要碰上大空183F 07/14 14:19
→ ChikanDesu  : 頭 回測大概十年就賠光全部 讚讚
→ ChikanDesu  : 對於笨蛋我都是歡迎他們去執行他們的低能策略的
推 ChikanDesu  : 是一個無腦市值型的信徒呢 我也建議你80歲的時候有
→ ChikanDesu  : 錢都丟進市值型 如果剛好遇到一個-30%可以把棺材本
→ ChikanDesu  : 都提領光沒毛病
→ ChikanDesu  : 可能後代也不會在你墓碑上說 哪個低能叫你老年歐印
→ ChikanDesu  : 市值的
推 angerD      : 也不是領息的需求吧 我就是懶的去研究股票 只好無191F 07/14 14:28
→ angerD      : 腦選這些領息的配置
→ Skycrane    : 年收百萬193F 07/14 14:40
推 O10lOl01O   : 增加收入阿 有啥不好194F 07/14 14:40
→ yao         : 買2330也會領息啊195F 07/14 14:41
推 jerrylin    : 有個比較折衷的辦法  閒錢才歐印市值196F 07/14 14:53
→ jerrylin    : 保留一年以上生活費就不太會有緊急賣股的問題
推 lalbj       : 樓上在那扯淡，10年空頭你跟我講哪裡有?198F 07/14 14:56
→ lalbj       : 買VT不會?經濟大蕭條80%下跌，也只有三年
→ lalbj       : 10年空頭在哪?
→ lalbj       : 你買低波，配息，你資本利得不會變少?
→ lalbj       : 配息就左手換右手，淨值不會減少?
→ lalbj       : 你要說心態穩定還說得過去
→ lalbj       : 不要波動，就沒有報酬，那就是買直債
→ lalbj       : 你投資獲得的報酬，就是風險溢酬
→ lalbj       : 80歲還去買市值本來就在賭壽命，而不是賭經濟
→ lalbj       : 而且照你這邏輯，熊市五年十年都可以喊
→ lalbj       : 你怎麼不喊熊十50年好了?
→ lalbj       : 買高股息本質就是放棄成長，安慰心靈
→ lalbj       : 你配息完，股價不是降低了，總報酬根本沒變多
→ lalbj       : 你要靠股價漲上去填息，那不就跟買市值等上漲是一樣
→ lalbj       : 獲利來源還不是靠市值往上，跟你有沒有配息沒毛關係
→ biojo       : 每次要攻擊市值型就是要舉極端條件了 真的空頭十年213F 07/14 15:04
→ biojo       : 買什麼股票都是賠的 低波動只是少賠 高股息也變低
→ biojo       : 股息
→ lalbj       : 對，但他們的描述，好像領10年息都是多賺的216F 07/14 15:06
→ lalbj       : 股價配掉的部分隻字不提
推 allen0080   : 買便當啊……..218F 07/14 15:07
推 lalbj       : 00713 配息今年還輸0050219F 07/14 15:08
→ lalbj       : 然後後面要講，還不是靠台積電
→ lalbj       : 殊不知2012年台積電才18%
→ lalbj       : 也不影響0050 的成長
→ lalbj       : 市值唯一怕的是，這個市場沒有成長
推 berryc      : 沒小孩的買市值型，哪天你死了就沒了。一場空224F 07/14 15:11
→ berryc      : 被動領息，至少每年都有現金享受
推 ChikanDesu  : 十年看你歐印哪種市值型阿 像QQQ是15年空頭給你參考226F 07/14 15:14
→ ChikanDesu  : 你要說VT 那就是我說的相對低波動的阿 我又不是說一
→ ChikanDesu  : 定要配息 搞不清楚？
推 cwts        : 不會炒股的人229F 07/14 15:15
→ ChikanDesu  : 就算是VT最大回撤給你30% 你熊五年低點強迫賣也是侵230F 07/14 15:16
→ ChikanDesu  : 蝕很多報酬的
→ ChikanDesu  : 借貸買直債就是幾乎萬無一失去賺那個2-3%利息差距
→ ChikanDesu  : 買的當下就鎖住了 借個1億去買拿那一點利差就夠生活
→ ChikanDesu  : 了
→ ChikanDesu  : 00713至少回測總報酬跟0050一樣多 波動更低 也是借
→ ChikanDesu  : 貸投資比0050更好的選擇
→ ChikanDesu  : 任何市值型要有長期那個10%報酬前提都嘛是不能低點
→ ChikanDesu  : 賣出來給你配息 不然報酬率很難看的 你不信可以自己
→ ChikanDesu  : 去回測 各種市值型固定年提領4% 遇到各大金融危機
→ ChikanDesu  : 出來以後報酬率剩多少 再強調一次 我說的不是叫你們
→ ChikanDesu  : 要去買配息型 而是借貸投資 必須要去買低波動一點的
推 ChikanDesu  : 歐印0050就不是最好的選擇 夏普值很差
→ ChikanDesu  : 你但凡30%2330 +70%00713夏普值都屌打100% 0050
→ ChikanDesu  : 為什麼要看最大回撤跟夏普值 就是因為借貸投資遇到
→ ChikanDesu  : 長熊市 夏普值差的組合會被迫低點賣太多 回到ATH的
→ ChikanDesu  : 時候 報酬會屌輸夏普值高的組合
→ ChikanDesu  : 你要YOLO那就是你必須得是閒錢投資 固定每月扣款的
→ ChikanDesu  : 借貸投資必須要考慮好風險
→ ChikanDesu  : 你問為什麼要那麼忙 因為基數大丟進去曝險絕對報酬
→ ChikanDesu  : 自然比基數小的高很多阿
→ ChikanDesu  : 閒錢歐印大盤VS房子全部掛四出來質押維持率250%常時
→ ChikanDesu  : 曝險於低波動組合 絕對總報酬在沒爆掉前提下你覺得
→ ChikanDesu  : 誰會贏
推 lalbj       : 不是哥，這邊原本討論是高股息254F 07/14 15:30
→ ChikanDesu  : 閒錢歐印市值那就是無腦簡單操作 誰不會阿 槓桿放大255F 07/14 15:30
→ ChikanDesu  : 要考慮的事情就多的很了
→ lalbj       : 你現在又帶入低波動257F 07/14 15:30
→ lalbj       : 又帶入質押
→ lalbj       : 會爆的人買00713也會爆拉
→ ChikanDesu  : 阿我回覆的是借貸投資的狀況 會有領息需求 然後就有260F 07/14 15:31
→ ChikanDesu  : 搞不清楚狀況的跑來跟我市值VS高股息
→ lalbj       : 文題也沒說要質押上槓262F 07/14 15:31
→ ChikanDesu  : 明明就有 你看原文第三項263F 07/14 15:31
→ lalbj       : 不是阿，那你借貸投資，領息Y264F 07/14 15:32
→ lalbj       : 難道領完不回買?
→ lalbj       : 領完去繳交利息，那資本利得的減少不看?
→ ChikanDesu  : 當然只有扣掉貸款成本才能回買阿267F 07/14 15:32
→ lalbj       : 他房貸增貸，又沒有要上槓，而且誰知道他房貸增貸268F 07/14 15:32
→ ChikanDesu  : 所以直債就沒有資本利得減損阿269F 07/14 15:32
→ lalbj       : 比例是多少270F 07/14 15:32
→ lalbj       : 那你不買回，你買713跟0050複利效果更爛
推 rebel       : 好了啦 就講市值型就要先假設一堆不利條件 直接不272F 07/14 15:33
→ rebel       : 設任何條件比一下不就好了 一定要幻想出一個市值型
→ rebel       : 不利的條件 然後還要假設同樣股票組成的高股息都不
→ rebel       : 受影響 絕口不提高股息也會受影響 只有這種情況才
→ rebel       : 敢出來喊高股息會贏 真可笑
→ lalbj       : 直債可以啊277F 07/14 15:33
→ ChikanDesu  : 原文是問什麼情境會需要領息 我回答這點而言278F 07/14 15:33
→ lalbj       : rebel 我的意思就是這樣，都先開條件279F 07/14 15:33
→ ChikanDesu  : 然後就有槓精跑出來不管啦歐印市值就對了280F 07/14 15:34
→ lalbj       : 高股息好像就能一直配一樣，殊不知那些條件下281F 07/14 15:34
→ lalbj       : 高股息也是死阿
→ lalbj       : 我倒是不認同歐應市值，不是市值不好
→ ChikanDesu  : 我設了阿 如果你槓桿投資大部位 你跑蒙地卡羅 回撤284F 07/14 15:34
→ ChikanDesu  : 太大的隨便五年熊市你報酬就直接回不去了
→ lalbj       : 是大多人都高估自己面對風險的程度286F 07/14 15:35
→ ChikanDesu  : 我沒有說要買高股息 我說要買低波動 或者確定報酬的287F 07/14 15:35
→ lalbj       : 到底哪裡有五年熊市?288F 07/14 15:35
→ ChikanDesu  : 沒人說0056比0050好這種智障言論289F 07/14 15:35
→ lalbj       : 五年熊市你買甚麼市虧爛好嗎290F 07/14 15:35
→ ChikanDesu  : 2000年保底5年熊市阿291F 07/14 15:35
→ ChikanDesu  : 你買直債沒虧爛呦 你買QQQ是虧15年 SPY至少虧5年
→ ChikanDesu  : 有發生過就代表未來也會發生
推 lalbj       : 2000哪裡五年熊市?294F 07/14 15:37
→ lalbj       : 你自己定義的?
推 ChikanDesu  : SPY 2000年ATH以後2007年才回到ATH 這個點位買的就296F 07/14 15:39
→ ChikanDesu  : 是熊7年阿
→ lalbj       : QQQ高點歐硬真的要等15年，如果低點都沒補的298F 07/14 15:39
→ lalbj       : 熊市這樣定義歐?
→ ChikanDesu  : 你投資怎麼知道自己何時買會走下坡300F 07/14 15:39
→ lalbj       : 那我不跟你討論了，感謝301F 07/14 15:39
→ ChikanDesu  : 請問你借貸投資如何補302F 07/14 15:39
→ rebel       : 要講高股息好就要用713要講市值型不好就要用QQQ 你303F 07/14 15:40
→ rebel       : 還是都在挑條件阿 到底要用那個市場你統一一下好不
→ rebel       : 好 總是只挑有利的 那我們要不要挑0050跟940比一下
→ rebel       : 來證明市值型
→ ChikanDesu  : 我就說投資有分嘛 無言307F 07/14 15:40
→ ChikanDesu  : 713是最低波動的高股息 所以我選擇他當代表 配不配
→ ChikanDesu  : 息不重要 對標0050總報酬差不多 回撤更低 夏普值更
→ ChikanDesu  : 高
→ croztt      : 喜歡每個月有被動收入入帳的人啊311F 07/14 15:41
→ ChikanDesu  : 而且也是唯一一個低波動又經歷過至少一個牛熊證明自312F 07/14 15:41
→ ChikanDesu  : 己實力的ETF
→ rebel       : 你看 又要假設了 一定要假設市值型都是在最高點一314F 07/14 15:41
→ rebel       : 筆全部投入 不然我們就不比囉
→ ChikanDesu  : 你本來就該假設自己是在最高點 不然你要保留現金等316F 07/14 15:42
→ ChikanDesu  : 崩盤？
→ ChikanDesu  : 還是你要定期定額 分1年5年10年打完？
→ rebel       : 好啦 我假設未來十年高股息都發不出股息 借貸投資319F 07/14 15:44
→ rebel       : 的高股息仔就破產了 要假設不利條件誰不會啊
→ ChikanDesu  : 借貸投資的最大風險就是發生在你高點歐印完後走下坡321F 07/14 15:45
→ ChikanDesu  : 的極端狀況阿 不然咧 你考慮最大風險還要自慰不會那
→ ChikanDesu  : 麼衰剛好是我？
→ ChikanDesu  : 你的假設是錯誤的阿 沒發生過嘛
→ ChikanDesu  : 我說的假設都是發生過的狀況 然後回測就爆了 你自己
→ ChikanDesu  : 在那邊槓的
→ ChikanDesu  : 不如我就問你借貸投資 你如何做不會爆
→ ChikanDesu  : 你提出一個策略我們去跑回測 不用嘴砲那麼多
→ ChikanDesu  : 如果你結論是不要借貸投資 那就真的是平行線討論了
→ ChikanDesu  : 不要頭腦簡單還以為發現聖杯好嗎
→ ChikanDesu  : 純粹就是借貸投資在你認知外 所以你很恐懼而已
→ ChikanDesu  : 還是你覺得借貸投資歐印市值型是可以執行的好策略
→ ChikanDesu  : 那就是你沒數據亂瞎掰而已
推 ntoufatman  : 繳貸款334F 07/14 15:48
→ ChikanDesu  : 我就問你嘛 像我個人增貸房子共5000萬出來 要全部丟335F 07/14 15:52
→ ChikanDesu  : 去股市 你策略是什麼 我的策略就是大比例713+20%233
→ ChikanDesu  : 0 配10%公債投等債 現在現金流完全打平還有剩 回測
→ ChikanDesu  : 夏普值也很高 如果我歐印0050我缺錢該怎麼辦你告訴
→ ChikanDesu  : 我
推 springman   : 套牢的時候，心理需求！340F 07/14 15:52
→ springman   : 我投資的前輩是說，股息是比較能夠預期的收入，可以
→ ChikanDesu  : 遇到熊市我該賣0050補現金流？你覺得這樣報酬會比賣342F 07/14 15:53
→ ChikanDesu  : 波動低的好？
→ springman   : 規畫家裡的特定支出。344F 07/14 15:53
推 solar30     : 推345F 07/14 15:54
→ ChikanDesu  : 那我分批打完是要分多少批 分多久打完如果分批打完346F 07/14 15:55
→ ChikanDesu  : 全部都在牛市那你下行的時候是不是代表你都買在相對
→ ChikanDesu  : 高點？
→ ChikanDesu  : 這次4/9暴跌我也是因為大部位都在713所以至少跌沒有
→ ChikanDesu  : 比0050深 還能找機會質押借錢抄底正二 如果我歐印00
→ ChikanDesu  : 50比713跌更深 我未必敢再借 維持率會很醜
→ ChikanDesu  : 這些問題很明顯你根本沒思考過你就在那邊嘰嘰喳喳
→ ChikanDesu  : 不知道是在槓什麼
→ rebel       : 好了啦 假設大師 假設借貸投資高股息 結果高股息發354F 07/14 16:01
→ rebel       : 不出股息怎麼辦？假設大師應該是很會回答假設問題
→ rebel       : 吧
推 ChikanDesu  : 那個時候0050應該-99%了 給你參考 要假設大家來假設357F 07/14 16:04
推 qsc753      : 大便沒衛生紙的時候358F 07/14 16:09
推 rebel       : 那怎麼不假設高股息已經破產了呢？早跟你說了假設359F 07/14 16:15
→ rebel       : 沒意義 直接不假設 過往績效一比不就清楚了
推 BPineApple  : 樓上怎麼有一位假設大師361F 07/14 16:19
→ ChikanDesu  : 比了阿 借貸投資固定扣款的情境下 回撤較高的0050被362F 07/14 16:22
→ ChikanDesu  : 迫低點賣太多 所以回升以後績效屌輸我說的組合
→ ChikanDesu  : 是你沒回測這個情境 不是我
→ ChikanDesu  : 看績效誰不會阿 天才
推 ChikanDesu  : http://i.imgur.com/SzTQHQR.jpg
→ ChikanDesu  : 人家都有跑過統計了 勝率80幾 代表你有1/7的機率會
→ ChikanDesu  : 賠到脫褲
→ ChikanDesu  : 回撤愈高愈容易失敗
→ ChikanDesu  : 用點腦再來槓謝謝
→ ChikanDesu  : 像VTI 你能忍受自己投資有1/4機率失敗嗎 我是不能啦
推 ChikanDesu  : http://i.imgur.com/Zd50WTm.jpg
[圖]
 
[圖]
→ ChikanDesu  : http://i.imgur.com/ap8eg3m.jpg373F 07/14 16:33
→ ChikanDesu  : http://i.imgur.com/l50OE8A.jpg
[圖]
 
[圖]
→ ChikanDesu  : 增貸投資波動度30%去跑 勝率60幾趴375F 07/14 16:34
→ ChikanDesu  : 最低值你就是會輸到全賠光
推 kssdpp222   : 你都說了市值型要放長期比較適合 如果有短期資金停377F 07/14 16:35
→ kssdpp222   : 泊需求 或是一段時間後需要用到 債確實是不錯的選
→ kssdpp222   : 擇之一
推 ChikanDesu  : 0050今年年化波動30% 如果用歷史19%去跑 88%勝率 而380F 07/14 16:37
→ ChikanDesu  : 00713歷史波動是13%勝率99.6%
→ ChikanDesu  : 總報酬差不多前提下 我選擇00713不會爆 0050會爆 差
→ ChikanDesu  : 距就在這裡
推 ChikanDesu  : 要知道閒錢投資你套著大不了就放置 借貸投資虧到恢
→ ChikanDesu  : 復不了的話一輩子可能就掰了
→ ChikanDesu  : 30年到了 你剛好是1/7那組 那就是背上幾千萬貸款的
→ ChikanDesu  : 失敗投資
→ ChikanDesu  : 而參數設定713+2330總報酬比0050還漂亮可以到年化15
→ ChikanDesu  : % 波動率跟0050差不多 預期報酬15%跑下去波動度19%
→ ChikanDesu  : 也是勝率99% 絕對比純0050強多了
→ ChikanDesu  : 這就是夏普值高的實際威力所在 你開好槓他就會給你
→ ChikanDesu  : 更高更穩的報酬
→ ChikanDesu  : 夏普值低的標的 你就不敢開槓 只能巴著閒錢投資怎麼
→ ChikanDesu  : 輸來槓
→ ChikanDesu  : VT就偏低波動 但年化報酬8%不到 偏少 夏普值跑出來
→ ChikanDesu  : 也不漂亮
→ ChikanDesu  : 算上匯率風險不是台灣人借貸投資的好標的 那是給美
→ ChikanDesu  : 金借貸美金投資的人用的 而美金利率那麼高 誰敢增貸
→ ChikanDesu  : 投資
→ ChikanDesu  : 你要台幣借貸投資VT你現在這波匯率崩跌早就賠到脫褲
→ ChikanDesu  : 了
→ ChikanDesu  : 所以為什麼我債也不放那麼多 因為匯率風險我承擔不
→ ChikanDesu  : 起
→ ChikanDesu  : 但加減放一點當成真正黑天鵝的保險
推 rebel       : 講了老半天你還是在假設阿假設大師 你設定的條件不405F 07/14 16:56
→ rebel       : 是假設是什麼 就跟你說假設沒意義 要假設我也可以
→ rebel       : 假設不利高股息的100種情境 直接都不要假設過往績
→ rebel       : 效列出來比很難嗎
推 ChikanDesu  : 我設定就是我自己的投資條件阿 講不聽耶409F 07/14 16:58
→ ChikanDesu  : 好啊過往績效00713總報酬有沒有跟0050幾乎一樣嘛 你
→ ChikanDesu  : 自己去查阿
→ ChikanDesu  : 總報酬一樣我幹嘛買一個比較高波動的東西
→ ChikanDesu  : 我自己投資實際執行下去條件怎麼會是假設 媽咧笑死
推 rebel       : 你列嘛一年 三年 五年 十年績效阿 總比你整天假設414F 07/14 17:00
→ rebel       : 有說服力多了 其他高股息ETF也一起列阿 不怕你列
→ rebel       : 只怕你不敢列
→ ChikanDesu  : 我從頭到尾沒有要鳥其他高股息 你要戰高股息自己列417F 07/14 17:01
→ ChikanDesu  : 我就是覺得00713屌打0050要台積電的成分就自己配一
→ ChikanDesu  : 個比例
→ ChikanDesu  : 你真的是自己腦袋裡幻想一個高股息vs市值的戰鬥在那
→ ChikanDesu  : 邊空揮拳耶
→ ChikanDesu  : 現在比較就是00713 VT 0050 選一個最適合我借貸投資
→ ChikanDesu  : 的
→ ChikanDesu  : 有其他更好標的歡迎分享 要槓就免了
推 rebel       : 你看你看 要假設你最行 要你不假設直接列過往績效425F 07/14 17:03
→ rebel       : 就不行了 假設大師耶
推 minazukimaya: 同樣的謬論居然可以房板吵一次 股板再吵一次...427F 07/14 17:44
推 k798976869  : 左手換右手428F 07/14 18:14
推 bkk         : 某個月薪水不夠的時候股息就很好用了429F 07/14 19:05
推 kkmmking    : 每天戰這種不會精神疲乏嗎？像我就是都買，照比例430F 07/14 19:06
→ kkmmking    : 定期定額0050/00713 就是想迴避風險也想吃到紅利，
→ kkmmking    : 管其他人怎麼說，我到現在都還是賺錢就好
噓 Kobe5210    : 因為發文是來打廣告的，推文上當疲乏是在幫貢獻流433F 07/14 20:01
→ Kobe5210    : 量
→ RedLover1009: 什麼時候會有吃飯的需求？435F 07/14 22:15
噓 linleex     : 套牢的人436F 07/14 22:31
噓 action526   : 廢文能去八卦版問嗎？437F 07/14 23:54

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jojocom931
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套牢就只能領息.
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