顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 458
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-23 12:03:17
看板 Stock
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [新聞] 台積去年掃6成綠電 中小企難碳中和
時間 Mon Sep 23 08:09:03 2024

其實...台灣綠店本來就主要就是為了半導體服務的

不過最近越來越奇怪了

https://tinyurl.com/2p8yuxfp
經濟部預告：3-1期、3-2期離岸風電須承擔10%備用容量 | 財經焦點 | 產經 | 聯合新聞網
[圖]
經濟部18日預告「備用供電容量管理辦法」修正草案，修正再生能源售電業者須設置備用供電容量之計算方式，由過去每年不固定的備... ...

 

經濟部預告：3-1期、3-2期離岸風電須承擔10%備用容量

什麼叫做承擔備用容量?

至於綠電業者如何達成備用容量？根據草案明定，綠電業者須承擔備用容量數額須為可調
度的資源，包括儲能系統、需量反應，以及燃氣機組。其中，燃氣機組部分可以向台電購
買。


因為3-2看起來國產化開放是勢在必行 (不然能源不夠用)

3-1幾個delay的風場大概也會被凹

但要你投資風不吹的時候還是要有貢獻的方式

簡單來說就是: 夏天傍晚尖峰時段

87%的開發商大概多數都是直接跟台電買燃氣容量了事

因為儲能成本太高，需量反應....你覺得沒風的時候風電是能怎麼需量?


但這個政策有好幾個奇怪的地方

1. 那以後這綠能到底還能不能稱為RE100? 離岸風機開發商"本身"賣出的電不是100%

   雖然本來半導體的能源多數還是靠穩定機組的供應

   這個比較像是: 台電虧太大啦，你們這些開發商該進貢10%來幫忙了

2. 為什麼是10%? 請問科學理論在哪裡? 離岸風機全年容量因數也不是90%阿

   請問有精算過風電因為容量因數造成其他發電機組的容量差異嗎?

   這種比較像是收稅吧，縝密的能源計畫似乎不是這樣搞的?

3. 過去其實就有規定發電業者需要貢獻備用容量，但計算方式很有趣:

   https://imgur.com/hfOzk8s.jpg
[圖]

   整理來說備用容量計算是浮動的，同時對風電是有一定的優勢

   (因為他們整個夏天因數都偏低)

   但現在直接打死10%裝置容量，就代表這個稅收跑不掉了


總之，可以看到台灣對於能源的規劃從一開始就不是一個長期的概念

尤其是離岸風場的遭遇，法規到限制幾乎每周都有新聞出來

單壓天然氣的下場就是這樣

不僅僅對開發商不友善，對政府的credit也是極大的打擊

然而，當開發商集體跟你擺爛的時候

請問你在能源上能銜接的上嗎?

我標下了數千MW的裝置容量時，我裝死躺平等到你受不了來談判

同時至少手握數百MW燃氣缺口的資金時

這時候我才是老大好嗎

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2024-09-23 08:09:03
※ 文章代碼(AID): #1cyB6dEP (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1727050151.A.399.html
※ 同主題文章:
　 09-22 07:43 August2006. ■ [新聞] 台積去年掃6成綠電 中小企難碳中和
● 09-23 08:09 zzahoward. ■ Re: [新聞] 台積去年掃6成綠電 中小企難碳中和
推 KickAcer    : 罰款罰到受不了 廠商就回來了1F 09/23 08:16
→ KickAcer    : 不然營造幹嘛一直靠北沒人
推 mojito888   : 這就是台灣，你還期待什麼？3F 09/23 08:16
推 cidcheng    : 罰款罰到受不了 XDDD 這個好笑4F 09/23 08:19
→ cidcheng    : 你再看是廠商先受不了還是政府先放寬
推 deolinwind  : 有問題才能有需求，有需求才能編預算，所以你只能賺6F 09/23 08:21
→ deolinwind  : 一次錢，他們能用同樣的東西賺20年以上，位居高位哪
→ deolinwind  : 可能真的笨
→ deolinwind  : 高效率政策的收益是人民拿走，低效率則是…..
為什麼居高位的不能笨? 一輩子都在官僚體系哪懂效率
推 vvnews      : 現在這個顏色的政府制定的政策本來就沒有長遠的計10F 09/23 08:35
→ vvnews      : 畫...現在幾乎都是吃之前留下來的紅利
推 ssarc       : 位居上位蠻多並不是靠專業12F 09/23 08:36
推 awss1971    : https://i.imgur.com/MWyucIq.jpg13F 09/23 08:41
[圖]
→ banmi       : 比綠電穩定的台電,都要備用容量了,綠電也要備用容量14F 09/23 08:41
→ aloness     : 一整個就亂七八糟…15F 09/23 08:41
→ banmi       : 我覺得蠻合理的啊,不然綠電的備用容量是誰在負擔??16F 09/23 08:41
→ banmi       : 或著用了綠電,就不需要備用容量??
合理怎麼不是一開始放在開標甚至更早的法規裡面?XDDDDDDD
你要知道3-1截標是兩年前的事情了耶
→ aloness     : 發電廠不管調度，所以正常電費會有電廠錢+輸配錢18F 09/23 08:43
推 doubleyellow: 這要才有低效政策下的獲利空間，誰獲利就不好說了19F 09/23 08:43
→ doubleyellow: ！
推 cidcheng    : 現在才突然知道綠電要備用喔？21F 09/23 08:43
→ aloness     : 台電是因為輸配成本攤的很低，所以都忽略不計22F 09/23 08:44
噓 banmi       : 我只問,綠電也要備用容量是不是合理的??23F 09/23 08:46
綠電大家一直幹譙的就是容量因數問題啊 10%我還嫌太少勒
只是怎麼現在才想到?
→ banmi       : 你要說更早法規是怎樣是一回事,你覺得綠電就不用備24F 09/23 08:47
→ banmi       : 用容量嗎??
你閱讀能力是不是有點落差?
我從頭到尾就是綠電要備轉容量就是天經地義，政府之前那種計算方式是在裝傻?
推 cidcheng    : 多少人講過綠電不能當基載，要爆了才發現26F 09/23 08:48
→ aloness     : 回過頭來講，這也是羊毛出在羊身上的問題，要求投27F 09/23 08:49
→ aloness     : 標商要順便建置儲能系統，報價也就是繼續灌而已，
→ aloness     : 儲能系統本身沒有發電，當然不能提供綠電額度，這
→ aloness     : 點較沒爭議
推 xfile       : 儲能成本高就是錯誤了 現在儲能>>綠能發電31F 09/23 08:49
噓 banmi       : 看不出你說的天經地義是哪一段....  = =32F 09/23 08:51
我不就在說台灣當初整體能源規劃就不是長期觀點來看嗎
這麼簡單的綠電容量因數問題之前都叫台電自己扛，本身就有極大的問題了
風電容量因數不到50%，為什麼只要10%的備載負擔也是很奇怪
推 ssarc       : 發電要順便負擔儲電，代表你要幹實事33F 09/23 08:52
推 k798976869  : 不重要 贖罪券就是付費偷燒火力34F 09/23 08:53
→ k798976869  : 綠電本來就是騙錢的東西 歐洲人故意要卡印度的
推 utn875      : 負擔率 光電3.3% 陸上風電6.6% 離岸風10% 經濟部也36F 09/23 09:00
→ utn875      : 知道離岸風有多麼不可靠啊！
噓 mp5good     : 覺得10%不對，你給個數字給大家看看怎樣才對？38F 09/23 09:03
一個法規的公布，尤其是數字你要公布你的計算方式阿
夏季尖峰離岸風電的裝置容量幾乎是擺設品，有沒有20%都不知道
假如平均容量因數預期是50%，那是不是應該收30%?
→ starwillow  : 講難聽點，現在政府就是在擦前面八年能源政策亂搞39F 09/23 09:03
→ starwillow  : 的屁股
推 cerwvk      : 基於信用/公信力，值錢的推論。41F 09/23 09:06
推 jagger      : 綠電時有時無是要備用個P，這種發電方式本來就不適42F 09/23 09:08
→ jagger      : 合台灣，卻又被歐美流氓用RE100恐嚇，可憐哪
推 ssarc       : 你知道為什麼到後來政府都不想調數字嗎？因為什麼44F 09/23 09:18
→ ssarc       : 都要有依據有公式，基層哪懂這些，媽的全不調最快
→ ssarc       : 這種應該要交給精算師的工作常常因為省錢省事就叫
→ ssarc       : 最下面的生出數字來還要順便講為什麼
推 mp5good     : 30%你自己講完自己覺得有可能嗎48F 09/23 09:20
→ mp5good     : 容量數字是數字，政策怎麼做跟容量多少的絕對關係
→ mp5good     : 在哪
噓 mp5good     : 美國課中國電動車100%稅你會去問拜登算式怎麼來的
→ mp5good     : 嗎
那你覺得3-1的開發商當初在評估投標的時候有算到這個成本嗎?
你都這樣做生意的?
至於你說100%中國電動車，事實上中國電動車早就幾乎無法在美國市場生存了
之前的25%關稅+IRA被剔除，基本上根本無法競爭
中國製電動車在美國目前也只有Polestar 2一款而已
Polestar也直接在SC建廠了
這個100%就是演給UAW看的
→ bnn         : 就是開著台電燒天然氣 賣假綠電 一包包起來沙盒賣53F 09/23 09:30
→ bnn         : 賣綠電憑證是民進黨賺錢 廠商被查到假綠電是廠商衰
→ bnn         : 不用沙盒包起來大水庫理論 你就會被查電流抓到造假
推 stockcow666 : 綠能你不能56F 09/23 09:39
推 Exusiai     : 沒事的 漲漲民生電價就好 鳥兒們不怕！57F 09/23 09:45
推 jerrylin    : RE100當然是風電跟太陽能都要買58F 09/23 09:49
→ jerrylin    : 夏天沒風能  阿再生能源本來就這樣又不是預期不到
→ jerrylin    : 儲能主要是太陽能白天給晚上用  不是冬天給夏天用
→ jerrylin    : 台灣還有水力發電大招沒放出來  緊張什麼
噓 jubii       : 又一個不懂政府運作在吹的62F 09/23 10:08
推 jubii       : 離岸風電本來就是規劃作為承載電備用容量
→ jubii       : 因為施工不順 才有這個草案作緩衝
→ jubii       : 為反而反 在那腦補一堆
蛤? 離岸風電規劃作為承載備用容量的說法第一次說到
施工不順也第一次聽到 你感覺根本就是局外人吧XDDDD
施工哪裡不順了，3-1延期不就是成本問題嗎 ㄎㄎ
→ aloness     : 不能24hr發電的東西，不能拿來當備載66F 09/23 10:16
→ aloness     : 不然就拿現在佔10%以上的太陽光電當備載用就好
推 jubii       : https://i.imgur.com/t2wVpef.jpeg68F 09/23 10:24
→ jubii       : 你第一次聽到 就是你不懂啊
→ jubii       : 先去把整個離岸風電的規劃搞懂吧
[圖]
"承載備用容量"到底是什麼阿? 你貼的貼圖只有說再生能源是這幾種阿
離岸風電我應該比你略懂 不過你說離岸風電規劃 作為 承載 備用容量
廢話，這種容量因數不到50%的無法發電的時候就一定要有備用容量去支援阿
推 jubii       : 不懂政府各項施政，腦補政府都無能，不覺得問題出在71F 09/23 10:27
→ jubii       : 自己身上嗎
無能不需要腦補阿，那你解釋一下為什麼3-1標出去了還需要更改國產化和備載?
你跟政府簽約還要整天擔心政府會不會新增要求增加成本，你覺得這很有能力喔
推 August2006  : 台灣綠電一直跳電，一跳電就幾億幾兆的晶圓廠受損。73F 09/23 10:32
→ August2006  : 隔天股價直接崩盤！
→ August2006  : 科技業半導體怎麼可能會買單綠電啊啊，笑死！
噓 jubii       : 自己先去弄懂再來帶風向吧76F 09/23 10:33
我比你懂阿 CIP和Orsted都跟我工作的公司簽約 上面還有我的名字
阿忘記Formosa 2和Formosa 3也都有簽約 只是之前延期就放置了
噓 jubii       : 所以你不了解政府政策啊 政府規劃離岸風電本來就有77F 09/23 10:43
→ jubii       : 作為備用容量的規劃
→ jubii       : 開放民營直接賣電給企業 降低購電成本的同時 會影響
→ jubii       : 備用容量的規劃
→ jubii       : 所以才有這個草案
所以你完全不懂能源阿，看來完全沒稍微理解過就亂說

1. 備用容量就是你隨時要都有的東西，你覺得離岸是隨時要都有的?

   夏季的夜晚，突然有一台火力機組跳掉，離岸風電可以當備用容量?

2. 備用容量目前在台灣只有一種，就是冷啟動快、升載快的燃氣

民間賣電給企業和備載容量一點關係都沒有

這個政策本身就是對離岸風機低容量因數的不信任案

你燒太多氣造成台電虧損所以要開發商補一些稅金回來給台電

半桶水就不要出來誤人子弟好嗎
→ jubii       : 「尖峰」備載容量82F 09/23 10:55
備載容量就是要隨時可以開起來，不然就無法當成備載
你從定義開始就搞錯了，搞出一個"尖峰"備載
沒有尖峰備載這種東西，備載就是被載，不夠用的時候就要上陣
Offshore目前的狀態是幾乎發多少買多少，除非太不穩定才會棄掉
剩下的升降載交給燃氣機組
講得這麼了解政府政策，說的好像你去經濟部開會過
環境部和經濟部的淨零會議上個月才出席，下一場您有出席的話來認識一下
→ jubii       : 就說以為自己相關業界 就在那不懂政府電能規劃83F 09/23 10:55
→ jubii       : 好歹先把力戰風電初始規劃的內容與方向搞懂
→ jubii       : 清楚
推 jubii       : 3.2 你都知道是因為因應能源不夠用了
→ jubii       : 3.1的規劃目的很難理解嗎
推 jubii       : 你自己換位思考吧
→ jubii       : 如果真的有比現行方案 更好的解決方案 提出來看看
推 jubii       : 離岸風電進展不順是事實  但不是坐以待斃
現在離岸風電最大的問題就在，整個能源規劃開天窗卻沒人願意正視
大量的離岸風電配上大量的燃氣去配合升降載，結果就是台電拼命虧用力虧死命虧
你為了要選票不要天天漲電價漲到足，合理
那你就要開發低價的基載電力不要全部靠燃氣
因為這個缺口只會越來越大而以
低價的基載電力有哪些? 大家都心知肚明
台灣主力就是半導體，春夏秋冬日夜都有極高的能源基礎需求
你單靠燃氣補足這些基礎需求又要求低成本就是天方夜譚

現在改來不來的及? OK阿，問題是現在沒一個政策是想要挽救的
推 ymfx000a    : 不管啦 你不懂政策啦 政策絕對不會有問題的好嗎91F 09/23 11:09
→ sleeplist   : 髒電給不會被罵的民間用，工業用綠電，朝三暮四gogo92F 09/23 11:13
推 utn875      : ym網友反諷不夠酸 請正名 党的政策絕對不會有問題93F 09/23 11:15
噓 artning     : 心知肚明什麼？？你幹嘛不直接講你喜歡的「低價基94F 09/23 11:23
→ artning     : 載電力」是什麼？？沒人跟你心知肚明
跟我喜不喜歡無關阿 低價基載電力有哪些有點概念的都知道阿
你當然可以選擇當瞎子無視，但就只是讓台電虧損越來越大而以
推 dream1124   : 幫推96F 09/23 11:28
→ magamanzero : 需要面對的問題很多 但都會掉票 又不是87...97F 09/23 11:36
噓 artning     : 有話要直接講，講什麼心知肚明沒有顯得你比較厲害，98F 09/23 11:37
→ artning     : 就是胡弄玄虛而已
→ IBIZA       : 這篇到底在鬼扯甚麼?100F 09/23 11:44
→ IBIZA       : 1.承擔備用容量本來就有, 原本是逐年訂比例, 草案是
→ IBIZA       :   改固定比例
我有貼以前的算法阿，以前算法就是亂七八糟，我文章內就說了
→ IBIZA       : 2.承擔備用容量跟是不是re100的關係在哪? 到底胡扯103F 09/23 11:45
→ IBIZA       :   甚麼?
→ IBIZA       : 3.本來只要供電就必須有備用容量, 法定備用容量是
→ IBIZA       :   15%, 綠電要求都算低的
→ IBIZA       : 4.備用容量為什麼是收稅?那台電的備用容量都是被收
→ IBIZA       :   稅收走囉?
→ IBIZA       : 我不知道你這篇到底是在鬼扯幾點的 連備用容量是甚
→ IBIZA       : 麼好像都搞不太清楚也可以寫一篇?
這次修法就是說你備用容量可以去買燃氣+和裝置容量不是實際發電量掛勾
修法前這些開發商買的備用容量vs.裝置容量有沒有5%都不知道
那為什麼是10%? 太陽能為什麼比較低?
→ IBIZA       : 你的第三點到底在鬼扯甚麼? 改備用容量率跟夏天因數111F 09/23 11:52
→ IBIZA       : 到底有甚麼關係? 你是不是沒看懂公式?
→ IBIZA       : 還是根本沒看 就是先射箭再畫靶?
分母不一樣啊 以前15%的算法你用裝置容量下去算看看是多少
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 09/23/2024 11:55:41
噓 IBIZA       : https://www.reo.org.tw/FAQ 沒甚麼好說的114F 09/23 11:59

--
※ 看板: Stock　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 49　
作者 zzahoward 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
→
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇