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作者 標題 [心得] 2024年衰退會來嗎？
時間 Fri Aug 23 20:17:22 2024
現在大概可能比較關心中信金的故事
不過應該也不少投資人期待衰退繼續降息，但我覺得衰退來的機會不大。
想法匯集在以下文章，有圖 無商業與廣告，網站看會舒服一點
單看字也一定足夠。
https://pigeonfinance.blog/2024/08/23/2024_recession/
![[圖]](https://pigeonfinance.blog/wp-content/uploads/2024/08/image-8.png)
自8月5號失業率「暴雷」上升至4.3%後，市場對衰退的擔憂就沒有真正停下來過。
美國國家經濟研究局，National Bureau of Economic Research，對衰退的定義是「
整個經濟體的經濟活動大幅下降，並持續數月以上，通常反映在實質 GDP、實質收入、就
業、工業生產和批發零售銷售。」
整個經濟體的經濟活動大幅下降，並持續數月以上，通常反映在實質 GDP、實質收入、就
業、工業生產和批發零售銷售。」
觀察市場內的各項指標，可以找尋經濟是否即將走向衰退的蛛絲馬跡。
降息預期
最近三次衰退，分別發生在2000、2008、2020年，這三次聯準會的反應都是降息刺激
經濟，所以當市場預衰退來臨時，市場利率將會預先反應而走低，而且應該會有劇烈且
幅度很大的降息預期。
雖然近期數據不佳，讓市場認為降息的日程會提前發生，但並沒有劇烈降息的預期。
到明年上半年共降息近7.5次。相當於基準利率在一年後要降回3.5%。而這僅僅是將限制
性利率降回普通的水準。而非衰退時期會有的刺激性利率。
到明年上半年共降息近7.5次。相當於基準利率在一年後要降回3.5%。而這僅僅是將限制
性利率降回普通的水準。而非衰退時期會有的刺激性利率。
有趣的是，與8/9相比，市場認為短期內降息步調將放緩，但在2025年，降息的節奏
反而會加快。這與某一些分析師的觀點不謀而合，有些分析師認為，聯準會的貨幣政策永
遠慢半拍，目前過高的利率終將不可避免地導致經濟衰退，最終又會回到必須大降息與QE
拯救市場的劇本。
反而會加快。這與某一些分析師的觀點不謀而合，有些分析師認為，聯準會的貨幣政策永
遠慢半拍，目前過高的利率終將不可避免地導致經濟衰退，最終又會回到必須大降息與QE
拯救市場的劇本。
不過要提醒一下，期貨市場的預期老實說並不是準。期貨隱含降息次數的預期在2024
年初曾一度達到六次，隨著幾次大非農數據遠超預期，又調整回1次，目前看起來，當期
貨隱含利率極度樂觀或悲觀的時候，通常就是方向轉變的號角。
年初曾一度達到六次，隨著幾次大非農數據遠超預期，又調整回1次，目前看起來，當期
貨隱含利率極度樂觀或悲觀的時候，通常就是方向轉變的號角。
與其把這個當成一個市場預期的有效指標，不如把它當作一個對利率市場的情緒指標
會更好。
即便九月份開始降息，或今年真的如市場預期降四次，也並不代表接下來聯準會必須
一直降息。若經濟沒有進一步惡化，更有可能會在刺激勞動力市場的同時，一邊堤防通膨
的反撲。降息的節奏不一定如市場期待的乾脆。
一直降息。若經濟沒有進一步惡化，更有可能會在刺激勞動力市場的同時，一邊堤防通膨
的反撲。降息的節奏不一定如市場期待的乾脆。
就業數據
再來觀察就業數據，針對大非農數據，自疫情以來，該數據就存在兩個嚴重的問題，
第一是連續性，大非農數據常常出現原因不明的暴漲暴跌。第二是與其他數據產生背離。
另外一組就業數據則是人稱「小非農」的ADP，我認為ADP是比較值得信賴的數據。因
為一般來說數據之間，彼此應該要可以彼此印證，而且具有一定的連續性。
第一是連續性，大非農數據常常出現原因不明的暴漲暴跌。第二是與其他數據產生背離。
另外一組就業數據則是人稱「小非農」的ADP，我認為ADP是比較值得信賴的數據。因
為一般來說數據之間，彼此應該要可以彼此印證，而且具有一定的連續性。
近期的ADP就業數據隱含服務業表現強勁，但製造業卻不太熱絡的觀點，這與ISM指數
的觀點保持一致。並且在失業率「暴雷」之前，ADP數據就回落並維持在低位，為7月份的
失業率埋下伏筆。
的觀點保持一致。並且在失業率「暴雷」之前，ADP數據就回落並維持在低位，為7月份的
失業率埋下伏筆。
反觀，大非農就業數與失業率卻常常彼此衝突。
近期美國勞工統計局更是公佈一組非農的「修訂版」的數據，2023年3月到2024年3月
，就業人數下修81.8 萬人。也就是說，非農就業數據已經是官方認證的失真了，甚至出
現了歷史級別的修正。依照這組數據做決策可能會產生嚴重的滯後。
，就業人數下修81.8 萬人。也就是說，非農就業數據已經是官方認證的失真了，甚至出
現了歷史級別的修正。依照這組數據做決策可能會產生嚴重的滯後。
但非農數據中的失業率，因為調查方式經過家庭調查計算得出，相對比較可信。目前
處於近期高位，來到4.3%的水準，但綜觀美國經濟史來說，結合初領失業金人數，能看出
依舊處於非常低的位置。
處於近期高位，來到4.3%的水準，但綜觀美國經濟史來說，結合初領失業金人數，能看出
依舊處於非常低的位置。
公司債的信用市場
另外，若是經濟出現衰退，公債利率向下的同時，公司債的信用利差也會跟著放寬才
對。這件事情在8月初就曾經發生過，但最近公債利率的下行，並沒有看到信用利差的放
寬。買進公債的人並非基於衰退擔憂而買進。
對。這件事情在8月初就曾經發生過，但最近公債利率的下行，並沒有看到信用利差的放
寬。買進公債的人並非基於衰退擔憂而買進。
再來，除了失業率之外，公司債的違約率也能看出一些端倪，在2000、2008，經濟正
式走入衰退的前夕，都能看到違約率開始逐步上升，信用利差也隨之上揚。但在2024年並
沒有看到這個現象。
式走入衰退的前夕，都能看到違約率開始逐步上升，信用利差也隨之上揚。但在2024年並
沒有看到這個現象。
甚至市場情緒有些過度敏感，在2022年聯準會開始升息時，市場一度認為升息會導致
的大量違約事件，信用利差超前反應，先行向上調整，結果違約率卻沒有真的上升。
而現在，高收益債的違約率甚至還在持續下行，代表商業活動依舊活絡，公司並沒有出現
大規模倒閉的狀況。
總的來說，現在擔心衰退，似乎有點為之過早。經濟增速放緩可能是真的，但離衰退
還有點距離。
懶人包：債蛙，GG
繼續黑神話悟空
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.254.1 (臺灣)
※ 作者: CaLawrence 2024-08-23 20:17:22
※ 文章代碼(AID): #1co7tZv7 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1724415459.A.E47.html
※ 編輯: CaLawrence (220.134.254.1 臺灣), 08/23/2024 20:18:22
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
我是刻意在傑克森洞之前發這篇文章，希望聯準會的官員不要打我的臉。
※ 編輯: CaLawrence (220.134.254.1 臺灣), 08/23/2024 20:33:09
對這其實是一個很大的侷限，我"個人"覺得HY的違約率是一個好指標
會在衰退前事先反應，會在大家最恐慌的時候開始下降。
衰退本質上就是經濟活動、商業行為降溫，情緒會騙人，但違約率不會。
公司不會在債主上門時假裝自己沒錢。
--
推 : 問就是1F 08/23 20:19
![[圖]](https://i.imgur.com/k2dK09x.jpeg)
推 : 問94勿空3F 08/23 20:20
![[圖]](https://i.imgur.com/c9H8tbVh.jpeg)
推 : 優文….但現在是西瓜的天下5F 08/23 20:20
推 : 本來想噓沒空的的 看一下ID 好吧推一下先6F 08/23 20:20
推 : 感謝分享7F 08/23 20:20
推 : 不會8F 08/23 20:21
推 : 降息才是開始9F 08/23 20:21
→ : 債蛙又要gg QQ10F 08/23 20:22
推 : 不可能，絕對不可能！11F 08/23 20:22
推 : 美國政府公布的數據都調來調去的....12F 08/23 20:22
→ : 還是看油價吧
→ : 還是看油價吧
推 : 歷史也有發生過 降一次之後就不降了 然後一段時間後14F 08/23 20:23
→ : 再降一次 結果經濟太好了 經濟好+降息導致通膨復燃
→ : 再降一次 結果經濟太好了 經濟好+降息導致通膨復燃
→ : 真的要衰退應該會長黑跳空破底16F 08/23 20:23
推 : 好問題17F 08/23 20:23
→ : 結果不得不再次升息 這次走勢就有可能是這樣18F 08/23 20:23
推 : 9命啊~~~~~~~ 還好我股債雙鴨 QQ19F 08/23 20:23
推 : 我相信巴菲特，衰退一定會來20F 08/23 20:24
推 : 研究員感謝 這種文章有的都要付費21F 08/23 20:24
推 : 我年初看華西街說衰退是2025的事22F 08/23 20:24
推 : 優文23F 08/23 20:24
→ : 卵著陸24F 08/23 20:25
推 : 再來就是美債利息真的太高了 35萬億還在增加中25F 08/23 20:25
![[圖]](https://i.imgur.com/XzDWZUVh.jpeg)
→ : 降息會導致美債賣不好 不降息利息又付不出來 兩難27F 08/23 20:26
推 : 還用你說 大家都知道的事28F 08/23 20:26
→ : 今年不可能29F 08/23 20:26
噓 : 卵著陸 別怕30F 08/23 20:26
推 : 空爆31F 08/23 20:26
推 : 會吧32F 08/23 20:27
推 : 會33F 08/23 20:28
推 : 會怕就空啊，還用問34F 08/23 20:28
推 : 我長得像未來人嗎？35F 08/23 20:30
→ : 降息不會連續降，軟著陸就是帶著懷疑經濟衰退的疑惑36F 08/23 20:31
→ : ，讓大家習慣之後的經濟步調
→ : ，讓大家習慣之後的經濟步調
推 : 會 禮拜一很可怕38F 08/23 20:31
我是刻意在傑克森洞之前發這篇文章，希望聯準會的官員不要打我的臉。
※ 編輯: CaLawrence (220.134.254.1 臺灣), 08/23/2024 20:33:09
推 : 本篇文章FED已閱畢39F 08/23 20:34
推 : 軟著陸 8月初大跌 是要騙你籌碼!40F 08/23 20:34
推 : 優文41F 08/23 20:35
推 : 債蛙要幸福就是要連續降息 最怕降一次就停42F 08/23 20:35
推 : 第三季都快結束還沒有衰退跡象，所以可以很肯定回43F 08/23 20:36
→ : 答今年不會衰退。
→ : 答今年不會衰退。
→ : 補充: 我根本不在意誰配誰!45F 08/23 20:36
推 : 急了46F 08/23 20:36
推 : 衰退不都是看後照鏡才看得到？47F 08/23 20:37
對這其實是一個很大的侷限，我"個人"覺得HY的違約率是一個好指標
會在衰退前事先反應，會在大家最恐慌的時候開始下降。
衰退本質上就是經濟活動、商業行為降溫，情緒會騙人，但違約率不會。
公司不會在債主上門時假裝自己沒錢。
推 : 衰退? 失業率很高嗎 我只看到缺工48F 08/23 20:38
※ 編輯: CaLawrence (220.134.254.1 臺灣), 08/23/2024 20:39:59推 : 不會49F 08/23 20:38
推 : 衰退是明年的事50F 08/23 20:45
推 : 記得8月有一天很恐慌51F 08/23 20:45
推 : 降息美債才會賣的好拉 降的是基準利率又不是美債利52F 08/23 20:46
→ : 率
→ : 率
→ : 衰退也沒很恐怖 除非你連幾年基本生活費都沒準備54F 08/23 20:47
→ : 更何況 台灣有台積 缺工缺到爆
→ : 更何況 台灣有台積 缺工缺到爆
→ : 現在就是利率5點多% 長債很多人沒興趣56F 08/23 20:49
→ : 現在有6兆資金卡在短債 國庫券
→ : 降息就是把它們趕出來
→ : 現在有6兆資金卡在短債 國庫券
→ : 降息就是把它們趕出來
→ : 一定衰退 已經衰ㄊㄨㄟ59F 08/23 20:52
推 : 衰退是必定的循環60F 08/23 20:59
推 : 老鮑就是要衰退啊 不然通膨怎麼降61F 08/23 21:01
推 : 已經衰退一陣子了，只是美國大選前，一切不利消息62F 08/23 21:06
→ : 都要為它讓道
→ : 都要為它讓道
推 : 很有想法 讚64F 08/23 21:09
推 : 謝謝分享65F 08/23 21:17
推 : 做空的 保重 明知不可空 偏偏要去空66F 08/23 21:18
推 : 還是噴67F 08/23 21:18
推 : 黑天鵝，勿空68F 08/23 21:20
推 : 選舉前都不會69F 08/23 21:30
推 : 要爆也是過年後的事你覺得今年崩盤賀錦麗還要選嗎70F 08/23 21:42
→ : 肯定瘋狂做多
→ : 肯定瘋狂做多
推 : 分析的還行72F 08/23 21:52
推 : 明年年中73F 08/23 22:00
推 : 老美那次升息不是直接升到爆，爆掉也不會有通膨復74F 08/23 22:03
→ : 燃問題
→ : 燃問題
推 : 衰你馬逼，繼續歌繼續舞76F 08/23 22:08
推 : 與其說衰退，你只是想知道股票怎麼走而已77F 08/23 22:10
→ : 衰退不一定崩，不衰退也不一定噴
→ : 衰退不一定崩，不衰退也不一定噴
→ : 降息不一定是為了實體經濟衰退 美債流動性撐不住一79F 08/23 22:30
→ : 樣要降
→ : 樣要降
→ : 正在發生啊 只是沒感覺81F 08/23 22:33
推 : 2024?來過了：8/582F 08/23 23:21
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