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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-01 13:42:45
看板 Stock
作者 PitzMan ()
標題 Re: [請益] 所以現在美債ETF反而不要買？
時間 Sat Aug 31 22:44:18 2024

※ 引述《Beanoodle (津崎似超人平匡先生)》之銘言：
: 大家安安
: 乳題
: 大家都說美債送分題
: 結果就是找資料看YouTube
: 都沒人說到「匯差」這個問題


現在匯率31.95左右，未來有可能有匯損~

: 而且現在美國大選
: 開出來的數據都很漂亮
: 也有幹嘛降息應該要升息的聲音出現
: 大多人都是透過券商買美債ETF
: 例如最紅的國泰687b
: 跟市值最大的元大679b
: 還有投等債也很熱門例如937b
: 只有少數人是直接買直債保本又鎖利的
: 而且美債殖利率已經好幾天上升了
: 一點都不像九月要降息的樣子


美債殖利率並不是不像九月不降息的樣子，
而是已經預先Price in 9月降息一碼的殖利率了...

https://i.imgur.com/ZEr53l2.jpeg
[圖]

美國聯邦基金基準利率 5.33%
美債20年殖利率已下降至 4.29%
美債10年殖利率已下降至 3.91%

其實早已price in 9月降息一碼了...

另外投等債係公司債，
不像美債單純depend on聯邦基準利率，
另外還有跟景氣連動的部分，
類似股票性質，
在景氣擴張成長之際，
投等債另外享有成長之紅利；
在景氣下行低迷之際
(也可能有公司信評被調降或違約)，
可能漲幅會不如美國公債。

所以若看好未來景氣的的話，
理論上投等債報酬率應優於美國公債；
反之亦然。


: 不管股市好壞，都只有美債受傷的世界
: 所以現在美債ETF反而不要買對嗎？
: https://i.imgur.com/JJdL9lf.jpeg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.138.13 (臺灣)
※ 作者: PitzMan 2024-08-31 22:44:18
※ 文章代碼(AID): #1cqon4ju (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1725115460.A.B78.html
※ 同主題文章:
　 08-31 20:07 Beanoodle. ■ [請益] 所以現在美債ETF反而不要買？
● 08-31 22:44 PitzMan. ■ Re: [請益] 所以現在美債ETF反而不要買？
　 09-01 22:07 benson502. ■ Re: [請益] 所以現在美債ETF反而不要買？
推 MA40433     : 這個說法部分正確，但現在買美債是看未來FED走勢1F 08/31 22:57

是呀！所以我是針對9月降息部分已price in
2025 降10碼的話，
2025 美債價格100%機率比此時點高呀~~~

→ MA40433     : 今年兩到三碼，但明後年之後還會繼續下調2F 08/31 22:58
推 lcy317      : 說過好多次了 現在買美債其實是看空美股3F 08/31 22:58
→ lcy317      : 但是不做空的一種避險手段
→ lcy317      : 因為做空美股看錯會受重傷
→ lcy317      : 但你買美債看空失敗你也就原地踏步損失機會成本罷了
→ MA40433     : 以長遠來看升息已經結束，這才是買美債的起點7F 08/31 22:59
※ 編輯: PitzMan (49.216.138.13 臺灣), 08/31/2024 23:02:56
→ lcy317      : 買美債你看對可以賺取約20~40%的報酬8F 08/31 23:00
→ lcy317      : 看錯也就損失5%左右罷了
推 Waitaha     : 債酸越多代表買點到了10F 08/31 23:02
推 TIPPK       : 感覺好像也可以買，只是我還在山頂上 沒錢了11F 08/31 23:05
推 yellone741  : 00713跟美債都是偏保守，選00713也不差12F 08/31 23:07
→ lcy317      : 還有很多人都忘了美債有配息13F 08/31 23:10
→ lcy317      : 以他會產生的價差幅度來說 配息其實不少
推 SilverRH    : 只覺得才反應一碼也太樂觀15F 08/31 23:11

是的。

※ 編輯: PitzMan (49.216.138.13 臺灣), 08/31/2024 23:14:35
推 love50921   : 認同一半。另一半是我認為已反應三碼16F 08/31 23:12

是的，其實就殖利率數字而言，
我認為甚至已price in 2024降息幅度。

所以說現在美債ETF殖利率
實質已跑在美國聯邦基準利率幾個月前了...
(就上面的殖利率曲線圖也可見一斑)

那現在買這殖利率去看
FED九月降息一碼的預期
其實是在看後照鏡了...

推 onekoni     : 美債買個10% 衰退拿來抄正二 等於30%的效力17F 08/31 23:12
→ onekoni     : 只有在聯準會0利率救市才是賣點
※ 編輯: PitzMan (49.216.138.13 臺灣), 08/31/2024 23:16:40
推 Haerin520   : 都反應到2-3碼了19F 08/31 23:16
※ 編輯: PitzMan (49.216.138.13 臺灣), 08/31/2024 23:19:24
※ 編輯: PitzMan (49.216.138.13 臺灣), 08/31/2024 23:20:59
→ b54102      : 現在反應3碼多20F 08/31 23:28
推 devidevi    : 美債我短期應該不會碰，除非有大跌再說21F 08/31 23:36
推 SilverRH    : 假設整條殖利率曲線是平的，那現在20Y反應的是聯邦22F 08/31 23:44
→ SilverRH    : 基準利率降6碼
→ SilverRH    : 要賺到錢甚至要看到基準利率負10-12碼的未來

Silver大所言甚是~~
※ 編輯: PitzMan (49.216.138.13 臺灣), 08/31/2024 23:47:40
推 QQQwe       : 那債也不能買，股也不能買，那現在要買什麼?25F 08/31 23:46
→ QQQwe       : 留現金? 放定存?

不是不能買債，也不是不能買股，
只是我認為現在才買債，
就是要著眼2025，
另外這期間真的就是當作買債券
領他優於台幣定存的利息~

取決個人投資心態和投資週期的控制~~
※ 編輯: PitzMan (49.216.138.13 臺灣), 08/31/2024 23:52:36
推 Crushredkiss: 短債啊 降息短債利率就會往下 長債不一定27F 08/31 23:48

吻哥是，巴菲特似乎也是短債部位高於長債~

推 Beanoodle   : 所以現在把20年美債出清才是及時止損？28F 08/31 23:51

先放到2025吧~~ 如果是幾個月前買的還有賺吧...

→ nantai25    : 買房阿，只漲不跌29F 08/31 23:51
→ nantai25    : zz
推 Maiyo       : 債券就是取代定存用的而已，利用拿債券買賣價差大31F 08/31 23:52
→ Maiyo       : 概只有未來人才有辦法長期賺贏股票，哲哲也不過準一
→ Maiyo       : 次，大家都忘了他先放棄了台積電950到1080一整段獲
→ Maiyo       : 利可能性，然後現在台積電還是在950附近，第二波跟
→ Maiyo       : 他買美債的卻還套著，這時間你去買00713都賺比較多
→ Maiyo       : 了
推 mike0608    : 畢竟9月都要到了，現在才買看的是後續的降息，根據37F 08/31 23:53
→ mike0608    : 以往不太可能就降這次，後續雖然降得慢，但是整體報
→ mike0608    : 酬扣掉匯損應該還是贏定存

麥可大 不能同意您更多了~~
※ 編輯: PitzMan (49.216.138.13 臺灣), 08/31/2024 23:58:26
→ Kobe5210    : 股票那有不能買，一堆人講債券有債息，股票也有股40F 08/31 23:55
→ Kobe5210    : 息好嗎～
推 Crushredkiss: 短債 直債 都是一種選擇 但長天期美債ETF 不是最佳42F 08/31 23:56
→ mike0608    : 債息比定存高，長期趨勢向上，要臨時拿出來也比定存43F 08/31 23:56
→ mike0608    : 好
→ mike0608    : 除非你只放不到半年…那可能會虧損，要不然債也不是
→ mike0608    : 不能投資
→ Crushredkiss: 短線資金停泊>短債 長線資金停泊>直債47F 08/31 23:56

吻哥精闢~~~
→ mike0608    : 至於取代股票，那就是完全不同的東西，不可能取代48F 08/31 23:57
※ 編輯: PitzMan (49.216.138.13 臺灣), 09/01/2024 00:00:37
推 lcy317      : 台幣沒有良好的短債標的49F 09/01 00:05
推 cliche      : 還會跌，再跌個4～5%可以買50F 09/01 00:07
→ suhaw       : 果然 大家都覺得價格已經反映51F 09/01 00:12
推 SilverRH    : https://i.imgur.com/aSXPjed.jpeg52F 09/01 00:15
→ SilverRH    : https://www.ustreasuryyieldcurve.com/
→ SilverRH    : 推一下實用網站，也順便提醒一下，這近兩年來倒掛54F 09/01 00:16
→ SilverRH    : 10Y-3M<1的時候買長賺錢的機率比較大

感謝Silver大分享~~~
※ 編輯: PitzMan (49.216.138.13 臺灣), 09/01/2024 00:18:13
→ SilverRH    : 往-2靠的時候以為是順勢交易但是容易套著配56F 09/01 00:18
→ SilverRH    : 有看到IG或脆上面的____說10Y-2Y已經沒掛了所以沒
→ SilverRH    : 事了，這很明顯就是誤用指標
→ SilverRH    : T-Note跟T-Bond一樣沒有FED兜底都是交易預期的
推 raygod      : 如果手上剩台幣目前我感覺美債沒啥搞頭了60F 09/01 00:26
→ SilverRH    : 微打錯，10Y-3M>-161F 09/01 00:26
→ raygod      : 短債吃匯損機率不小 長債已經反應得差不多了62F 09/01 00:27
噓 jjjjjjs     : 美債 怎麼輸 送分題63F 09/01 00:34
→ benson502   : 買美債的要逐出家門64F 09/01 00:44
推 jjjjjjs     : 你去搜尋 美債 就 送分題啊65F 09/01 00:53
推 daniel74327 : 今年要降的部分差不多已反應了 之後漲的話就是反應66F 09/01 00:57
→ daniel74327 : 2025-2026
→ bnn         : 美債這種 機構都早就反映了 你隨時買都是已反映過的68F 09/01 00:57
→ bnn         : 用途就是分散股票崩崩的避險配置 不要想著資本利得
→ bnn         : 用途就是躲那種8/5的大崩一根你可以抽出來買股
推 raygod      : 我覺得買美債必打不贏機構的理論不太正確71F 09/01 01:25
→ raygod      : 事實是機構自己也看不準 不然長債波動不會這麼大
推 leohayashi1 : 老話一句，本就有美股有美金在美國戶頭玩73F 09/01 01:53
→ leohayashi1 : 美債也不用擔心匯損，是本身主力在台股才
→ leohayashi1 : 要擔心匯損問題，我是放30%資金在美
→ leohayashi1 : 債，其他的還是留在股市跟基金
→ james1972   : 感覺債酸好像都比巴菲特厲害一樣，真是都只會打嘴砲77F 09/01 01:58
→ IBIZA       : 巴菲特買短債 是大量資金當定存用 你是嗎?78F 09/01 03:07
→ IBIZA       : 買債券產品先問問自己是為什麼 不要人家喊買你就買
→ IBIZA       : 人家是收傭金的 你不是
推 ragochen    : 23年5月美國最後一次升息，00687B， 00679B現在的81F 09/01 06:07
→ ragochen    : 價格那時也差不多,有price in嗎？
推 mcgrady12336: 取代活定存儲蓄險很棒啊，而且只要賺美金換台幣大83F 09/01 06:37
→ mcgrady12336: 家都馬有匯差，除非你跟老巴一樣美國人花美金
推 Kronecker   : 任何投資都是 price in = =85F 09/01 08:52
→ daniel74327 : 買了翻成英文就是price in 哈哈哈86F 09/01 09:05
推 opcomtt     : 我不只會price in ，我還會 I dot car.87F 09/01 09:41
推 handsomepig : 股票也是反應過了啊…24000基本已經反應完了... 最88F 09/01 09:45
→ handsomepig : 近NV不是財大跌...股市跟債市哪個是低點哪個是高點
→ handsomepig : 不是很明顯嗎？ 還是覺得會30000XD
→ wed1979     : 買債是為了股市急跌有資金可以進場91F 09/01 10:08
→ wed1979     : 洗籌碼的前提是，我知道你還有錢
推 pippen2002  : 美債20年殖利率已下降至 4.29%      !! so poor!93F 09/01 10:16
推 route22     : 會繼續price in啊 有規劃比例接受這樣的收益有何不94F 09/01 10:19
→ route22     : 可
推 hohoho2010  : 債酸都說已反應，那要不要來做空美債96F 09/01 10:24
→ hohoho2010  : 外資空單4萬口，景氣黃紅燈，叫人買股票
推 opcomtt     : 強者（股市）恆強，弱者（美債）恆弱，上帝可是會把98F 09/01 11:09
→ opcomtt     : 已缺少的人的東西拿給已擁有很多的人
推 afflic      : 現在買入就是看好2025持續降息100F 09/01 11:21
推 Kobe5210    : 既然是預防性降息，那就有可能降個幾碼之後通膨再101F 09/01 11:29
→ Kobe5210    : 起。
→ PitzMan     : kobe大 0.0103F 09/01 11:35
推 opcomtt     : 萬一降個兩三碼又通膨再起升息回來，那債蛙該怎辦104F 09/01 12:45
推 l04         : 大家都很會講，但。。。哪個資產還沒反應，讓我們來105F 09/01 13:38
→ l04         : 買買呢？還是我們趕快來買房？

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