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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-22 18:49:46
看板 Stock
作者 iammatrix (母體)
標題 Re: [新聞] 《黑神話:悟空》拉起A股遊戲傳媒板塊 
時間 Wed Aug 21 21:14:07 2024


※ 引述《keel90135 (尼可)》之銘言:
: 原文標題:
: 《黑神話:悟空》拉起A股遊戲傳媒板塊 賣300萬份才能回本
: 原文連結:
: https://www.ettoday.net/news/20240820/2800710.htm
: 中國遊戲科學(Game Science)開發動作RPG《黑神話:悟空》20日上線,製作人馮驥此
: 前透露,《黑神話:悟空》每小時遊戲開發成本超過2000萬元(約新台幣8517萬元),整
: 體遊戲開發成本至少需要3億-4億元人民幣。《黑神話:悟空》上線在即,遊戲傳媒板塊
: 也被帶動,華誼兄弟股價19日漲停,凱撒文化漲停、冰川網絡漲逾6%。
: 綜合陸媒報導,《黑神話:悟空》在Steam平台的國區定價中,標準版為268元(人民幣,
: 下同),數位豪華版為328元,根據這個定價策略,遊戲開發商遊戲科學需要至少售出300
: 萬份才能達到成本回收的門檻。另外,實體豪華版為820元和實體收藏版為1998元,目前
: 實體版均已售罄。

黑悟空這次看起來賣的很多,聲勢浩大,
但其實真的比起其他騰訊、米哈遊、網易搞手游,
賺得真的是很少很少。

所以中國才沒甚麼人做這塊,太累了。
一個吃力不討好又風險巨大的3A遊戲製作。
立的項目隨時可能被上面的一句話給搞死。

這種股票拉抬的效果看似很大,
但實際營收其實比起其他中國遊戲大廠,
就真的差很多。

一片268RMB,數位板328,扣除各種平台的抽成,算30%(實體收藏量只是添頭)
產品營銷預算扣一扣,假如賣一千萬片,大概十五~二十億RMB的營收,
還有製作成本、稅金扣一扣,最後這花了好幾年的製作,
能賺個10億RMB就很好了。

十億RMB是甚麼概念?
https://www.bilibili.com/video/BV1KB421r7wy/

相當於手遊頂流王者榮耀一個月的流水。
更別說米哈游那一系列,整個全球的流水量,半年百億起跳。
https://www.bilibili.com/video/BV1Xm421g7hY

黑悟空2017年立項開始開發,到2020年公布畫面,2024發售,
總共算至少做了六年,製作團隊也不少人,製作成本也不低。

一家遊戲公司花了六年做了一款3A遊戲,

假如說最後全世界賣了兩千萬套,真的很屌,
營收是30億RMB好了.....

米哈游表示:你這個大概等於我三款遊戲一個月的流水。
騰訊:你這是為了吃頓餃子去買地種小麥,養牛來幫忙磨麵粉。
最後為了煮餃子,還去建了個灶台。

這其實早就在台灣發生過了,20年前台灣遊戲製作公司全都不做遊戲,
全部搞成遊戲代理商,就是因為這樣子賺得最多。
最後人才外流,沒甚麼人願意去做這個遊戲開發產業。

然後現在的趨勢是手遊,課一單隨便就賺你幾百上千。
消費者覺得單機太貴,但又在手遊上面揮霍。


所以我覺得他們能有這種心去完成一款屬於自己國家的首款3A,
真的很不容易,尤其面對投資者股東的質疑。

今天如果是台灣上市公司這樣搞,早就倒了。
(但也不一定,有的公司每月營收負的,照樣漲停)

也幸好他們上面有中國共產黨在抑制發展。
不然說真的,以他們那種勤奮的程度跟人力,

要搞文化創意產業,要是真的不受上面加強管制,
發展真的不會輸韓國日本,但是為了國家的控制力,
共產黨不可能放任去搞。

就像過去20幾年前台灣興起的惡搞文化,轉移到了對岸。
台灣這一塊現在就像完全死了一樣。

現在這種結合二次元、二創惡搞文化跟影視戲劇,
加上最新AI技術、影像聲音合成的各種結合,
中國的年輕人的創意真的是做得超乎想像的可怕。

https://www.bilibili.com/video/BV1wW4y1R7dr/
https://www.bilibili.com/video/BV1yS411K7j1/
https://www.bilibili.com/video/BV1yS411K7j1/
https://www.bilibili.com/video/BV1UW4y1j7Gg/
https://www.bilibili.com/video/BV1jr4y1k75T

太多太多了,隨便找就是一大把各種有趣的內容。

而他們正經八百的各種教學
(美食煮飯、程式、影像繪圖、手工DIY、短劇、說書、歷史講解等等)
還有3C電腦手機硬體介紹,實力也是超強。
當然,前提是不能跟政治有關。

他們想做出一款屬於自己的3A,這種想法我是了解的。
就像台灣每次有體育選手在國外成名就說是台灣之光報紙放頭版一樣。

但現實就是現實,人還是要吃飯的。

你可以討厭中國,我也不喜歡他們某些方面,

但不可否認的是,為了實現理想,他們有些人真的值得尊敬。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.33.250 (臺灣)
※ 作者: iammatrix 2024-08-21 21:14:07
※ 文章代碼(AID): #1cnUWZPw (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1724246051.A.67A.html
※ 編輯: iammatrix (1.174.33.250 臺灣), 08/21/2024 21:20:11
linda17a3   : 惡搞文化很好笑嗎......1F 08/21 21:16
a77942002   : 扭蛋系統波好賺~2F 08/21 21:16
a77942002   : 扭蛋遊戲就是包裝的比較漂亮的博弈遊戲~
alphish     : 悟空好可憐  都成仙這麼久還被拿來消費4F 08/21 21:17
tedcat      : 中肯5F 08/21 21:17
devidevi    : 中國有禁止直接抽扭蛋6F 08/21 21:18
nanako81240 : 如果有人跟你說要賣300萬份才只回本  你會投資嗎...7F 08/21 21:19
jokem       : 已經賺回來了 台灣真的酸到腦子壞了8F 08/21 21:20
nanako81240 : 台灣只會代理改機率  這個是無本生意9F 08/21 21:21
nanako81240 : 基本上是穩賺的
baddaddy    : 搞什麼3a,學學中國其他廠商玩ip授權手遊,台灣博弈11F 08/21 21:22
baddaddy    : 才賺
Jerrylin1212: 3A單機一窩蜂都去做魂類遊戲,不做這類的感覺很難13F 08/21 21:22
Jerrylin1212: 賣
※ 編輯: iammatrix (1.174.33.250 臺灣), 08/21/2024 21:26:04
ryanworld   : 現在做單機都是佛心來著的15F 08/21 21:24
ethan0419   : 悟空沒被拿去性轉就不錯了16F 08/21 21:24
thetide0512 : 全世界都一樣 搞3A就是吃力不討好17F 08/21 21:27
※ 編輯: iammatrix (1.174.33.250 臺灣), 08/21/2024 21:29:41
c1951       : 悟空這2個字 就是流量密碼 第一天就賣450萬套 200萬18F 08/21 21:28
[圖]
pt993526    : 隨著速食文化興起 單機遊戲的市場也會越來越小20F 08/21 21:29
c1951       : 人在線上玩 一個月後 是否能賣2000萬套 500萬人線上21F 08/21 21:29
puyo        : 他引擎還能再做其他遊戲22F 08/21 21:30
c1951       : 這個也不好說 還要再觀察看看23F 08/21 21:30
v58264579   : 小紅書上面一天就很多人破關了24F 08/21 21:32
iammatrix   : 期待有封神榜、水滸傳、三國的題材可以玩25F 08/21 21:32
aika5512308 : 原價支持一下26F 08/21 21:32
lon0623     : 單機真的很難賺,靠熱忱的27F 08/21 21:34
loom0et0bust: 大賺的手遊各種包裝賭博…..用成癮性製造暴利,非28F 08/21 21:34
loom0et0bust: 常可怕,我已經戒了,好單機都值得支持
bandongo    : 搞什麼3A 學台灣娛樂城不就好了嗎30F 08/21 21:34
keel90135   : 三國不是一堆了 封神倒是不錯31F 08/21 21:35
keel90135   : 上次玩封神的遊戲好像是ps1了...
ctes940008  : 可是,現在手遊還要認證+身份碼才能玩,太苦了。33F 08/21 21:36
amig0123    : 能做手游薛錢 何必做這種單機 根本沒賺頭 甚至白做34F 08/21 21:36
ctes940008  : 你想課金跟遊玩,但是天庭說你不准玩啊35F 08/21 21:37
shine32025  : 手遊要看黨願不願意阿  太多人沉迷也會被封 蠢白工36F 08/21 21:37
abc5555990 
abc5555990  :  後世會記得黑悟空 不會記得那些流水線手游37F 08/21 21:38
bnn         : 撐死也賺不了手遊零頭38F 08/21 21:38
shine32025  : 黨沒插到乾股會去告狀的39F 08/21 21:38
shine32025  : 又不是每個都平衡像LOL
iammatrix   : 先來個小封神DLC試看看,拿個15個神仙來當BOSS41F 08/21 21:39
shine32025  : 中國一堆貼皮 Y糞GAME課金手遊 又不會記得42F 08/21 21:39
iammatrix   : 台灣的霹靂如果能用這套來設計人物遊戲......43F 08/21 21:41
※ 編輯: iammatrix (1.174.33.250 臺灣), 08/21/2024 21:42:45
metalj      : 台灣的賭博麻將類遊戲。躺著賺,找一線明星代言,黃44F 08/21 21:42
metalj      : 金時段廣告狂撒
banbanzon   : 連Sony 華納都想搞服務型遊戲 買斷制3A除了出dlc46F 08/21 21:43
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amig0123    : 一款要花4年以上製作的大型3A 2天破關 300~400元51F 08/21 21:45
amig0123    : 台灣廠商做個博奕類的 我看一個月不用 就賺超過了
c1951       : 人口的體量還是太小 做了風險大 不太划算53F 08/21 21:46
iammatrix   : 就像郭董十幾年前一時興起說要搞電影 後來.....54F 08/21 21:47
iammatrix   : 其實有很多獨立遊戲能走出世界,也不用靠自己市場
ezreal1315  : 那當然 米哈游隨時都在出新角 盤子一直課金56F 08/21 21:48
ezreal1315  : 那遊戲你買完就不會再花錢
ezreal1315  : 原+鐵 新角狂出 盤子一直儲值
banbanzon   : 華納那個自殺小隊 戰勝正義聯盟 高層硬要改成服務59F 08/21 21:49
banbanzon   : 型遊戲 結果翻車虧兩億美金 還把Rocksteady累積的
banbanzon   : 口碑全部賠掉 搞不好會被解散
bole        : 你這樣子講可是市面上除了中國以外,還有很多國家62F 08/21 21:49
bole        : 有單機遊戲,還一直在出
tist        : 沒人討論遊戲公司、團隊、製作,全在刷中國中國中64F 08/21 21:52
tist        : 國
GAP5566     : ............66F 08/21 21:54
banbanzon   : 鬼島有哪間遊戲公司能承擔一兩億美金虧損的風險?就67F 08/21 21:54
banbanzon   : 算有 真想搞的話恐怕先被股東幹成豬頭
josephpu    : 推69F 08/21 21:55
peachteagif : 中國2023年二次元移動游戲市場實際銷售收入317.07億70F 08/21 21:56
peachteagif : 今年更少,全部給米也沒有一個月30億RMB.........
myth0422    : 幫補血 青鳥會飛來出征你72F 08/21 21:57
gaussjordan : 阿姆斯壯登陸月球 有說能賺多少錢嗎 現在中國已經73F 08/21 21:59
gaussjordan : 到這個程度了
mdkn35      : 惡搞文化台灣從沒中斷過吧?75F 08/21 21:59
talrasha    : 台灣做娛樂城包你發回收比較快76F 08/21 22:00
biojo       : 真的 一款3A遊戲賣一千多比手遊課一單划算多了77F 08/21 22:01
ariadne     : 國外那堆3A大作後面的母集團要不要看是誰?每年流78F 08/21 22:01
ariadne     : 水都破千億米刀的 花個10億展示火力維持地位廣告跟
ariadne     : 宣示性質比較多
※ 編輯: iammatrix (1.174.33.250 臺灣), 08/21/2024 22:08:01
WTF55665566 : 確實81F 08/21 22:05
cospergod   : 台灣又成最大贏家82F 08/21 22:07
Lhmstu      : respect83F 08/21 22:10
seemoon2000 : 3A就是一種製作人的浪漫 對手遊大國中國來說 3A就84F 08/21 22:10
seemoon2000 : 是一個不好賺錢的項目 而且就算成功也賺不多
seemoon2000 : 獨立製作一些低畫質 文字類遊戲已報酬率都比3A高
Roarwolf    : 實在87F 08/21 22:12
shlee       : 現在做3A遊戲比較像是做夢想的 燒錢燒時間燒人力88F 08/21 22:13
shlee       : 真的想在遊戲業賺錢做服務型好賺得多
tinuo       : 推分析很精確90F 08/21 22:13
shlee       : 熬這麼多年才做出來 最後賠本或評價炸掉都是家常便91F 08/21 22:14
shlee       : 飯 能成功賺錢或得到好評價的不多
YesNoter    : 我玩得某款手遊戲稱靠手遊生本傳93F 08/21 22:15
shine32025  : 米哈遊比較強 貼皮薩爾達94F 08/21 22:16
shine32025  : 嘴巴反日 娃娃從小玩貼皮薩爾達
josephpu    : 3A遊戲產業是一整環的,有好的作品才能賣硬體96F 08/21 22:17
MrStone     : 全世界都一樣,越來越少廠商想開發3A大作97F 08/21 22:18
josephpu    : 所以遊戲開發商背後其實沒那麼孤立無援,只是在中98F 08/21 22:18
josephpu    : 國的開發商就不好說了
ggbi4zzz    : 這個後續還有一堆周邊要賣好嗎==股價漲的是要賣周100F 08/21 22:19
ggbi4zzz    : 邊的公司
ggbi4zzz    : IP有名了之後再出手遊和授權更是賺翻了好嗎
uranus99    : 一個3A大作貴到一堆人嫌,結果還沒手遊課一單來的貴103F 08/21 22:20
c1951       : https://reurl.cc/qvZ1v0 線上人數228萬排第1 還行104F 08/21 22:20
[圖]
GUMIGUMI    : 火力展示,不受SJW 荼毒值得鼓勵105F 08/21 22:23
c1951       : https://reurl.cc/WNqX8Z  看統神實況 還挺熱鬧的106F 08/21 22:29
Shiang1225  : 母體大耶 這算上古神獸了嗎~107F 08/21 22:30
acgotaku    : 3A 遊戲做的就是夢想熱誠拉108F 08/21 22:31
acgotaku    : 以前面試過3a產業工程師 薪水開的不高 工作卻很高壓
jympin      : 你高估米哈遊了 米哈遊全套可能都比不上王者110F 08/21 22:32
visadanny   : 所以sony之前才一直想出“服務型”遊戲 只是被吉姆111F 08/21 22:37
visadanny   : 搞砸了
seemoon2000 : 3A就是沒手遊好賺 這世界就是這麼神奇113F 08/21 22:38
jovi0001    : 台灣只有不斷找地方貶低中國,才有那一點的優越感114F 08/21 22:41
nakayamayyt : 美國也是這樣 砸大錢做的3A可能賺得沒有手遊多115F 08/21 22:44
Mayfair0597 : Respect116F 08/21 22:48
ns26462831  : 推117F 08/21 22:49
zx1986      : 真的是用愛在做遊戲118F 08/21 22:51
rhox        : 本來就是這樣,認真做單機的真的是傻子119F 08/21 22:52
fju0911     : +1120F 08/21 22:57
fightyin    : 推121F 08/21 22:59
jason88633  : 你不要這麼專業好不好122F 08/21 23:05
CaLawrence  : 為了一碗醋 包了一盤餃子123F 08/21 23:09
alau        : 玩太兇  習包子馬上就給你限定每日遊戲時數124F 08/21 23:11
NANJO1569   : 推推125F 08/21 23:13
HTH88       : 推126F 08/21 23:13
Chibai5566  : 台灣有台獨文化他們有嗎?127F 08/21 23:19
SimACC      : 這年代免洗手遊當道…128F 08/21 23:24
fjfj13      : 五毛129F 08/21 23:33
A80211ab    : 真的博弈娛樂城又賺又無腦130F 08/21 23:37
wulaw5566   : 黑神話悟空是杭州官方投資的,誰跟你中共抑制發展131F 08/21 23:59
wulaw5566   : ,3A這種沒賺頭的東西除了官方主導外沒開發可能。
strlen      : 照你這樣說 歐美日怎麼不全都做扭蛋手遊了133F 08/22 00:00
strlen      : 怎麼每年還一堆不要命的廠商要搞3A
super1937   : 確實,手遊真的好賺太多了135F 08/22 00:01
ggbi4zzz    : 說的好像只有賣遊戲一樣,漲的是要出周邊的相關公司136F 08/22 00:03
ggbi4zzz    : 好嗎?
deolinwind  : 股版只會看錢,看不懂價值,這也是為啥大部分猴子都138F 08/22 00:03
deolinwind  : 在瞎猜
seemoon2000 : SE就是不斷地用手遊在養他賠錢的3A 如果你只論賺錢140F 08/22 00:04
seemoon2000 : 其實就是開發手遊就對了 搞3A真的是一種"夢想"
strlen      : 啊任天堂倒了嗎142F 08/22 00:06
seemoon2000 : 任天堂主力也不是3A 是把單機遊戲做得像手遊143F 08/22 00:07
seemoon2000 : 任天堂原則上除了Zelda之外 就是捨棄了畫質 盡量降
strlen      : R星倒了嗎 蠢驢倒了嗎 卡社倒了嗎145F 08/22 00:09
seemoon2000 : 低開發成本 主攻在簡單的遊戲體驗上146F 08/22 00:09
strlen      : 兩邊都賺是沒錯阿 啊為何一邊這麼不賺 還要一直搞147F 08/22 00:10
strlen      : 怎摸不全部遊戲都做成加值類商城類扭蛋類就好
seemoon2000 : R星是唯一一家 可以跟手遊披敵的公司149F 08/22 00:10
strlen      : 市面上應該99%都是這種遊戲啊 這摸好賺 何必做難賺150F 08/22 00:10
strlen      : 單機就給indie去搞就好惹啦
seemoon2000 : 你講的就是趨勢沒錯啊 從2020年手遊業開始暴漲之後152F 08/22 00:11
strlen      : 順帶一提我不是回原PO喔153F 08/22 00:11
seemoon2000 : 手遊確實開發商變多 3A廠也大多只做固有AI的重製154F 08/22 00:12
seemoon2000 : 手遊以結果論來說 成功就是比較賺錢 但3A是重度玩家
seemoon2000 : 想玩的東西 多數3A遊戲製作人 就是重度玩家
seemoon2000 : 固有AI 上面打錯
seemoon2000 : 開發3A一定也是為了賺錢 但這個不好做的市場 還是有
seemoon2000 : 人做 多半都是製作人的浪漫了
iammatrix   : GTA ONLINE 鯊魚卡就是另類的手遊單了160F 08/22 00:30
iammatrix   : 蠢驢 卡普空 一開始也都沒有3A 都是慢慢做起來的
iammatrix   : 蠢驢一開始的遊戲到巫師三才有3A的等級
iammatrix   : 更別說卡普空從街機、轉家機革命一路做上來的底蘊
strlen      : 做3A只為了浪漫 我覺得太天真 3A的邊際效益很廣的164F 08/22 01:17
Kronecker   : 有人發現台灣做不出來再悲憤耶好好笑...  做不出來165F 08/22 01:19
Kronecker   : 承認就好了啊,在那邊鑽牛角尖
a28200266   : 所以做手遊的越來越多 做大作的越來越少 這也是趨167F 08/22 01:20
a28200266   : 勢
a28200266   : 而且pc或主機玩家基本上很挑剔的 手遊玩家相對來說
a28200266   : 比較容易滿足
Royalweger  : 3A就等於燒錢還是看不到盡頭的那種。知道這點就不難171F 08/22 01:24
Royalweger  : 理解為啥做不出或沒人做。
c94dk40204  : 我覺得他打廣告費這都鑽不回來的173F 08/22 01:47
PttNoMoney  : 看影片還不錯 滿厲害的174F 08/22 01:50
nanpolend   : 光要玩這遊戲不少人得換顯卡手遊隨便課金好賺多175F 08/22 01:54
xavitier    : 亞洲人就很吃抽蛋遊戲這套 誰還想認真做單機?176F 08/22 01:58
motozey     : 台灣做不出來也沒什麼 對岸有好的去肯定一下也沒什177F 08/22 02:10
motozey     : 麼 好玩就好 日子過得好就好
stu52052604 : 文化輸出需要政府補助179F 08/22 02:16
strlen      : 以為手遊每一款都賺爛也很天真 多少爛到爆的沒看到180F 08/22 02:36
strlen      : 只看那幾款賺爛的
wsx26997785 : 沒錯 記得原神2-3版本營收就屌打人家做數年3A收入182F 08/22 02:37
wsx26997785 : 不過原神現在已經走下坡 玩家流失嚴重 因一直惹玩家
Yourmotherla: 你忽略了黑悟空可擴充的商業價值。接下來開發周邊184F 08/22 03:10
Yourmotherla: 和手遊一樣賺到爆
Sundance    : 民主多元不會產生創意,資本才會產生創意,講好多186F 08/22 05:51
Sundance    : 年了,人家現在是表面共產但只搞錢不搞意識形態,
Sundance    : 我們是表面民主但專用意識形態搞錢,台劇,台影,
Sundance    : 台灣ACG底層的問題都是這種台灣好棒棒主義造成的,
Sundance    : 講很多年了,跟少子化一樣問題就在高房價高工時低
Sundance    : 薪,還不懂的不是裝傻就是SB, PTT這社群真不行了,
Sundance    : 這篇算比較言之有物了,但底下還是一堆杠精,沒啥
Sundance    : 優質討論內容,這種風氣也就是PTT沒落的原因
achinyu     : 這遊戲超讚,堅持夢想respect194F 08/22 06:28
lifeterry   : 台灣炒房太好賺了,不動腦的都這麼削了,誰要沒日195F 08/22 06:32
lifeterry   : 沒夜拼,軟體獨角獸都沒幾家了,誰要開發遊戲
JKjohnwick  : 3A真的要好好支持,不要像台灣遊戲公司一樣整個爛197F 08/22 06:44
JKjohnwick  : 掉
JKjohnwick  : 台灣做不出來這種遊戲,只能酸啊
modernpkman : 沒討厭中國 是討厭中共吧200F 08/22 06:49
q22w        : 3A作品真的沒啥賺頭  但還是支持201F 08/22 06:57
wingl       : 這篇有料多了202F 08/22 07:53
AirLee      : 中國其實很棒,大家討厭的是狼性跟共產黨ㄉ203F 08/22 07:58
JacksonWu   : 股點在哪204F 08/22 08:06
SSglamr     : 不就燒錢作晶片跟燒錢作3A 沒什麼愛不愛問題205F 08/22 08:15
SSglamr     : 台灣只能走鈊象模式
z789252     : 中國政府沒有支持根本不可能產出,背後的金主不只207F 08/22 08:19
z789252     : 騰訊,還要有中共點頭答應,不然隨便安一個罪,這
z789252     : 個開發團隊就人間蒸發了
maxangel    : 現在願意認真做遊戲的太少 給推210F 08/22 08:32
shinewind   : 賣的是未來性啊,有經驗,未來的研發時程可以縮短211F 08/22 08:35
shinewind   : 股票又不是只看當下
shinewind   : 而且做出口碑,未來還有機會吧
shinewind   : 我覺得你的推論都單看一款賺的錢太狹窄了
shinewind   : 然後對岸先天就會有大內需,本來就比台灣好做這種要
shinewind   : 先拼內需的
shinewind   : 這種都只能先吃本地,往外拓展就看口碑
qsdd0236    : 認同你的觀點,這要看一個經濟體本身的教育傾向,218F 08/22 09:18
qsdd0236    : 如果都是投機主義當道,那麼這種熱血青年做大事的
qsdd0236    : 傳奇只會在市場成熟前出現,曇花一現。且多數公司
qsdd0236    : 在上市後會為了顧及股東權益,往往走向低風險高報
qsdd0236    : 酬的套路,除非有能力+運氣像歐美或日韓廠那樣養ip
qsdd0236    : ,這大概會是決定這個商業模式能否細水長流續存下
qsdd0236    : 去的關鍵
qsdd0236    : 台廠也不是沒做過夢,就算現在台灣還是有一些工作
qsdd0236    : 室在逐夢,只是老牌的大咖都已經是獲利至上的形狀
qsdd0236    : 了
G9G200      : 手遊就像毒品,認真生產的水果的利潤是永遠比不上228F 08/22 09:37
G9G200      : 的!
pocketer    : 分析的不錯230F 08/22 10:42
BruceChen227: 代理真的賺爛 看看橘子231F 08/22 14:52

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