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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-15 23:43:34
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作者 lcy317 ()
標題 Re: [新聞] 沒充電也起火燒毀百輛車!南韓現「電動
時間 Thu Aug 15 14:23:49 2024


電車未來不看好
自燃問題之外
最大問題是美國打算賴皮吧

2022年大家喊的響叮噹2035禁油車
隨著中國瘋狂擴增佔領市場
川普還沒選上就已經擺名車馬要賴皮了
副手更是有名的電黑

根據美國電車車主調查
打算換回油車後悔率居然將近50%

這完全不像是一個劃時代新產品該有的現象
當年推出IPHONE時
可沒聽說誰買了後悔要換回智障手機的


才過兩年而已
除了美國已經擺明車馬要賴皮
歐盟也開始檢討
本來要全廢油車
但現在給的寬限越來越多
怎麼看歐盟2035禁油車也是打算賴皮



電車最大危機反而是政治問題吧
現在政治趨勢就是西方既然電車生產不過中國
那就找理由賴皮
電車會自燃 沒辦法撲滅 好可怕
打不贏就翻桌
西方繼續玩內燃機
讓中國的投資血本無歸 一舉兩得

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.86.182 (臺灣)
※ 作者: lcy317 2024-08-15 14:23:49
※ 文章代碼(AID): #1clPxtUU (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1723703031.A.79E.html
alphish     : 德國之前說2024之後禁止生產油車  後來發現自己做1F 08/15 14:24
alphish     : 不出來好電車  現在八成也後悔惹
cccict      : Gogoro都快ㄔㄥˉ3F 08/15 14:25
cccict      : Gogoro都快撐不下去了,電車註定沒戲
boldt       : 德國做不出「便宜」的電車 又要自廢引擎的科技5F 08/15 14:27
boldt       : 想一想就不玩了
alphish     : 也可能我記錯...7F 08/15 14:27
boldt       : 電車根本不難做 但沒人卷得過中國8F 08/15 14:27
touchbird   : 中國就把市場弄爛掉了 那個價格是靠補助才打到這麼9F 08/15 14:28
touchbird   : 低的 誰補助得過中國政府
ben192726   : 擺明車馬要賴皮是出自哪裡的用法?11F 08/15 14:29
skyswolf    : 就跟油車比 比較難用啊=_= 限制太多12F 08/15 14:31
capssan     : GOGORO新的那台50CC我覺得很讚阿13F 08/15 14:31
alphish     : 但我覺得電車就算不能自動駕駛也能自動停車   穩贏14F 08/15 14:32
basterds    : 特斯拉股東不喜歡這篇15F 08/15 14:33
dahlia7357  : 台灣不像歐美,家裡沒那個獨立充電環境16F 08/15 14:33
a210510     : gogoro電池災情一堆 還去用的不是盤子就是m17F 08/15 14:34
joygo       : 很明顯打算賴皮,本來漲有一大部分是禁令18F 08/15 14:34
a210510     : 而且依照台灣這種垃圾施工品質 真的要擔心家用充電19F 08/15 14:35
a210510     : 樁出事
downtoearth : 現在是把油電、氫等 號稱多元能源都放進去 不單壓21F 08/15 14:35
a10141013   : 政策是能改的 電動車現在中國狂搞 歐美當然要封殺22F 08/15 14:36
downtoearth : 電車 能夠因應環境變化 變更政策是好事23F 08/15 14:36
a10141013   : 電動車24F 08/15 14:36
npc776      : 電車很環保 但電池可不是 那些環保大國老打著高汙染25F 08/15 14:37
downtoearth : 目前的電車 本來就是 還沒有真正完成的產品26F 08/15 14:37
capssan     : 災情一堆是從哪看到的? 我騎三年了沒遇過ㄟ27F 08/15 14:37
a210510     : 電池的新聞隨便找就有28F 08/15 14:37
npc776      : 部分丟給第三世界 自己拿環保的大旗祭人的鳥事(ry29F 08/15 14:37
a210510     : 你沒遇到不代表沒發生30F 08/15 14:38
filemaker31 : 一堆車廠為了降低電車成本不惜使用二三廠的電池,31F 08/15 14:39
filemaker31 : 還不如買特斯拉品質保證又安全
downtoearth : 純電的基本建設跟使用限制太大了 現在的電池33F 08/15 14:39
downtoearth : 純電就表示 你到冬天會很冷的地方 你就麻煩
downtoearth : 然後 純電需要的基本建設 就保證他只能在富裕國家
downtoearth : 所以2024年 油電混和才會成長暴增 因為普及到一定
downtoearth : 程度 缺點同時也普及到一定程度...
waterydan   : 再過幾年,基建更完善的時候,又是不一樣的風景38F 08/15 14:41
pnpncat     : 不是啊 如果中國電車那麼強 那西方賴不賴皮有差嗎?39F 08/15 14:42
downtoearth : 純電要突破 不在基建 在電池40F 08/15 14:43
pnpncat     : 電車真的好的話哪裡需要一堆政策補助?現實就是都搞41F 08/15 14:43
pnpncat     : 很多年了相較於油車還是缺乏市場競爭力啊
downtoearth : 現在大概就注定 這一兩年不會再看到這些主要國家43F 08/15 14:44
downtoearth : 大力投資在電車基建上
WenliYang   : 週遭確實越來越少人想買電車 沒啥優點 缺點一狗票45F 08/15 14:44
WenliYang   : ……
HinaGikuYanG: 等日本氫能與儲能科技樹點滿,電車才真正有未來47F 08/15 14:44
VVizZ       : 鋰電池車本來就是過渡性產品48F 08/15 14:45
Eleganse    : 以後歐美國家在推動世界性的政策時 都要考慮東方國49F 08/15 14:45
Eleganse    : 家的技術是不是會馬上超越或成本低廉
VVizZ       : 燃料電池技術上來的時候其他比方鋁電池的技術51F 08/15 14:45
VVizZ       : 也同步跟上的時候才是真正的未來
downtoearth : 我在猜現在爆量的太陽能 已經有人在想怎麼拿來53F 08/15 14:45
akakbest    : 智力測驗啊 為了投資標的產生的騙局 除非材料與發54F 08/15 14:45
akakbest    : 電方式有重大演進 不然還是別輕易嘗試
Eleganse    : 真辛苦啊56F 08/15 14:45
downtoearth : 製氫了57F 08/15 14:46
visa9527    : Gogoro充電站可是比幾年前建置的多,風評卻倒轉喔58F 08/15 14:46
turndown4wat: https://youtu.be/p8KMaZdDmEg59F 08/15 14:46
turndown4wat: 除了里程焦慮現在還有排隊焦慮xd
VVizZ       : 還有在充電佔據地為王的61F 08/15 14:47
VVizZ       : 不加入社團可是沒資格排喔
a210510     : 電車沒電很麻煩 油車沒油頂多去加油站扛油或是跟其63F 08/15 14:48
a210510     : 他車子借都好
Eleganse    : 老實說 不覺得"充電"這個動作 很沒有現代感嗎65F 08/15 14:48
Eleganse    : 怎麼想都不覺得未來交通工具 得在某地方呆上半鐘頭
VVizZ       : 因為用大電容邊開邊閃充的建置成本太高了阿67F 08/15 14:49
Eleganse    : 才能又上路68F 08/15 14:49
ferb        : 比亞迪賣最好的也不是純電69F 08/15 14:49
VVizZ       : 不然正常來說像路面軌道那樣邊開邊閃充才對70F 08/15 14:50
cl3bp6      : 歐盟就常這樣搞 賭輸就博歹筊71F 08/15 14:50
pnsboy      : 雙B三年就換車妥善率也很好啊 呵72F 08/15 14:51
VVizZ       : 現在最賭爛的是你自己不買電車73F 08/15 14:51
asieslavida : 車子的目的是抵達目的地. 就這點來看電動車跟油車沒74F 08/15 14:51
asieslavida : 差別
downtoearth : 要不然要訂一個政策 讓人民受損 讓自己倒楣嗎...76F 08/15 14:52
Eleganse    : 別說軌道閃充 這基建太難了吧 加了油 然後車子77F 08/15 14:52
VVizZ       : 但是停隔壁的燒起來也是會燒到你啊78F 08/15 14:52
lusifa2007  : 生產贏不過中國 硬是要禁油車等於把市場通通讓中國79F 08/15 14:52
lusifa2007  : 端走
downtoearth : 政策有問題就改 我以為這句話沒有問題...81F 08/15 14:52
Eleganse    : 邊開邊充電 自體充電 就是現在油電混合 比較現代感82F 08/15 14:52
VVizZ       : 燃料電池比現在充電先進多了83F 08/15 14:53
VVizZ       : 不能閃充也改成加氫加油然後車上發電就好
qwe78971    : 賺錢的不是歐美就翻桌 意外嗎85F 08/15 14:53
VVizZ       : 好像最近才出了一台這種的 但就是卡在轉換率問題86F 08/15 14:54
mangle      : 減碳協議、環保協議都歐美搞得,現在看他們轉彎,87F 08/15 14:54
mangle      : 笑死,以後全球性呼籲大家都打個折
Eleganse    : 如果說加油比較原始 感覺未來車就是放個東西上車89F 08/15 14:54
downtoearth : 他也沒有說不減碳 就是 不單壓電車而已90F 08/15 14:55
VVizZ       : 日產的E-POWER系統都好過純電91F 08/15 14:55
Eleganse    : 換一下就能開 感覺這樣才對92F 08/15 14:55
davidr      : 50%哪來的啊93F 08/15 14:55
VVizZ       : 但就是能耗跟一般油車差不多94F 08/15 14:55
sova0809    : 火燒車很可怕 但更怕的是造成火燒屋95F 08/15 14:55
downtoearth : 以減碳為目的的話 不單壓電車 反而更容易達成96F 08/15 14:56
DarkMore27  : 蘋果會退出就是看到電車沒未來了97F 08/15 14:56
VVizZ       : 應該立法電車加保強制火險才對98F 08/15 14:56
VVizZ       : 一般大樓灑水系統根本沒辦法滅鋰電車的火
sova0809    : 燒起來難撲滅才是最麻煩的地方100F 08/15 14:57
a210510     : 電車燒起來不用特別的滅火器根本滅不掉101F 08/15 14:58
c1951       : 歐美充電樁的基建太爛  跟早期的中國一樣 肯定後悔102F 08/15 14:58
downtoearth : 看到地下室 有電車跟充電裝置 每次都讓我有不好103F 08/15 14:58
downtoearth : 的感覺..
ryanworld   : 什麼賴皮,當初禁油車才亂來吧,根本剝奪消費者選105F 08/15 14:59
ryanworld   : 擇權利,就應該要讓市場自己去選擇,電車如果好自
ryanworld   : 然會勝出。
VVizZ       : 來得及投票擋設置的記得開區權會依定要投票擋108F 08/15 14:59
Eleganse    : 這種要基建才能推廣的政策 歐美別想了 高鐵建了沒109F 08/15 14:59
sova0809    : 這種搞到最後就是充電裝置變成危險性嫌惡設施110F 08/15 14:59
downtoearth : 人家政策錯誤 馬上就能修正 這才是該學習的地方111F 08/15 14:59
VVizZ       : 新大樓我就幫不了了可能本來就內建充電車位112F 08/15 14:59
November1992: 豐田看的真遠113F 08/15 14:59
downtoearth : 要不然 要跟我們一樣 政策變成神主牌嗎114F 08/15 15:00
c1951       : 燃油車也就那樣啦 進步有限 電車可不同 每年都有新115F 08/15 15:00
KIKK        : 這麼不好,台灣就開放對岸的電動車啊,爛車沒人買116F 08/15 15:00
KIKK        : ?
downtoearth : 我沒搞懂這句話的邏輯 不好才要開放 ?118F 08/15 15:00
capssan     : 這趟去中國問了幾個司機 也不是都在自己家插電樁119F 08/15 15:01
downtoearth : 而且這新聞燒的是 BENZ120F 08/15 15:01
c1951       : 科技的突破 改善以前很多被人詬病的缺點121F 08/15 15:01
capssan     : 有大概一半也是都在家裡附近的充電場充電122F 08/15 15:01
capssan     : 有一說一 中國的新能源車真的爽 後座有夠大的
u7451519    : 就真的不好用啊,川普要禁只是推了一把,最大原因還124F 08/15 15:02
u7451519    : 是消費者使用體驗不佳
downtoearth : 禁電車 倒也沒必要 電車的突破在電池 你現在禁了126F 08/15 15:03
downtoearth : 那突破 所需要的投資 就不見了
KIKK        : 而且美國充電椿少成這樣,誰會想開電車128F 08/15 15:04
imba789     : 機車一樣,沒玩電車的廠商現在是銷售王129F 08/15 15:04
sova0809    : 對面路上起火跟4s店火燒事件也不少 但沒辦法 人家130F 08/15 15:04
sova0809    : 就是有辦法強迫你用XD
yuen1029    : 你講的觀點認同 但跟手機的價位比?132F 08/15 15:05
Eleganse    : 信不信一百年後再來看 充電站就是個笑話133F 08/15 15:06
downtoearth : 我覺得 產品有過渡期 不用這麼嚴格看待 電動車134F 08/15 15:07
downtoearth : 也曾經讓大家賺了一波...
capssan     : 我很好奇 為什麼要去考慮100年後的世界..136F 08/15 15:08
Eleganse    : 跟那個E-TAG發展過程一樣 收費站就是笑話137F 08/15 15:08
abc5555990 
abc5555990  :  電車成熟至少20~30年後吧 我們這輩子開油車就好138F 08/15 15:08
capssan     : 這裡不是來炒股的嗎..是真的打算抱股100年嗎..139F 08/15 15:08
Eleganse    : 交通工具就是要移動 你要停住做某件事就是反智140F 08/15 15:09
filemaker31 : 因為電動車擋了一堆人的財路 在那邊黑電動車141F 08/15 15:09
npc776      : 你有本事就搞成死亡擱淺那種馬路底下有埋無線充電142F 08/15 15:09
c1951       : 電車最大痛點 里程焦慮問題 再來充電樁不足問題和143F 08/15 15:12
VVizZ       : 剛好相反 反電動車的才擋了一堆人的財路144F 08/15 15:14
c1951       : 極端氣候下電容量下降問題 充電時間過久問題 幾乎都145F 08/15 15:14
c1951       : 是和電池的科技有相關 只要電池科技持續進步 這些
pimday      : 電車並沒有劃時代啊 電池的技術一直都還是瓶頸 其他147F 08/15 15:17
pimday      : 馬達什麼的都是原本就有的東西
c1951       : 痛點自然就會解除 到時電車銷量又會繼續往上成長149F 08/15 15:17
VVizZ       : 只要把電車吹得很潮 把駕駛介面用數位顯示150F 08/15 15:18
VVizZ       : 就會真的有人相信是高科技了阿
c1951       : 最後和油車的銷量維持50:50的態勢 是早晚都會到的152F 08/15 15:19
VVizZ       : 但主機板越多微電機越多螢幕越多的東西153F 08/15 15:19
VVizZ       : 就越容易到處出問題
VVizZ       : 但你手機壞了不想修可以丟了 車子只能咬牙修阿
VVizZ       : 也沒有什麼副廠電控零件你就乖乖吃原廠吧
VVizZ       : 能飛上天的飛機太空船都還一堆機械開關 就你最潮
VVizZ       : 最炫泡最高科技 笑死
imhan705    : 油車已經成熟了 電車還沒有 成本還在持續降 而且是159F 08/15 15:22
imhan705    : 造越多越便宜 便宜治百病
Arens5566   : 大型電子垃圾161F 08/15 15:23
Arens5566   : 開車是能承擔這種風險的嗎?
c1951       : 當然油車也不可能很快就被淘汰消滅的 至少還有30年163F 08/15 15:26
cospergod   : 電車喔 整天算cp值結果花半小時去充電 時薪不高吧164F 08/15 15:26
redbeanbread: 電車根本就是污染源165F 08/15 15:27
c1951       : 以上的消費市場 油車相關衛星廠商利益綑綁極深 幾乎166F 08/15 15:27
forestsea722: 要發展phev才是王道167F 08/15 15:28
forestsea722: Phev真的很適合一天100公里的用戶
c1951       : 牢不可破 各國政府也不太可能大刀闊斧去做改革 太多169F 08/15 15:29
chungj      : 股點 建議貼到油車業務車板170F 08/15 15:30
c1951       : 油車的衛星廠商破產倒閉 會對政府形成壓力 不能不管171F 08/15 15:30
npc776      : 消費者就不吃你這套 老油車撐個10年15年是基本 電車172F 08/15 15:34
npc776      : 開到10年那得有多少病痛要修
haoboo      : 純電車最大的問題就現有技術還不夠又要硬推吧,現階174F 08/15 15:38
haoboo      : 段hybrid真的比較適合目前市場
highca0709  : 最好全部傳統車廠都轉彎最好,電池現在便宜的要死176F 08/15 15:46
highca0709  :  ,我特更有利
Eleganse    : 目測未來車發展就是 油車>油電混合>軌道或無線電源178F 08/15 15:49
Eleganse    : 你什麼電池 充電站 都是路過科技 科技樹旁枝
Eleganse    : 也沒人規定科技樹旁支不能引領半個世紀對吧
highca0709  : 軌道電車早就有了 怎麼沒人用在車上?181F 08/15 15:50
npc776      : 哪裡沒有 大眾運輸路面電車都幾十年了182F 08/15 15:51
sweetantt   : 電車目前看起來就是吹>實用 想要替代油車還有得練183F 08/15 15:51
highca0709  : 我是説乘用車184F 08/15 15:53
czg         : 路上的GOGORO,跟前幾年相比,少了不少185F 08/15 15:54
lmc66       : 去年就說油電車才是未來 市場會證明我是對的186F 08/15 15:55
xxgogg      : 你是對的187F 08/15 15:55
Eleganse    : 加油>油帶動車機前進>用動力順便充電>然後開更遠188F 08/15 15:58
Eleganse    : 怎看這個過程就是過渡到未來車的最佳中介 你是對的
zxcv91039   : 豐田章男190F 08/15 15:59
Eleganse    : "停"下來充電 它在當下就不是"車" 你會發明一個科技191F 08/15 16:00
Eleganse    : 讓物品運用性 效率減低的嗎
pippen2002  : 禁油車? 早就該改口了193F 08/15 16:02
miaomiaojiao: 車馬要賴皮是啥194F 08/15 16:04
jacvky      : 歐盟可能回頭的主要原因是極右抬頭,極右向來反純電195F 08/15 16:06
goodzoro    : 電動車就有包裝的垃圾啊196F 08/15 16:13
psychic     : 說燃料電池成熟的不知道是不是反串197F 08/15 16:17
psychic     : 光是儲氫就還是個大問題,遑論加氫
ru04hj4     : 本來就是口號相信的人 是不是高機率詐騙受害者199F 08/15 16:20
Eleganse    : 教科書中的"技術路徑轉移"technological path shift200F 08/15 16:27
Eleganse    : 將活生生在下一個20年演示一遍給我們看
Eleganse    : 像不像在玩文明帝國
catmeat777  : 電池技術就沒有重大突破,除非能夠1分鐘充滿電,不203F 08/15 16:35
catmeat777  : 然電車還是洗洗睡吧
herculus6502: 技能樹都點下去了  怎麼回本?205F 08/15 16:57
seanflower  : 洗洗睡啦 石油先買來放吧206F 08/15 17:00
aaron68032  : 電車要完全普及 首當其衝就是電池要跨時代革新啦207F 08/15 17:07
aaron68032  :  不然沒用
newlie      : 不只電池 新竹那個大火 不是也跟充電站有關係嗎??209F 08/15 17:31
Nico0214    : 你講的美國車主調查 是逐年進步 從原本90%進步到50%210F 08/15 17:35
Nico0214    : 能不能有點媒體識別能力
atpx        : 論製造歐美哪奴得過儒家文化圈黃猴,新工業產品只212F 08/15 17:41
atpx        : 能用各種規定來卡亞洲國家整碗端走
Liberl      : 電車的車貸利率高 保險費也高 這才是影響購車意願214F 08/15 17:57
Liberl      : 還有車主想換回油車的原因 多聽股癌和Miula吧 很多
Liberl      : 正確的美股訊息他們都會講 不要整天一邊罵台媒一邊
Liberl      : 又愛看台媒亂報
HinaGikuYanG: 頭又大笑而不語218F 08/15 18:00
fisher6879  : 不就競爭力不足政策不挺就下去惹?219F 08/15 18:06
kilmo       : 保費真的太高,不然沒啥問題,我二台特開十萬了220F 08/15 18:10
kilmo       : 家裡要能裝充電就是了
Arashi0731  : 最近you推了一堆中國電動車充電費狂漲的影片,搞到222F 08/15 18:16
Arashi0731  : 一堆人半夜減價時段去排隊充電,快笑死,家裏沒得充
Arashi0731  : 買個毛電車
Liberl      : 政策挺不挺這是兩難 如果回顧車廠歷史 現在檯面上225F 08/15 18:23
Liberl      : 的大車廠 每一個在營運的初期甚至中期 都是不斷拿
Liberl      : 政府補助和支持起來的 特別是日本和南韓 美國也是
Liberl      : 只是這些歷史發生在幾十年前甚至一百年前 所以你才
Liberl      : 會有了這些油車廠不需要政府補助的幻覺 但其實只要
Liberl      : 去翻翻歷史就會知道 大家的成長歷史都是大同小異
Liberl      : 甚至通用汽車當年還直接接受美國政府注資
Dix123      : 看推文說誰補助補得過中國 美國阿...美國怎麼可能輸232F 08/15 18:29
Dix123      : 只是不想補在車上而已
dot0911     : 會不會到時候中國做出不會自燃的電車234F 08/15 18:29
happysales  : 東南亞國家很適合電動車235F 08/15 18:39
alphish     : 真的要講交通工具  那種多螺旋槳無人機挺好的236F 08/15 18:40
miyazakisun2: 車馬要賴皮到底是三小中文237F 08/15 18:46
AGODC       : 純電的問題不只是電池,還有基建,你哪裡來的錢拉那238F 08/15 19:01
AGODC       : 麼大的大電流電網?在開玩笑嘛…難道你能拉到阿里山
AGODC       : 拉到玉山還有足夠的充電空間?況且歐美一堆地方根本
AGODC       : 開幾天的車都沒幾戶人家哩,那這些地方就不用拉?
whc760123   : 原PO很急喔 買多少比亞迪股票?242F 08/15 19:22
light1945   : 擺明車馬是什麼?243F 08/15 20:41
sf820624    : 這篇真的看一堆愚蠢老古板笑死244F 08/15 21:22
a0921387223 : 這篇充滿老人臭 cccc245F 08/15 23:33

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  • +66 [問題] 說好的免噴權呢? - Baseball 板
    作者: 36.225.78.198 (台灣) 2024-11-21 14:01:37
    怎麼一輸球又開始有人找戰犯了 這場面對A組第一 也才輸兩分不是 還外加被裁判背刺 這結果已經很不錯了啊 本來不是以為會被CALL 這次12強已經超過一百分了 你各位不要這麼嚴苛可以嗎 …
    175F 83推 17噓
  • +158 Re: [新聞] 台灣球迷應援 北山:今永昇太說像在工地 - Baseball 板
    作者: 36.225.74.228 (台灣) 2024-11-17 12:05:49
    先不討論今永這樣講沒有貶意 台式應援 明明在全世界的棒球圈都很有名 而且幾乎都是正面評價居多 不知道一堆人到底自卑什麼 只要面對日本人就抬不起頭來很怕人家講嗎 你可以去翻一翻美國人怎麼講 更高層級的 …
    386F 171推 13噓
  • +52 Re: [問卦] 大榮貨運還不倒閉,我總覺得很不可思議 - Gossiping 板
    作者: 182.234.45.143 (台灣) 2024-11-16 11:08:14
    你放心 其他小間的貨運都倒光了他也不會倒 然後那個司機你客訴他一百萬次他也不會受到任何懲罰 因為大榮很缺人 老司機慰留都來不及了還懲罰勒 會這樣就是因為他便宜 我自己是貨主 跟大榮有簽契約 大榮的優 …
    118F 54推 2噓
  • +6 Re: [請益] 美債違約為何不可能 - Stock 板
    作者: 36.225.73.24 (台灣) 2024-11-14 17:53:45
    11F 6推
  • +9 Re: [角川] FX戰士久留美 39 - C_Chat 板
    作者: 182.234.45.143 (台灣) 2024-11-12 22:53:38
    有人問 這樣玩的人都這麼有錢 不知道控制風險嗎 他們當然知道 但那時這樣玩就是主流 台股是疫情後當沖減稅 交易量開始衝起來之後波動才有現在這麼大的 1X年代一天波動不到50點很正常 每天開盤都死魚無 …
    15F 9推
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