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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-14 09:21:54
看板 Stock
作者 SteamDick (蒸汽機)
標題 [請益] 正二長期投資問題
時間 Sat Jul 13 19:44:10 2024


看到板上在討論正二能不能長期投資持有，

小弟我也看了不少的分享文，了解00631L槓桿ETF的特性

1. 跟著大盤，大盤上漲時贏過大盤

2. 因為槓桿的關係，若長期震盪會損耗，效益可能低於0050

3. 不配息，但是配息的價值納入股價，所以長期來看會上漲



因此我產生了一個疑問想請教各位版友

如果股市回檔或是進入熊市，會選擇換回現金或投資其他標的，等低一些再重新買入嗎？


因為市場走勢難判斷，不一定能買在低點，但如果在下跌過程中不斷賣出，隔幾天再買入，長期而言是不是可以獲取比單純購入持有獲得更大的利潤呢？




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.164.61 (臺灣)
※ 作者: SteamDick 2024-07-13 19:44:10
※ 文章代碼(AID): #1cacYC55 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1720871052.A.145.html
※ 同主題文章:
● 07-13 19:44 SteamDick. ■ [請益] 正二長期投資問題
　 07-13 20:56 mizlove. ■ Re: [請益] 正二長期投資問題
→ Gipmydanger : 看書1F 07/13 19:44
推 s70337033   : 參考one大正二蜈蚣教2F 07/13 19:44
→ josephpu    : 這不就個人能力問題，有能力當然選擇避開下修啊，3F 07/13 19:46
→ josephpu    : 但你有嗎
推 colchi      : 你買指數，為什麼要猜市場走向呢？5F 07/13 19:46
推 Gipmydanger : 兩個字cash drag，四個字你不是神。6F 07/13 19:47
→ colchi      : 頻繁進出，不是把錢花在手續費嗎？7F 07/13 19:48
推 murrayace   : 一定要避開20％以上的熊市8F 07/13 19:48
→ murrayace   : 否則之前賺的都白搭了
推 a210510     : 妳都可以知道雄市的話 買什麼股票都會賺吧10F 07/13 19:48
→ murrayace   : 其他多頭當中的拉回都是加碼機會11F 07/13 19:48
推 marx0126    : 有能力預測趨勢我直接開槓桿玩期貨幹嘛還買正212F 07/13 19:48
推 jay0117     : 今年有9成以上投資人打輸正二13F 07/13 19:48
推 XISM        : 你的問題就是又想猜低點了？14F 07/13 19:49
推 TIPPK       : 我嘗試過 一半持續抽插 一半就放著15F 07/13 19:50
推 colchi      : 股市中要賺取報酬，承擔風險是必要的。用猜測高低點16F 07/13 19:50
→ colchi      : 去避風險，不如BUY and  HOLD。
→ TIPPK       : 放著 賺的比買進賣出的還多= =18F 07/13 19:50
→ TIPPK       : 如果要賣，應該是參考正二蜈蚣教
→ TIPPK       : 我應該也是跟著這麼做
那下跌過程中就是換成00713 持有

等下一個初升段再回來買正二嗎？



老實說我才剛從大學畢業開始工作，看到這種大多頭的市場反而不知道如何進場開始投資

每次想買都會怕變成最後一個被套在台股歷史高點

雖然每個月扣掉生活花費、存款都會多出大約七八萬可以投入市場

但目前都是買一些比較低風險的ETF 00713 0056等等，

不知道如何更好的利用這筆錢...

→ phoenix2020 : 人人都想猜低點，但不是人人都能做到。21F 07/13 19:51

只是試著在長期下跌的過程中去減少虧損，累積實力在下一個牛市繼續賺？

或是下跌過程中改抱0050或0056


※ 編輯: SteamDick (118.167.164.61 臺灣), 07/13/2024 19:54:24
推 bbignose    : 有錢就歐印，永不停損22F 07/13 19:51
→ BBFish55    : 下跌過程中你還能低買高賣，你應該去做選擇權23F 07/13 19:51
→ phoenix2020 : 你要是做的到也不需要在這裡問了24F 07/13 19:51
推 chen012061  : 跌多少叫進入熊市？20%？30%？50%？60%？還是退出25F 07/13 19:51
因為剛開始投資經驗也不多

想問經歷過熊市的各位前輩

在當時知道是處於空頭嗎？

還是等到下一個牛市才定義了之前一段時間屬於熊市？
→ chen012061  : 股板文出來？26F 07/13 19:51
→ sarspieya521: 光是你進出的過程 不管是賺是賠 效應也比放著等還27F 07/13 19:51
→ sarspieya521: 差
→ sarspieya521: 效益
推 onekoni     : 紅燈正二換房地產 不敗組合30F 07/13 19:52
→ onekoni     : 藍燈再增貸出來買正二
→ onekoni     : 紅燈再換屋
→ onekoni     : https://i.imgur.com/YyIxGUs.jpeg
[圖]
推 roots5071   : 對你來說正2太危險，推薦5634F 07/13 19:53
推 smallfox1215: 你要是都可以低買高賣，還需要來問股版嗎？35F 07/13 19:55
※ 編輯: SteamDick (118.167.164.61 臺灣), 07/13/2024 19:56:51
→ teddy72     : 藍燈買 紅燈賣 就這麼簡單36F 07/13 19:55
推 bookerx     : 三個字 去看書37F 07/13 19:55
推 Arens5566   : 蜈蚣教都等紅燈38F 07/13 19:56
推 patrol      : 這次如果景氣衰退，幾乎所有資產都會一起崩喔，因為39F 07/13 19:56
→ patrol      : 這次是資產不雄厚的貸爆買的
推 mcgrady12336: 等國安基金call訓就好了搞這麼複雜幹嘛41F 07/13 19:57
推 colchi      : 正二會怕，買0050、006208就好，還有配息可以安點42F 07/13 19:57
→ colchi      : 心
→ patrol      : 所以一旦大範圍失業，就是所有人一起提款44F 07/13 19:57
→ patrol      : 大腸麵線
推 juest       : 你會問代表是你不適合買正2 用蜈蚣可能還比較適合46F 07/13 19:59
→ juest       : 你
噓 multiView   : 是，如果你做得到賣在起跌點，買在起漲點的話。48F 07/13 19:59
→ multiView   : 但如果你有這能力，你買什麼都會賺大錢。
推 budaixi     : 閒錢投資，定期定額。50F 07/13 20:00
→ patrol      : 在此假設下，只有20倍槓桿空會大勝51F 07/13 20:00
推 phoenix2020 : 給你建議，投資初期不要怕賠錢，但要學到經驗。還要52F 07/13 20:01
→ phoenix2020 : 不要沒事all in或all out。因為你是新手，很難看這
→ phoenix2020 : 麼精準。
→ jeffrank    : 你的策略不是不可能做到 只是這樣的話買正二etf太浪55F 07/13 20:01
→ jeffrank    : 費， 但你會想買正二etf不就是做不到嗎
推 harpuia     : 你的策略都是建立在能預測熊市何時發生，老實說太57F 07/13 20:01
→ harpuia     : 難了

如果身處在熊市內 有辦法認知到並且採取手段避免虧損過多嗎？
比如說部分改買反一、其他槓桿比較低的ETF，或當債蛙？

不好意思因為經驗太少，對這部分不太了解
※ 編輯: SteamDick (118.167.164.61 臺灣), 07/13/2024 20:04:28
→ patrol      : 但景氣長紅就是20倍槓桿多大勝59F 07/13 20:02
噓 WalterWhite : 又一個股神60F 07/13 20:03
推 Waitaha     : 紅燈買屋 藍燈買股61F 07/13 20:03
推 josephpu    : 頭腦清晰還敢在這時入場的人都是做好被套牢的風險62F 07/13 20:05
→ josephpu    : 你有這個覺悟嗎？
推 TIPPK       : 你可以找蜈蚣文 OR正二哥64F 07/13 20:05
→ rooberte    : 為什麼你會虧損？因為你賣了！65F 07/13 20:05
→ TIPPK       : 使用持續買進應該沒什麼進出的問題66F 07/13 20:05
推 patrol      : 所以上漲的時候20倍槓桿多，下跌的時候20倍槓桿空，67F 07/13 20:05
→ patrol      : 買低賣高，選我正解
→ josephpu    : 還是整天幻想著低買高賣，能在下修前跑掉趕緊上車69F 07/13 20:06
→ josephpu    : ，那我跟你說你九成九當韭菜
推 keymanhui   : 下跌手上沒有小麥 上漲的時候也不會有71F 07/13 20:06
※ 編輯: SteamDick (118.167.164.61 臺灣), 07/13/2024 20:06:49
→ ArinANren02 : 既然你說才剛畢業，那就不要想這麼多，時間就是你72F 07/13 20:06
→ ArinANren02 : 最大的優勢
推 asas123sdsa : 有人不知道現在是山頂嗎？74F 07/13 20:07
推 harpuia     : 熊市分小，中，大，你要怎預判接下來是哪種？75F 07/13 20:07
→ harpuia     : 然後在下跌過程中抓到反彈點？這難度你應該知道很
→ josephpu    : 然後你說你才剛畢業，那你為什麼很怕被套？人生是77F 07/13 20:08
→ josephpu    : 很長的，你的投資生涯也不會只有這一兩年。錯過這
→ josephpu    : 次你還有好幾次景氣循環能上車
→ harpuia     : 難80F 07/13 20:08
推 AFM         : 錯過少數上漲的幾天，你該年的報酬就可能慘不忍睹81F 07/13 20:09
推 kellindil   : 既然才剛畢業就專注本業吧, 先定期定額參與市場,82F 07/13 20:10
推 ARNOwww     : 當然可以擇時調節部位 想蜈蚣法就是燈號擇時 其他83F 07/13 20:10
→ ARNOwww     : 常見的還有200MA調節
受教了 我再去研究看看怎麼更好的判斷景氣
推 aataipei    : 低買高賣賺錢好簡單？85F 07/13 20:10
我覺得大盤跌的時候虧損難免，

但是不知道要怎麼在長期的虧損中正確判斷形勢、累積資本
→ kellindil   : 在這幾年累積資本, 在景氣藍燈時再重倉正二。86F 07/13 20:11

感謝前輩提醒 讓我想到花一些資本投資自己也是一個好選擇
※ 編輯: SteamDick (118.167.164.61 臺灣), 07/13/2024 20:14:32
推 hsx1002     : 能猜中高低請去買飆股87F 07/13 20:11
→ ARNOwww     : 但不論你是要抱到死還是擇時進出 記得遵守自己的策88F 07/13 20:11
→ ARNOwww     : 略 不要自作聰明殺進殺出
推 Fezico      : 每個人都能猜到低點在哪，這邊人人身價破十億了好不90F 07/13 20:12
推 Gipmydanger : 我人真好，大仁哥人真好https://is.gd/SqHuUU91F 07/13 20:13
0050我覺得無腦定期定額沒關係

但是正二的特性讓人不確定在長期下跌或平盤震盪時
是否還要定期定額投入
→ irene3023   : 牛市熊市都是看後照鏡才知道的 沒有人知道明天股市92F 07/13 20:14
→ irene3023   : 會如何 也猜不到高低點 你以為熊市開始了 結果其實
→ irene3023   : 只是小回檔 想賣就會直接砍在阿呆谷長期投資最好就
→ irene3023   : 放著 放到你退休
推 ARNOwww     : 說實在正二哥推的方式也不是無腦死抱 人家高點會再96F 07/13 20:15
→ ARNOwww     : 平衡的 同理低點會加碼
→ ARNOwww     : 現在ptt都講的好像正二哥推崇質押信貸歐印正二打死
→ ARNOwww     : 不退一樣
推 mune        : 牛熊轉換總是在不知不覺間100F 07/13 20:16
※ 編輯: SteamDick (118.167.164.61 臺灣), 07/13/2024 20:20:19
推 drpepperfish: https://i.imgur.com/ZnfTchr.jpeg 正二長投101F 07/13 20:20
→ drpepperfish: 有人會說你成本這麼低根本不怕摔，
→ drpepperfish: 我建倉時離高點不到一千點 誰又何嘗知道會長多高？
→ drpepperfish: 如果早知道我就歐印了還分批買幹嘛？
[圖]
→ lolicat     : 問這種菜雞問題你還是乖乖買0050就好105F 07/13 20:21
→ lolicat     : 低買高賣真簡單對吧
→ just007     : 我怎麼覺得現在還在半山腰 最好山頂還會不帶量拉回107F 07/13 20:22
→ n555123     : 就我印象所有類似問題都是長抱勝率高，散戶的擇時108F 07/13 20:22
→ n555123     : 能力不可靠，回測每年最強的漲幅都集中在難以預測
→ n555123     : 的兩周內，上次正二突然從250噴到260幾，你等看看
→ n555123     : 下次250初啥時候，除非你真的風險耐受度不足，那妥
→ just007     : 又噴？112F 07/13 20:22
→ n555123     : 協之選就是蜈蚣流那種，總之絕對不能長期空手113F 07/13 20:22
→ lolicat     : 有些賺錢know how講出來就沒用了 該說你是天真還是114F 07/13 20:23
→ lolicat     : ？想加入會員是不是？
→ smart1989   : 問就是歐印116F 07/13 20:24
推 Crushredkiss: 認真回答: 禮拜一開盤直接市價本金全買入 放到退休117F 07/13 20:24
→ Peugeot306  : 有人是看200日移動平均線低過200MA賣高過200MA買118F 07/13 20:25
推 boombastick : 漲的時候買正二 跌的時候買反一 多空都賺啊119F 07/13 20:27
推 peiningyu   : https://i.imgur.com/dvVgKJZ.jpeg120F 07/13 20:28
[圖]
推 Crushredkiss: 等你認知夠再回來看這句話121F 07/13 20:28
→ rooberte    : 賺錢的秘訣就是 低買高賣122F 07/13 20:28
→ just007     : 樓上相反啦 你這樣做都是追高內123F 07/13 20:28
推 seanidiot   : 即使你單筆投入買在2000年高點或是2008高點甚至2021124F 07/13 20:31
→ seanidiot   : 高點，抱著不放都賺錢了，何必要去猜
推 ARNOwww     : 200MA法的確是追高殺低不用懷疑126F 07/13 20:31
→ ARNOwww     : 跌破200MA賣是為了躲大崩的保險措施 因為槓桿商品
→ ARNOwww     : 受到大崩的影響會大於原型
推 Gipmydanger : 我人真好https://i.imgur.com/mpOBsWX.jpeg129F 07/13 20:34
推 Gipmydanger : 單筆100每月投入10
[圖]
推 ufo15526368 : 又沒錢買股票，問題一堆，笑死131F 07/13 20:38
推 Qweiss      : 蠻好奇怎麼那麼多想買正2的在那邊擔憂平盤動盪損耗132F 07/13 20:41
→ Qweiss      : 的
推 david95525  : 每個月多7 8萬 那就定期定額投入就好 這收入也是遠134F 07/13 20:42
→ david95525  : 遠高於平均薪資了...
推 Dusha       : 不用問這麼多 親自體驗個幾次牛熊你就得到經驗了136F 07/13 20:46
→ Dusha       :  誰不是這樣過來
推 iore12345   : 跟你說個投資秘訣：買低賣高xd138F 07/13 20:47
推 edwei       : 歡迎加入正二蜈蚣教139F 07/13 20:50
推 lazikat     : 持續買進 這本書看一下140F 07/13 20:53
推 Bashar      : 會想太多就不要丟太多錢 買零股也可以141F 07/13 20:54
推 hypoge      : 大學剛畢業就遇到這種行情真的很幸福142F 07/13 20:54
→ Peugeot306  : 因為歷史經驗跌破200MA波動加劇槓桿ETF耗損會加大143F 07/13 20:54
推 orzorza3r   : 你可以0050就好了144F 07/13 20:56
→ Peugeot306  : #1YuYQkUV145F 07/13 20:58
Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可 - Stock板 - Disp BBS chifu 對槓桿有興趣的可以看這篇論文: 結論就是低波動率以及連續上漲是槓桿的好朋友， 高波動率會造成淨值耗損， 連續上漲可以得到比槓桿倍數還高的回報， 那要如何辨識低波動率和連續上漲的市場環境? 該論文是用2
推 ChikanDesu  : 但回測總報酬都嘛是屌打 Cash drag又怎樣 頂多不是146F 07/13 20:58
→ ChikanDesu  : 真的兩倍而已
推 yykk3210    : 都知道長期下跌你應該反手做空啊，買甚麼713148F 07/13 20:59
推 f204137     : 都不動作 遇到藍燈熊市 修正一年 都會更高好嘛...149F 07/13 21:00
→ f204137     : 建議先認識加權報酬指數... 猜高低 不如 都不動作
→ f204137     : 認為自己是天選之人 高低轉折都能抓到 那不用談...
推 sony0223098 : 你都知道在跌 怎麼不做空台股 買713？152F 07/13 21:03
→ pdh2230     : 講得好像真的能夠做到賣出後用更低價買進一樣153F 07/13 21:10
→ JiaShiann   : 建議看書。沒人可以預測高低點，害怕下跌就會錯過154F 07/13 21:12
→ JiaShiann   : 最大漲幅的幾天，歷史回測10年內錯過大盤最大漲幅10
→ JiaShiann   : 天，總報酬直接腰斬。
推 weiwei0413  : 長期持有遠勝於進進出出 根本不知道現在是高還是低157F 07/13 21:15
→ Qweiss      : 感謝上面回答～ 似乎問自己能承受多少跌幅更簡單158F 07/13 21:17
→ alan0260    : 大仁哥的書有教該怎麼做，50／50是基本的，沒有人159F 07/13 21:20
→ alan0260    : 能預測高低點，重點是持續持有不離開市場
→ saisai34    : 照one大的方法做吧 , 直接跟他單就好了 , 他的模式161F 07/13 21:29
→ saisai34    : 進攻防守都有 , 正2哥的模式太久了 , 從期望值來說
→ saisai34    : 現在買正2 期望值不是很漂亮了 , 假設大盤能漲到
推 awss1971    : 你行你就上呀~~~164F 07/13 21:32
→ awss1971    : 嘗試幾次你就知道自己是凡人還是股神
→ saisai34    : 3萬點 , 那正2大概還能再漲50%而已質押 1*1.6*1.5166F 07/13 21:32
→ saisai34    : -0.6 =1.8-1=0.8  只能賺80%而已 , one大的模式
推 GinginDenSha: 給你關鍵字，雙動能投資，往這邊去找168F 07/13 21:36
→ saisai34    : 期望值可以讓你房貸繳完 再賺一間 , 人生啊169F 07/13 21:37
→ saisai34    : 10年 20年太久了 , 只爭朝夕 , 今年是歷史級大多頭
→ saisai34    : 拚一把 可能讓你省去20-30年的辛苦 .
推 WisestCat   : 假設大盤能漲到3萬點…不用假設啦  這不就在預設高172F 07/13 21:47
→ WisestCat   : 點？ 敢持續投入就是代表你相信大盤長期只會越來越
→ WisestCat   : 高 5年前你這句話可能那個數字連2萬都還不是 現在
→ WisestCat   : 呢
→ saisai34    : 既然不預設高點  那就照one大模式做  多賺一點@@176F 07/13 21:48
噓 goodjop     : 先把世界總經循環搞清楚 再來談 長期投資177F 07/13 21:54
噓 isco        : 你怎麼知道何時會再低一點。178F 07/13 22:00
→ ab111122    : https://bit.ly/4cXQAy2 https://bit.ly/3w5i3Ox179F 07/13 22:02
[圖]
噓 Uncontinue  : 大學剛畢業就是無腦歐印持續投入 放個一兩年再來想180F 07/13 22:03
→ Uncontinue  : 你有很多時間可以去換取報酬 先不用想這麼多
→ lantimes    : 看皓哥吧 景氣藍燈開始買 買到紅燈為止182F 07/13 22:06
→ tr000064    : 如果你股利打算再投入，就買006208即可。183F 07/13 22:07
→ tr000064    : 1.你高股息配出來又重新投入手續費更高
→ tr000064    : 2.高股息商品成長動能不足，不如市值型商品
→ tr000064    : 3.2被槓桿商品怕橫盤整理的摩擦成本，真的要槓桿可
→ tr000064    : 以買小台保證金放一半，一段時間再平衡就好
→ tr000064    : 以上供參
→ tr000064    : 然後不用擇期，你不是神
→ loopdiuretic: 講那麼多結果是廢問 還長期咧190F 07/13 22:11
→ loopdiuretic: 問長期的想躲開崩跌 以為自己是神 那不用長期 去玩
→ loopdiuretic: 飆股吧
推 stocktonty  : 買指數就是要一直買 想猜高低就失去意義193F 07/13 22:14
推 twic        : 會怕就資金20%開始慢慢打進去194F 07/13 22:17
→ twic        : 加上台股美股大盤都買
推 joygo       : 多數人嘴巴說不會 但是回檔50%以上多數還是受不了196F 07/13 22:23
推 abc0922001  : 我記得去年還前年，還有人貼2008的走勢勒197F 07/13 22:32
→ abc0922001  : 你真以為能判斷熊市嗎
噓 plaay       : 最近怎麼這麼多高賣低買的廢文199F 07/13 22:35
→ plaay       : 說穿了看別人賺爽爽自己不敢進場，正二哥文章多看啦
噓 michaelbbt  : 真男人怕什麼熊市，越跌越買沒在賣的啦201F 07/13 22:42
推 Apelalaman  : 你要怎麼知道熊市了202F 07/13 22:47
推 b7278622    : 有錢就歐印 睏霸數錢 就這麼簡單203F 07/13 23:00
噓 GG5566BOYGG : 有富爸爸 你在瞎忙什麼204F 07/13 23:40
→ NEWG5       : 你的問題就是絕大多數常見的問題：一直想要去判斷低205F 07/13 23:40
→ NEWG5       : 點
→ whatyousay  : 教主一開始就開釋，正二最大的風險就是盤整了207F 07/13 23:49
推 POLOUS      : 遇到熊市 我選擇加碼208F 07/13 23:50
→ whatyousay  : 如果股市像2008到2016，正二就是一直被抽水錢，漲幅209F 07/13 23:51
→ whatyousay  : 稍為贏過通膨。所以才要用生命週期去吃最大漲幅的
→ whatyousay  : 那20天
→ whatyousay  : 所以又回到投資一開始初始的命題，如果有兩個標的，
→ whatyousay  : 你是喜歡一年波動50%，每年更新一次的標的，或是選
→ whatyousay  : 擇每年成長10%的標的
推 endo2020    : 你才不知道什麼時候是牛市熊市，知道就去操盤期貨就215F 07/14 00:05
→ endo2020    : 好了
推 cuteeQiao   : 剛畢業遇到這種行情幸福在哪 又沒錢投入217F 07/14 00:07
→ Lowpapa     : 永不停損218F 07/14 00:26
推 yellow3621  : 你如果有辦法知道低點在哪就直接買個股或是期貨了，219F 07/14 00:39
→ yellow3621  : 如果買指數就不需要擇時、買了就放著就好
→ yellow3621  : 如果你相信台灣會越來越好，那就應該在熊市的時候大
→ yellow3621  : 力進場，而不是想著虧損
→ lin9015     : 你有這麼多疑慮就0050，大家給你建議你有這麼多BUT223F 07/14 01:37
→ lin9015     : 可見你心裡已經有答案了嘛~既然有答案幹麼問=  =
推 qoo60606    : 才剛出社會乖乖存錢累積本金吧 不然就50：50/80：20225F 07/14 01:41
→ qoo60606    : 比例自己控制
推 natyshow    : Buy and hold 很難嗎227F 07/14 02:19
→ Adrian      : 每月可動用7-8萬，建議先信貸500萬歐印正2228F 07/14 03:14
推 hiris       : 想投資正二先去看大仁哥的書，疑問都解答了229F 07/14 08:44

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