※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-21 20:22:48
看板 Stock
作者 標題 Re: [新聞] 歐美不跟中國玩了！電動車派對喊卡、燃油
時間 Sat Jul 20 12:34:12 2024
※ 引述《ghost1006 (jones)》之銘言：
: 當初如果規定是2035年禁生產純燃油車，對於環保和現實會比較平衡。
: 禁純燃油，所以油電，電油，氫氣這些選項的碳排放可能都只有純油的一半。也算是環保
: 純電，在台灣電的來源大宗還是燒煤炭，會比電油或油電環保多少 ?
燃油車的能源效率大約15%-30%
電動車的能源效率大約80%
火力發電的能源效率約40%-45% (還有輸配電的損耗)
整體算算，其實在火力發電為主的地方，電動車似乎沒什麼節能效果
不過，對於減少「移動類空氣汙染源」挺有幫助的
汙染源集中在幾個特定地點，比較好管制
(但，算上電動車增加的成本，對整個社會不一定有利)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.218.241.35 (臺灣)
※ 作者: skyoun 2024-07-20 12:34:12
※ 文章代碼(AID): #1ccpv7a1 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1721450055.A.901.html
※ 同主題文章:
07-20 06:45 ■ [新聞] 歐美不跟中國玩了！電動車派對喊卡、燃油車回歸，全球車市迎大拐點全解讀－封面摘要
● 07-20 12:34 ■ Re: [新聞] 歐美不跟中國玩了！電動車派對喊卡、燃油
→ : 40%*30%=32% 還是比燃油車的15%好 且你沒有列煉油的1F 07/20 12:36
→ : 耗損
→ : 另外燃油車直接在市中心噴出致癌物而火力發電就算最
→ : 大的中火發電也離台中市人口密集處有20公里遠
→ : 耗損
→ : 另外燃油車直接在市中心噴出致癌物而火力發電就算最
→ : 大的中火發電也離台中市人口密集處有20公里遠
→ : 輸油也有損耗 都是油罐車以油載油 輸電就線路24/75F 07/20 12:39
→ : 移動污染源才是最致命的6F 07/20 12:40
推 : 40%*30%=12%7F 07/20 12:40
→ : 不用吸一堆廢氣就是自在。8F 07/20 12:40
→ : 狂開冷氣現在看空氣盒子 綠得要命 但市區是橘的9F 07/20 12:40
→ : 移動污染源就在你門口狂噴致癌廢氣躲都躲不掉10F 07/20 12:41
推 : 考慮這個太遠了，光考慮充電就不會想買電動車了11F 07/20 12:41
→ : 可見廢癌就是移動汙染源造成的 不可謂不小12F 07/20 12:41
→ : 不信去你家路口機車停等區大口吸看有多臭看能撐多久13F 07/20 12:42
噓 : 一堆人肺腺癌大增結果一堆冒黑煙的車都不想管整天吵14F 07/20 12:43
→ : 發電
→ : 發電
→ : 基本上新加坡接近禁車 是形成花園城市的關鍵之一16F 07/20 12:43
→ : 馬政府時期委外的研究報告已經給出移動污染源是境內17F 07/20 12:44
→ : 污染源的最大宗的結論 反而電力業只佔10%
→ : 污染源的最大宗的結論 反而電力業只佔10%
→ : 都市化不禁車 就是多輸的局面 最嚴重會少子化19F 07/20 12:44
推 : 感覺肺腺癌跟台灣擁車率成正相關20F 07/20 12:49
推 : 台灣816萬輛汽車全改電動取代油車那發電量得增加多21F 07/20 12:55
→ : 少？現有的發電量夠嗎？
→ : 少？現有的發電量夠嗎？
→ : 先不管風光水這種不用燃料的動力來源，傳統燃料在23F 07/20 12:57
→ : 轉換效率跟排放處理過濾方面，小型交通工具跟中大
→ : 型電廠跟本不用比
→ : 轉換效率跟排放處理過濾方面，小型交通工具跟中大
→ : 型電廠跟本不用比
噓 : 在那邊扯東扯西幹嘛 不就是要炒房發大財理由一堆26F 07/20 12:57
→ : 電力必須也遲早過剩 可以同步發展27F 07/20 12:57
→ : 不用全改電動 禁止純燃油鼓勵油電混合一樣能快速改28F 07/20 13:00
→ : 善
→ : 善
推 : 那我問一下 電車的電從哪裡來的30F 07/20 13:03
→ : 歐美的關鍵是中資電動爛車，半價三分之一價格搶佔31F 07/20 13:05
→ : 市場，開不到五年就報銷，爛零件爛電池火燒車等問
→ : 題，簡單說就被中資玩爛，中資買其他品牌進入台灣
→ : ，幾年後就很多靠北，出門也小心不知品牌的汽車
→ : 市場，開不到五年就報銷，爛零件爛電池火燒車等問
→ : 題，簡單說就被中資玩爛，中資買其他品牌進入台灣
→ : ，幾年後就很多靠北，出門也小心不知品牌的汽車
推 : 台灣現在是核能不要，天然氣破壞生態，太能陽破壞35F 07/20 13:08
→ : 環境，風力吵圖利，水都有機會缺了，加上充電樁安
→ : 裝不易，又被公審，還是油車實際
→ : 環境，風力吵圖利，水都有機會缺了，加上充電樁安
→ : 裝不易，又被公審，還是油車實際
→ : 不重要，我家巷口沒充電樁38F 07/20 13:09
→ : 結果電車要的電還是從大宗火力發電來的39F 07/20 13:11
推 : 你還少算電池處理問題...五到十年後這問題才大40F 07/20 13:16
推 : 富田GG?41F 07/20 13:16
→ : 你沒算石油運到加油站這件事也要燃料 電線桿則不用42F 07/20 13:18
→ : 電傳輸再怎麼損耗也沒有高到油車運輸
→ : 電傳輸再怎麼損耗也沒有高到油車運輸
→ : 那你要不要算火力發電中間運輸的燃料阿44F 07/20 13:19
→ : 油一定需進口 電不一定45F 07/20 13:19
→ : 當然相對的 石油運到點後儲存 目前比電池好一點46F 07/20 13:19
→ : 火力發電運輸的大多是港口點對點 不用散去各處加油
→ : 火力發電運輸的大多是港口點對點 不用散去各處加油
推 : 電車80%是只算馬達而已吧48F 07/20 13:19
→ : 而目標當然還是核電的話 你也不用運輸燃料幾次49F 07/20 13:20
→ : 至於只算馬達效率 算是假設其他摩擦和燃油車相同
→ : 至於只算馬達效率 算是假設其他摩擦和燃油車相同
推 : 正確 移動污染源才可怕51F 07/20 13:26
推 : 如果沒有特別補助或者像對岸電動車好像很便宜推動52F 07/20 13:30
→ : 的誘因 大部分一般人還是會買燃油車吧
→ : 的誘因 大部分一般人還是會買燃油車吧
推 : 推這篇---54F 07/20 13:38
→ : 中資電動車品牌很多，但是龍頭品牌李想 比亞迪等其55F 07/20 13:42
→ : 實很不錯，而且還會定期自砍售價，逼得整個中國汽車
→ : 產業一起削價競爭，然後連帶捲死歐美
→ : 實很不錯，而且還會定期自砍售價，逼得整個中國汽車
→ : 產業一起削價競爭，然後連帶捲死歐美
→ : 老人喜歡燒香 年輕人抽菸率上升 都容易致癌58F 07/20 13:42
→ : 以比亞迪來說，最陽春款台幣二三十萬就可以入手，對59F 07/20 13:43
→ : 於剛出社會的簡直福音
→ : 於剛出社會的簡直福音
推 : 然後都有志一同喜歡住大城市 吸汽車廢氣61F 07/20 13:46
推 : 不過全球核電比重降到10趴左右已經很久了，石化燃62F 07/20 13:46
→ : 料就一直六成左右
→ : 料就一直六成左右
→ : 中國電動車從來都不便宜64F 07/20 13:46
推 : 電動車人類科技倒退發明之一，別再吹捧65F 07/20 13:48
→ : 禁車就可以禁油 人均才能趕上新加坡66F 07/20 13:48
→ : 除非沒有石油，電動車缺點一堆67F 07/20 13:49
→ : 多低能想法才再那禁油車。
推 : 電池壽命怎不算，寒冷充電效率呢
→ : 充電擺放時間效率耗損呢，都0?
→ : 多低能想法才再那禁油車。
推 : 電池壽命怎不算，寒冷充電效率呢
→ : 充電擺放時間效率耗損呢，都0?
→ : 全力研發核融合啊，現在用火力先頂著，現在開始蓋核71F 07/20 13:52
→ : 電廠未來核融合研發成功就尷尬了
→ : 電廠未來核融合研發成功就尷尬了
推 : Hybrid 才是未來73F 07/20 14:03
推 : 背汽油發電機的油電車應該可以追上火力的能效，不74F 07/20 14:05
→ : 受油門控制影響燃料效率。
→ : 受油門控制影響燃料效率。
噓 : 電池不用處理嗎ㄥ76F 07/20 14:06
推 : 歐美一堆賺到流油的油車廠，電車自己玩輸別人 翻桌77F 07/20 14:07
噓 : 神邏輯 你的電打飛機來的？78F 07/20 14:08
推 : 中國電動車削價競爭到被爆料起火原因是因為使用非79F 07/20 14:08
→ : 車用晶片，為了省幾百元
→ : 車用晶片，為了省幾百元
推 : 一樓數學不錯喔81F 07/20 14:11
推 : 沒差吧我們就是愛機車廢氣 越吸越有精神82F 07/20 14:11
推 : 總是要有人犧牲啊，電就是這樣來的83F 07/20 14:21
→ : 不要核能就用肺發電，不要肺發電就核廢料，自己選
→ : 一個
→ : 不管怎麼選都還是要有一個地方犧牲幫忙發電
→ : 不要核能就用肺發電，不要肺發電就核廢料，自己選
→ : 一個
→ : 不管怎麼選都還是要有一個地方犧牲幫忙發電
噓 : 光空污就贏麻了，人口密集區放一堆廢氣污染源，滾87F 07/20 14:34
→ : 去沒人鄉下發電好嗎
→ : 去沒人鄉下發電好嗎
推 : 反正不要住台中就好是嗎？89F 07/20 14:34
→ : 像台南高雄這種沒人的地方就該多蓋幾電廠90F 07/20 14:36
推 : 應該是40%x80%~~91F 07/20 14:37
推 : 都住台北還要吸低端人口的機車瀑布廢氣，可憐92F 07/20 14:38
→ : 股點？93F 07/20 14:42
推 : 但是貴啊...現在大部分人還是負擔毀壞不起94F 07/20 14:58
推 : 移動式污染源的隱藏污染整治成本，遠高於固定式污95F 07/20 15:06
→ : 染源
→ : 染源
推 : 燃油車的移動汙染成本高還有怠速效率低到可怕97F 07/20 15:08
→ : 電池技術遠遠落後人類的交通需求，在電池技術突破98F 07/20 15:08
→ : 前，油電是現階段最適合的
→ : 前，油電是現階段最適合的
推 : 拜託，党的火力是超乾淨的煤100F 07/20 15:11
推 : 電動車要再掘起,只能等核熔合技術商轉後了101F 07/20 15:26
推 : 從手機網通設備到電動車，市場被威脅就翻桌是一貫套102F 07/20 15:42
→ : 路，但這就是商場
→ : 路，但這就是商場
推 : 引磬會老化，不管是效率還是排污都是104F 07/20 15:44
推 : 禁純油車是正確的方向105F 07/20 16:14
推 : 台積一個廠的用電量應該就超過所有電車用電量了106F 07/20 16:34
推 : 如果是肺癌，我同意全面使用電動車，因為沒人不需107F 07/20 16:48
→ : 要呼吸
→ : 要呼吸
推 : 電動車特斯拉馬斯克也支持核能發電啊109F 07/20 16:57
推 : 電車在台灣沒用，民眾反任何發電方式(尤其是能當基110F 07/20 17:02
→ : 載的那幾種)，但不反燃油車
→ : 載的那幾種)，但不反燃油車
→ : 看起來是個為了反電動車的偽分析112F 07/20 17:02
推 : 隨便啦 百姓能決定什麼113F 07/20 17:16
→ : 顧好自己
→ : 顧好自己
推 : 31樓說開不到五年就報銷是哪的消息？115F 07/20 17:42
推 : 電動車適合每天通勤，電池很重要116F 07/20 17:49
→ : 假定電池是兩千次充電循環唄，天天完整充放電117F 07/20 17:49
推 : 每天通勤的話，買電動車不錯的選擇118F 07/20 17:54
推 : 要算能源效率 是要發展大眾運輸 降低個人載具才對119F 07/20 17:58
→ : 整天新加坡如何 可以啊 那從限制個人載具開始
推 : ubike應該要擴增十倍 而且免費讓大家騎 降低污染個
→ : 人載具 提升捷運使用量 結果有人租不到ubike就漲價
→ : 讓你租的到 已經失去ubike提升公共運輸降低個人載
→ : 具的精神 而且那個人智商還號稱有153 笑死
→ : 整天新加坡如何 可以啊 那從限制個人載具開始
推 : ubike應該要擴增十倍 而且免費讓大家騎 降低污染個
→ : 人載具 提升捷運使用量 結果有人租不到ubike就漲價
→ : 讓你租的到 已經失去ubike提升公共運輸降低個人載
→ : 具的精神 而且那個人智商還號稱有153 笑死
推 : 機車歸零汽車減半空氣就好很多了125F 07/20 18:21
→ : 人行道要擴建，很多地方根本用不著這麼寬的車道
→ : 人行道要擴建，很多地方根本用不著這麼寬的車道
推 : 除非用核能127F 07/20 19:36
推 : 去大陸看一下 那空氣差很多128F 07/20 21:28
→ : 說天然氣破壞生態的是不是國內洗腦新聞看太多了？129F 07/20 22:55
推 : 柴油車真的很臭！一些拖吊場緊臨學校丶高密度餐廳、130F 07/21 00:40
→ : 住宅，沒輒？
→ : 住宅，沒輒？
推 : 就一群智障火力風力核能都不要怎麼不去用愛發電132F 07/21 10:45
→ : 台灣什麼都缺 所以低電價才是台灣的命脈 搞爛電台灣133F 07/21 10:48
→ : 活不久
→ : 活不久
→ : 廢電池處理的問題很大135F 07/21 11:59
推 : 電車開回家裡車庫不臭這點就夠了136F 07/21 12:39
--
※ 看板: Stock 文章推薦值: -1 目前人氣: 0 累積人氣: 786
回列表(←)
分享