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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-17 20:53:19
看板 Stock
作者 ganninian (喔喔)
標題 Re: [心得] 我感覺時代不一樣了
時間 Mon Jun 17 00:14:05 2024


這位兄台好像搞錯一些重點:

1. 指數投資從來不保證你致富,先不論每個人對致富的標準是什麼
它只是保證你能取得市場平均報酬,足以贏過7成投資者的績效
讓你在退休時,面對人均壽命愈來愈長的時代,能保生活無虞

畢竟人生最可悲的,是在你身體健康還能享受生活時,退休金已經見底了


2. 每個時代都有其獨領風騷的產業,如1920年代的鐵路股、1990年代的網路股
指數化投資的精神就是盡量涵蓋全市場,保證讓你吃到各種熱門產業的報酬
雖然不如歐印幾間熱門公司,但如果人們有能力知道未來的產業主流是什麼
大家就把資金全部投入那裡就好,就沒有指數化投資存在必要

但,可能嗎?

3. 我們可以大致了解世界文明發展趨勢,但幾乎不可能確定現在的龍頭公司
是否在我們預設的投資期間內還保有領先地位
1920年代的美國鋼鐵公司、伯利恆公司
1990年代的思科、2000年代的艾克森美孚
如今這些公司有哪些還在熱門投資名單的,伯利恆甚至還遭出售收攤

4. 大型股不一定會成長停滯,有時還可能成為10倍股
蘋果在2011年超越艾克森美孚成為市值世界第一,價值3430億美元
現在的蘋果市值超過3兆美元,成長10倍!
投資科技股最重他的成長性,一時虧損沒有關係,只要營收成長率上升
市場就會給予其本夢比,會不吝嗇地給予溢價
但相對的,若是營收成長不如預期,股價也會如瀑布般狂瀉

5. 我想若對投資有些規劃的,應該都會先確認自己投資期限有多長
年輕人可能投資三四十年,屆退族可能十年甚至只有幾年
光靠抓到一時的領頭羊就沾沾自喜,請問你賺錢之後就不投資了嗎?
如果賺了就跑從此退出市場,未來績效很可能輸給堅持留在市場的人
如果還想繼續投資,你能保證有第二次、第三次這種大好機會?

有自信在下次熊市來臨仍保有一定報酬率?
聽過龜兔賽跑故事吧,現在就講財富重分配,恐怕言之過早

6. 真正的風險是來自於無法預料的事物,人類不是全能的上帝
受限於肉體與智力的限制,一定有我們無法預測的東西
2001年恐怖攻擊、2008雷曼兄弟倒閉、2020疫情,有哪位專家學者預測到的?
就算真的能預測,我們就會立即作出防範,但如此一來也不叫風險了
指數化投資與資產配置的精神,就是犧牲預期報酬,換取應對風險的能力
而且報酬並不只是你查到的數字,人們總是聚焦在上漲多少,而忽略下跌時刻
100元資產跌到50元是跌了50%,但你在50元撐著不賣並加碼
將來漲回100元是漲了100%!
在恐慌期間讓你睡得安穩,不會做出傻事
甚至還能加碼買進被低估的資產,有時候這種報酬還比你抓到飆股來得高

7. 指數化投資與投資個股並不衝突
我自己0050 006208 2330 VTI VGIT AAPL 輝達 正二 都有買,就是資產配置
將風險控制在自己可接受範圍內,比如我投資於正二的部位
就算一夕之間全部賠光,也不會對我生活造成影響,資產中還有穩定部位支撐我
請記得投資的目的不是比較當下誰賺得多,嫉妒是投資人的大敵
而是讓自己在預設投資期間內留在市場,讓資產穩健成長,有合理的報酬

8. 回顧歷史,近五十年來大概每十年就有大空頭
1987年黑色星期一、2000年網路泡沫、2008金融危機、2020疫情
以前會發生,未來也一定會再發生
金融界代價最貴的五個字就是「這次不一樣」
閣下應該還至少有幾十年好活,一定會再碰到類似空頭
若你還是堅持想法,建議看看兩則故事:
(1) 1929年經濟學家歐文費雪的名言:Stock prices have reached what looks
like a permanently high plateau
(2) 1999年網路泡沫前夕刊登的文章:What's Wrong, Warren?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.223.98 (臺灣)
※ 作者: ganninian 2024-06-17 00:14:05
※ 文章代碼(AID): #1cRmzF-u (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1718554447.A.FB8.html
kobe30418   : 目前來看除非三戰 不然我覺得台股還沒到高點1F 06/17 00:16
kobebrian   : 到高點又如何 你別融資借錢 空頭來了繼續拍賣加碼2F 06/17 00:17
kobebrian   : 時候到了股票仍然會創新高 除非你買陸股
[圖]
SSglamr     : 那篇只是看別人賺多而已 風險與報酬 越基本的東西5F 06/17 00:19
iifz32      : 怎會有台灣無限成長的問題.美國才可能6F 06/17 00:19
SSglamr     : 越不會有人記得7F 06/17 00:20
repast      : 推這篇8F 06/17 00:20
iifz32      : 美國永遠有新成長產業 微軟也走低過又創新高9F 06/17 00:21
iifz32      : MSFT->AAPL->TSLA (居然只維持2年不到)  NVDA
ken781222   : 中肯11F 06/17 00:28
hypeng      : 推認真好文12F 06/17 00:32
nanako81240 : 但股市 指數的前提是  美國永遠世界第一13F 06/17 00:34
resy        : 推14F 06/17 00:35
nanako81240 : 指數投資阿根廷 菲律賓 土耳其的都15F 06/17 00:37
harpuia     : 投資股市指數只能選美國,才符合巴菲特所講16F 06/17 00:38
harpuia     : 永遠長期向上
Ashand      : 人類總是高估自己預測未來的能力18F 06/17 00:40
joygo       : 長期向上除了美國我還真不敢保證,其實就是看國力19F 06/17 00:41
joygo       : 啦,軍事第一股市一定第一
joygo       : 這世界繞了半天還是看拳頭的
Ashand      : 指數沒有一定長期向上 但比個股安全多了22F 06/17 00:42
m180        : 不會再有空頭了 有也很快恢復 疫情那次低點連買都23F 06/17 00:45
m180        : 來不及 而且也跌沒多少
m180        : 疫情那次我嫌跌太少沒買
harpuia     : 你有1億當然嫌跌太少26F 06/17 00:47
mimiz       : 推27F 06/17 00:48
fourkg      : 自從發現萬解  無限QE 只有VVVVVVV28F 06/17 00:48
Ashand      : 發明QE的日本表示:29F 06/17 00:50
johnny94    : 這邊是來賭的,誰還跟你認真投資30F 06/17 00:51
aass5566    : 結論就是買etf 讓專業的來31F 06/17 00:53
pnpncat     : 你人太好 哈哈32F 06/17 00:54
icedog122   : 講這個 鄉民聽不下去啦  現在勢頭就是怕沒歐印少賺33F 06/17 00:56
duriel3313  : 軍事第一跟股市漲幅第一沒什麼關係,謬論還當真裡34F 06/17 00:56
iifz32      : 資源量...35F 06/17 00:57
duriel3313  : 請問台灣軍事第幾,股市第幾?俄羅斯軍事前三,股36F 06/17 00:57
duriel3313  : 市..,這種自以為懂得理所當然想法才是極度危險的
Lineage5415 : 這篇給推 很實在 市場永遠有意外 自己要扛的過去38F 06/17 01:00
saisai34    : 軍事實力看排名 沒辦法反映出差距39F 06/17 01:00
kano2525    : 推好文40F 06/17 01:02
duriel3313  : 2010年的時候美國軍事第一都也五十年了,哪有為什41F 06/17 01:03
duriel3313  : 麼那時候連新興國家都不如?
saisai34    : 軍事預算第2名到第10名加起來 比美國少 @@43F 06/17 01:03
saisai34    : 拳頭有改變遊戲規則的能力 @@
duriel3313  : 還不是看現在美國漲幅高,才回頭來找理由,不然哪45F 06/17 01:05
duriel3313  : 來這麼多反例,軍事跟股市漲幅就是沒什麼關係,搞
duriel3313  : 不好連正相關性都很低。
jamie81416  : 美國連新興國家都不如?哪條世界線的美國啊XD48F 06/17 01:05
Diver123    : 優文49F 06/17 01:06
duriel3313  : 這條世界線啊,回推幾年就知道美國軍事一直第一,但50F 06/17 01:09
duriel3313  : 報酬沒有一直領先,是你慧根不夠還是投資資歷太短
duriel3313  : 啊
runslow     :53F 06/17 01:15
Aksky       : 2000~2009美國股市漲幅是輸新興市場的54F 06/17 01:15
rayisgreat  : 推個。55F 06/17 01:16
ezreal1315  : 推56F 06/17 01:19
heshe       : 推57F 06/17 01:26
strlen      : 空頭就空頭 反正印鈔救市就好 哪次不是這樣?58F 06/17 01:40
strlen      : 美國印完中國印 中國印完日本印 日本印完歐洲印
strlen      : 空頭就是加碼 最短半年最長不過三年又回前高
strlen      : 經濟本來就是錢堆起來的 啊錢錢就是印出來的
strlen      : 就算三戰了最後也還是會回前高再突破
strlen      : 除非核戰失控變成瘋狂麥斯 那也沒差了 活著最重要
Arkzeon     : 6.是真的。我個人現在獲利最高的是2022年時的定期64F 06/17 01:46
Arkzeon     : 定額正二,雖然越賠越綠但就一直買就對了
FatSucks    : 現在是FOMO 當道,你講這個沒人聽啦。雖然我配置跟66F 06/17 01:46
FatSucks    : 你一樣...
supereva    : 別的不講  現在最夯的nvidia在五年前你能想像現在68F 06/17 01:58
supereva    : 的樣子嗎?
ntnuljg     : 追逐熱門股是人類的天性,反正漲的時候沒人會在意70F 06/17 01:58
ntnuljg     : 風險,這時候的人們認知的風險反而是買不夠多、不
ntnuljg     : 夠集中。槓上加槓的人有賺到上百倍的,但不代表每
ntnuljg     : 個人只要槓桿下去也能賺爛,不了解自己的人、太過
ntnuljg     : 貪心、太想速成的人,總有幾個會賠到破產。市場是
ntnuljg     : 公平的,有人超額報酬賺到爛掉,就一定有人慘到鬧
ntnuljg     : 自殺。我想絕大多數人都寧願當平凡人,也不想成為
ntnuljg     : 社會新聞的主角吧。投資是比氣長的。
supereva    : 然後微軟在2000年左右的時候是第一  現在… 也是第78F 06/17 01:59
supereva    : 一…   只能說  承認自己無法預測市場吧
supereva    : 過了20年  有些公司還是很猛  有些公司不見了  你
supereva    : 怎麼預估?
dalyadam    : 微軟 2000年50塊 當時第一 現在448 也是第一82F 06/17 02:03
dalyadam    : 也是穩健阿
supereva    : 所以你怎麼判斷都有反例84F 06/17 02:09
saisai34    : 新興市場可以短暫漲的比美國多 但逃不過收割@@85F 06/17 02:10
supereva    : 也不要說多遠  M7裡面三年前去看看  你能預測nvid86F 06/17 02:12
supereva    : ia和tesla的走勢嗎?
s9300519    : 讚88F 06/17 02:15
nisi0773    : 我承認我沒看完 但是看到三分之一就想推認真好文了!89F 06/17 02:31
The4sakenOne: 一般人在市場錢是賺不完的,跟別人比較只會過度曝險90F 06/17 02:37
jimhall     : 軍事只有第一跟其他 討論軍事排名跟股市是要看誰第91F 06/17 03:11
jimhall     : 一 只有軍事第一才能訂世界的規則 其他就算前幾也
jimhall     : 是沒用
jimhall     : 軍事第一股市才能長期向上 因為錢賺少了 規則改成
jimhall     : 對自己有利就賺飽 其他國家可能經濟衰退救回不來了
Djuda       : 有料96F 06/17 03:15
ck326       : 美國現在已經財務狀況,還想瘋狂印鈔?遲早只會引發97F 06/17 03:30
ck326       : 更大的問題
WunoW       : QE本身沒問題 不就為了穩定市場經濟99F 06/17 04:13
WunoW       : 都沒QE才是很嚴重的問題 相關的觀念去做點功課
AGODC       : 軍事跟股市沒有絕對的關係好嘛,啊不然俄國軍事第二101F 06/17 04:46
AGODC       : ,中國軍事第三,股市漲幅應該屌打台灣吧?新加坡軍
AGODC       : 事那麼爛,那股市肯定跌爛了,對吧?!別事後諸葛在
AGODC       : 那邊亂找漲跌理由
pigmoo      : 所以差不多2030 再來看 還有5年 賺爛了 謝謝分析105F 06/17 04:57
awss1971    : 你太認真了~~106F 06/17 05:00
awss1971    : 感覺派就是看到啥漲吹啥,啥跌貶啥~~
awss1971    : 之前Tesla漲,等著上月球
awss1971    : 高股息漲,笑台GG沒用
awss1971    : 鴻海不動,罵郭董「200元退休價」;現在漲,郭董好棒
awss1971    : 棒
awss1971    : NVDA只是現在式~~
typhoonghi  : 推 龜兔賽跑113F 06/17 05:41
kaijai10439 : 推 好文114F 06/17 06:01
LukaDon77   : 對於眼前發生的事視而不見 才會在那問可能嗎115F 06/17 06:04
LukaDon77   : 更何況小資金根本可以在確認趨勢後進場 甚至根本不
LukaDon77   : 需要預測市場
bagaalo     : 終於有正常的文章了118F 06/17 06:20
bw223731    : 寫的很好 2022也算是大空頭119F 06/17 06:43
wUbInG      :  See、120F 06/17 06:44
rainight2   : 中肯好文推,這才是我想看的文章121F 06/17 06:44
chien703    : 認真文推122F 06/17 07:01
hypoge      : 推123F 06/17 07:07
ERIC4268    : 推124F 06/17 07:10
bjqs0827    : 推這篇125F 06/17 07:10
edea6       : 中肯推126F 06/17 07:12
sungtau     : 講的蠻好的127F 06/17 07:14
a5170040    : 認真好文128F 06/17 07:14
sora0115    : 推129F 06/17 07:16
mnabc123456 : 好文推130F 06/17 07:17
proton63    : 推 忌妒別人所有是大忌131F 06/17 07:20
herculus6502: 推認真132F 06/17 07:31
anutnut     : 推,淺顯易懂133F 06/17 07:33
Kobe5210    : 這是20年前沒有QE的時代下,所留傳下來的觀念了134F 06/17 07:35
motheregg   : 推135F 06/17 07:37
neurotic    : 現在股市崩盤能用大絕招QE,但這招真的能一直用下136F 06/17 07:41
neurotic    : 去嗎?這一兩年有人靠AI行情賺爛,似乎不知道永遠
neurotic    : 要敬畏市場,如PO主說的,你投資不是只賺一波,投
neurotic    : 資是一輩子的事
Kobe5210    : 這個策略打敗通膨的效果是問號140F 06/17 07:42
ok          : 富貴險中求141F 06/17 07:43
howhower    : 不要再講QE了,由你們的言論就知道根本不了解經濟運142F 06/17 07:45
howhower    : 行原始結構,只會說印錢就是漲,很像小學生看兒童
howhower    : 百科全書就在物理教授前面長篇大論
[圖]
redbeanbread: 推146F 06/17 07:47
ripcity     : 認真分析、大推147F 06/17 07:50
graylove0611: 清流148F 06/17 07:51
Timekeeper  : 推149F 06/17 07:53
Kobe5210    : 被洗到中下階層的教授XD150F 06/17 07:54
MisterSmile : 第5點在投資房地產也適用151F 06/17 07:56
NOAT        : 推好文152F 06/17 07:57
silence569  : 推觀念正確153F 06/17 08:00
whyhsu      : 推154F 06/17 08:00
hentor      : 推好文,風險與報酬,懂的人就懂。155F 06/17 08:04
swallow19   : 推這篇156F 06/17 08:06
kobe245566  : 推啊157F 06/17 08:07
tonylolz    : 難得會有去賭場勸人不要賭博158F 06/17 08:10
NANJO1569   : 感謝即時的警示文,有時候看到熱潮內心就蠢蠢欲動159F 06/17 08:11
NANJO1569   : 想跟著上車,這時就需要有人來潑一桶冷水冷靜冷靜XD
jamesLD     : 推分享161F 06/17 08:14
usan        : 推,尤其最近很多剛進市場的,賺一點小錢就在群組p162F 06/17 08:15
usan        : o,自以為股神
loopdiuretic: 推164F 06/17 08:17
ggnhgnhstf  : 推165F 06/17 08:18
starwillow  : 推166F 06/17 08:22
fallinlove15: 哥 你太認真了吧 還我不得不推167F 06/17 08:25
ActionII    : 艾克森美孚還可以吧168F 06/17 08:26
jorden      : 推!169F 06/17 08:26
bbignose    : 好文,時代改變、標的改變,但是人性沒有改變,股170F 06/17 08:29
bbignose    : 票始終是一群人玩的遊戲
athlon3200  : 推,好文172F 06/17 08:29
toko6290    : 牛市會讓人貪婪,又有人覺得股市來到永恆的高原了173F 06/17 08:36
gaine101    : 認真文推推174F 06/17 08:39
mimicwpe    : 推175F 06/17 08:46
kellindil   : 好文推推176F 06/17 08:47
lingarden   : 好文177F 06/17 08:48
Jimmy030489 : 推178F 06/17 08:49
ChikanDesu  : 美國說實在真的未必第一 什麼鳥事不可能發生 你怎麼179F 06/17 08:56
ChikanDesu  : 知道不會有白種人死亡率特高的傳染病導致美國一蹶不
ChikanDesu  : 振
ChikanDesu  : 只是不會特別去對賭而已 真的看到奇怪的現象還是要
ChikanDesu  : 理性判斷
evilpoa     : 優質好文184F 06/17 08:59
hwei9582905 : 說的不錯,收藏185F 06/17 08:59
OSDim       : 好人推186F 06/17 09:03
rita910700  : 好文187F 06/17 09:07
bigair888   : 只會創新高,依照歷史漲跌看下來,多頭永遠大於空頭188F 06/17 09:09
BruceChen227: 正二炸了台灣也沒了 所以不用怕189F 06/17 09:16
yu830913    : 誰說指數化投資只適用美國….190F 06/17 09:21
xlunarx     : 致富心態,推191F 06/17 09:22
uoho        : 好文192F 06/17 09:23
endlessmiss : 推爆193F 06/17 09:29
hiimjack    : 2008雷曼兄弟不是起點耶 前一年房地產就開始出問題194F 06/17 09:30
hiimjack    : 了 不是沒有專家出來說有風險
adairchang  : 股神聽不下去196F 06/17 09:33
EvilJustice : 股版優文197F 06/17 09:34
vivirinka   : 好文198F 06/17 09:42
dearevan    : 推199F 06/17 09:45
kiddcat     : 打不贏就加入200F 06/17 09:46
john801110  : 台灣股市就是無腦買 蹦了又怎麼樣繼續買反正都會創201F 06/17 10:02
john801110  : 新高
jjsngjjsng  : 推好文203F 06/17 10:05
lpoijk      : 正確 投資不是賭博 你要先搞清楚自己在幹嘛204F 06/17 10:06
noseng      : 推205F 06/17 10:11
Mikli       : 不用想美國會不會是世界第一 光是11個航母戰鬥群就206F 06/17 10:12
Mikli       : 已經無可撼動 美國即將退役的航母米尼茲及首艦米尼
Mikli       : 茲號 戰鬥力輾壓世界上任何一架他國航母 美國淘汰的
Mikli       : 垃圾別國依然造不出來 不用討論美國是不是世界第一
Mikli       : 的問題 綜觀人類歷史 沒有一個國家或文明有美國今天
Mikli       : 對世界的宰制力
Mikli       : 過去是金本位 現在是航母本位
BikiniBottom: 這篇講得很好213F 06/17 10:16
ALiGoo      : 1說的太保守了 是贏九成的人 連基金經理人都很難贏214F 06/17 10:18
ALiGoo      : 過指數
yangmin1028 : 那個134樓才是整天在講一堆似是而非的觀念216F 06/17 10:19
leoying     : 這篇觀念正確 投資是長線的 風控永遠第一217F 06/17 10:22
cofrane     : 這次不一樣218F 06/17 10:33
c7683fh6    : 推219F 06/17 10:35
kyukyu      :220F 06/17 11:11
gvcdvd0937  : 推推221F 06/17 11:13
peace305    : 學習了222F 06/17 11:38
zseineo     : 推223F 06/17 11:39
SuGK        : 不就少年股神在那邊秋 過幾年又換一批了224F 06/17 11:40
ko1         : 推225F 06/17 11:52
waeomi      : 很棒的想法,謝謝226F 06/17 12:12
domon0525   : 推227F 06/17 12:20
GAP5566     : 推228F 06/17 12:56
pwhein      : 推229F 06/17 12:58
sFKP        : 哥人真好,發文勸世230F 06/17 13:35
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1樓 時間: 2024-06-17 19:53:16 (台灣)
  06-17 19:53 TW
投資本來就不是致富的方法。
想要有錢,
請去乖乖賺錢。
我們投資,是為了避險保值。
2樓 時間: 2024-06-17 19:54:27 (台灣)
  06-17 19:54 TW
是因為新台幣每過幾年就會貶值一次,
現在已經貶到,
台北辦公區域裡不存在百元便當了,
但便當也不會比前幾年好吃。
而如果要買更多便當,不如買股票。
至少有些股票,升值升得比物價快。
3樓 時間: 2024-06-17 20:03:00 (台灣)
  06-17 20:03 TW
現當代的經濟學,
會開始慢慢轉向甜甜圈式的目標,
不是繼續追求大餅。
而看看台灣城鄉差距,
在股價上漲之後還是一樣大,
就能看出台灣確實還有發展空間了。
問題是,政府是否能讓鄉村也發展起來呢。
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