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作者 標題 Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
時間 Sat Jun 8 08:11:13 2024
※ 引述《newbrain ()》之銘言：
: 剛才在想老黃有一個重要的講話片段
: 大意大概是
: 「如果要的話，不要再學程式，去學生物」
我家人就是在念生物相關的研究所，所以我直接告訴你答案：
AI 只能告訴你一個猜測，但是"無法取代真實世界的實驗"。
AI 只能告訴你一個猜測，但是"無法取代真實世界的實驗"。
就像之前有鄉民說啥 AI 會製作出幾千個動畫故事劇本，然後會有一個可以用的
同樣道理，AI 會猜測出幾千個可以用的藥物，然後會有一個可以用的
問題就是在這時候來了：
你要怎麼從這幾千個AI生成的結果裡面取出可以用的那一個？
答案告訴你：你還是要靠人，你也只能靠人。
你服務的對象還是人，很遺憾AI不是神XD，
AI無法精確預測哪個產品在市場上一定是大賣那一個，你選錯了頂多賠幾百萬美金，
AI無法精確預測哪個藥物在人體上一定是完美沒有副作用的藥物，
你選錯了"頂多死全國三分之一人口而已啦"~
所以我家人直接告訴我：
以後做細胞實驗的、人體臨床實驗的生物實驗室人員永遠不會失業也沒辦法失業
更永遠缺人永遠低薪而且還實驗永遠做不完，就這樣，一日低薪生科，百萬年低薪生科。
你可以想像生物藥劑公司像台積電那樣每年幾奈米幾奈米製程在創新嗎？
你可以想像生物藥劑公司像台積電那樣每年幾奈米幾奈米製程在創新嗎？
沒有。
因為實驗室缺人做實驗。
--
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※ 作者: Refauth 2024-06-08 08:11:13
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※ 同主題文章:
06-07 08:04 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
06-07 09:04 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
06-07 12:20 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
● 06-08 08:11 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
06-08 21:50 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
06-08 22:25 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
06-09 01:32 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
06-09 08:34 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
06-09 11:47 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
06-09 13:33 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
推 : 不能用機器人做細胞試驗嗎??人只要想實驗計畫就好1F 06/08 08:19
推 : 化學其實也是2F 06/08 08:19
推 : 機器人負責做實驗，人擬定計畫檢視成果3F 06/08 08:22
推 : 總是有人認為新科技出來就是會取代些什麼4F 06/08 08:23
→ : 沒取代=這個科技沒用
→ : 沒取代=這個科技沒用
推 : AI開發新藥就跟要他預測股市一樣啦，在已知領域可6F 06/08 08:31
→ : 以協助發現盲點
→ : 以協助發現盲點
推 : AI幫助精準預測排除掉90%的低機率沒用的東西，就夠8F 06/08 08:31
→ : 了
→ : 了
推 : 這個只是算力跟算法問題 有一天終會解決 而且很快10F 06/08 08:35
推 : 化學 材料 實驗 開發 無可取代11F 06/08 08:36
→ : ai只那說輔助 決策還是在人
→ : 只是個輔助工具
→ : 對產業有幫助。。
→ : ai只那說輔助 決策還是在人
→ : 只是個輔助工具
→ : 對產業有幫助。。
推 : 其實人大部分也是靠猜的。15F 06/08 08:38
→ : 做實驗的材料要錢 很難無限做實驗16F 06/08 08:41
推 : AI並不是只有機器人這麼簡單，而是類似alpha GO透過17F 06/08 08:52
→ : 大量的經驗去猜測最合理且正確的資料
→ : 大量的經驗去猜測最合理且正確的資料
推 : 那你還太低估AI了 你的前提都是AI還不夠成熟的狀況19F 06/08 08:57
→ : AI就是能有朝一日取代人類的決策能力 只是到達那一
→ : 天需要的算力到底合不合成本罷了
→ : 你人腦能想出來的AI如果想不出來那就只是算力不夠/
→ : 調教尚未完成
→ : AI就是能有朝一日取代人類的決策能力 只是到達那一
→ : 天需要的算力到底合不合成本罷了
→ : 你人腦能想出來的AI如果想不出來那就只是算力不夠/
→ : 調教尚未完成
→ : 老黃正是在說:生科人的企業經營模式錯了 該引入電子24F 06/08 08:59
→ : 業的人才來改善毛利率 不然你永遠都是低薪缺人缺腦
→ : 沒法打開獲利局面ｧ疬^饋高薪產生人才吸引效果
→ : 而醫工第一件事就是把人摘出去 減少依賴人(昂貴)
→ : 業的人才來改善毛利率 不然你永遠都是低薪缺人缺腦
→ : 沒法打開獲利局面ｧ疬^饋高薪產生人才吸引效果
→ : 而醫工第一件事就是把人摘出去 減少依賴人(昂貴)
→ : 你說的幾期幾期的研究過程終究會被AI取代的 人腦是28F 06/08 09:01
→ : 有什麼能力判斷出新藥會不會害死人 還不是要動物實
→ : 驗完人體實驗 所以你說的決策過程AI一定能做 而且可
→ : 以用比人類高千倍的效率去弄 錯了就下一個 錯了就下
→ : 一個 小鼠沒死就下一階段 人類沒受傷就下一階段
→ : 有什麼能力判斷出新藥會不會害死人 還不是要動物實
→ : 驗完人體實驗 所以你說的決策過程AI一定能做 而且可
→ : 以用比人類高千倍的效率去弄 錯了就下一個 錯了就下
→ : 一個 小鼠沒死就下一階段 人類沒受傷就下一階段
→ : 工程就是一堆機械和自動化來降低使用人力提高毛利33F 06/08 09:01
→ : 比你在那邊瞎猜合成強多了34F 06/08 09:01
→ : 人腦是用看來實驗結果的 不是用來操作的35F 06/08 09:02
→ : 莫名其妙 人的實驗就可信喔????36F 06/08 09:03
→ : 你聽過台積電雇高品質人力修機台 而不是雇來操作員37F 06/08 09:04
→ : 想像一個工廠會自動給小鼠各種AI跑出來的新合成藥物38F 06/08 09:05
→ : 並全程紀錄生命徵象 死了下一批 並把所有資料都整合
→ : 並全程紀錄生命徵象 死了下一批 並把所有資料都整合
→ : 生蚵產業現在幹的就是雇博士來手刻晶片40F 06/08 09:05
→ : 最後練出來的東西就是無限接近於解答的東西 這東西41F 06/08 09:05
→ : 基本上變成最佳解以後AI就會一直停在這階段了 你只
→ : 需提供原料跟小鼠 把這種東西拿去做人體實驗比人類
→ : 用有限體力/知識猜出來的半成品的負責多了吧
→ : 基本上變成最佳解以後AI就會一直停在這階段了 你只
→ : 需提供原料跟小鼠 把這種東西拿去做人體實驗比人類
→ : 用有限體力/知識猜出來的半成品的負責多了吧
推 : 我在思考如果我故意餵AI錯誤資訊或是專門傷害人的資45F 06/08 09:08
→ : 料的話，他真的會如電影一般會變成殺戮機器嗎
→ : 料的話，他真的會如電影一般會變成殺戮機器嗎
推 : 嗯 你家人還太淺惹 呵呵47F 06/08 09:10
→ : 照上面討論 生蚵人要做的事其實是讓實驗成本降低48F 06/08 09:11
→ : 讓實驗可以批次大規模(上萬至百萬計)的便宜實驗
→ : 並且有自動化量測系統讓它們量上百萬的生物
→ : 而如果你知道跑片子在用光學手段一次查完多少個
→ : 讓實驗可以批次大規模(上萬至百萬計)的便宜實驗
→ : 並且有自動化量測系統讓它們量上百萬的生物
→ : 而如果你知道跑片子在用光學手段一次查完多少個
噓 : 看一下paper 關鍵字ai automatic synthesis52F 06/08 09:14
→ : 那就是現在一部分引入工程思維的生科機器改良53F 06/08 09:14
→ : 生科人原本還在一次跑一個樣品 變成點在試片上一批
→ : 生科人原本還在一次跑一個樣品 變成點在試片上一批
→ : 現在還只是個開始 就像幾世紀前的人無法想像有飛機55F 06/08 09:16
→ : 做完這個效率改善後剩下就是堆實驗數據56F 06/08 09:16
推 : 聽你講完我覺得你家人一定會被淘汰57F 06/08 09:17
→ : 如果連活體養殖和觀察取樣都開始工程批量生產58F 06/08 09:18
→ : 把養老鼠甚至給藥飼養都能產線化提高到每周幾萬隻
→ : 把養老鼠甚至給藥飼養都能產線化提高到每周幾萬隻
推 : 台灣研究室很多材料還要自己泡，國外是買成品60F 06/08 09:19
推 : 人體臨床試驗領域去年底開始瘋了似的導入AI,中年大61F 06/08 09:20
→ : 嬸覺得吃力
→ : 嬸覺得吃力
→ : 其實也只是跟大型養雞場差不多 把成本降下來63F 06/08 09:20
→ : 就是AI可以處理大量重複工作，人會累有誤差64F 06/08 09:21
推 : 好淺薄的理解能力 AI絕對會把你家人取代掉65F 06/08 09:25
推 : 要實驗沒錯，但會越來越少。你聽過Alpha Fold3嗎？66F 06/08 09:33
推 : 生物體很複雜，很多機制都還未解，AI只能提升效率67F 06/08 09:33
→ : 想太多 AI主要的功能就是削弱專業性或經驗性的成本68F 06/08 09:38
推 : 其實就連手機組裝，還是要靠人69F 06/08 09:45
→ : 現在是豪洨大賽嗎？70F 06/08 09:47
→ : 本來就是 AI就是把原本的東西自動化而已= =71F 06/08 09:48
噓 : 蛤72F 06/08 09:48
→ : 有辦法生成新東西 發明東西嗎= =73F 06/08 09:48
推 : 想到生命這麼遠，先叫ai弄出核融合比較實在啦！74F 06/08 09:48
→ : AI能發現的生命生成的原因嗎= =75F 06/08 09:49
推 : 前面幾樓是對實驗有什麼詭異想像…… 是以為實驗靠76F 06/08 09:53
→ : 機器跑一跑就完成喔
→ : 機器跑一跑就完成喔
推 : 你以為人體資料不能算嗎？答案是也可以用模擬先排除78F 06/08 09:59
→ : 掉不適合藥物
→ : 掉不適合藥物
推 : AI可以制定決策，但執行層面可取代性沒那麼高80F 06/08 10:00
→ : 只要自動化成本沒人力便宜生科人就不會失業
→ : 只要自動化成本沒人力便宜生科人就不會失業
→ : AI能取代創造/維修它自己的工程師嗎？82F 06/08 10:01
推 : 對啊 ai可以跑一大堆數據出來 但還是要人力去合成與83F 06/08 10:04
→ : 試驗啊
→ : 有ai後工作量更大了= =
→ : 試驗啊
→ : 有ai後工作量更大了= =
推 : 一日生科 終身ㄎㄎ86F 06/08 10:08
推 : AI是「預測」，物種靠預測才能存活87F 06/08 10:12
推 : ai自己就可以模擬藥物作用了88F 06/08 10:15
→ : 演算法跟算力強 癌症輕鬆痊癒
→ : 演算法跟算力強 癌症輕鬆痊癒
推 : 有朝一日這種說法跟我明天會中樂透一樣 笑死 那根本90F 06/08 10:16
→ : 就是未知數 搞不好還是百年後的事
→ : 就是未知數 搞不好還是百年後的事
→ : 目前就是繼續發展算力跟大數據92F 06/08 10:17
→ : ai可以讓人類長生不死
→ : 比爾蓋天 老巴 老黃可以活到23世紀
→ : 以目前算力已經可以模擬整個人體分子作用
→ : ai可以讓人類長生不死
→ : 比爾蓋天 老巴 老黃可以活到23世紀
→ : 以目前算力已經可以模擬整個人體分子作用
推 : 他做的就是幫你減少試錯成本 假設你挑了300種 他能96F 06/08 10:19
→ : 用大量數據庫幫你挑到剩150種
→ : 用大量數據庫幫你挑到剩150種
推 : 我看你是不會怕的98F 06/08 10:20
推 : grace hopper晶片比大腦還複雜了99F 06/08 10:25
推 : 這故事告訴我們，一個人的認知就是週遭人的平均值100F 06/08 10:26
噓 : 謝謝你讓我知道我在股票市場都在賺誰的錢101F 06/08 10:28
→ : 怎麼感覺有些人覺得靠ai能神一般的就能生出一堆數102F 06/08 10:33
→ : 據讓你跑
→ : 據讓你跑
推 : 果然是學生104F 06/08 10:33
→ : AI就只是工具 不是神 但在這裡 要賺錢就跟人家炒105F 06/08 10:34
→ : 怎麼不想說AI加速實驗進程 將省下一堆錢 讓你多做幾106F 06/08 10:35
→ : 次實驗
→ : 次實驗
推 : 所以AI在醫療上被卡很久 主要是法規面 藥事跟醫材108F 06/08 10:38
→ : 都是 AI導B2B頂多賠錢 醫療還要經過時間驗證
→ : 都是 AI導B2B頂多賠錢 醫療還要經過時間驗證
→ : 那是現在的AI，未來可不一定110F 06/08 10:43
推 : Ai 寫出來的bug 用ai 來解bug111F 06/08 10:43
推 : 自我安慰罷了112F 06/08 10:43
→ : 家人念什麼科系，就能回答什麼問題？這邏輯死了吧，113F 06/08 10:47
→ : 哈哈，看到第一句就打槍了
→ : 哈哈，看到第一句就打槍了
→ : 時間就是錢…你確定到時不會被真香打臉？115F 06/08 10:50
→ : 家人是不是沒料裝有料
→ : 家人是不是沒料裝有料
推 : 家人是哈佛博士嗎？117F 06/08 11:09
推 : 實驗當然還是要做 但ai 可以把最可能有效的幾個藥118F 06/08 11:10
→ : 先模擬出來 你只看到實驗要做 卻沒想到實驗的量
→ : 先模擬出來 你只看到實驗要做 卻沒想到實驗的量
推 : 光是靠‘’實驗要做‘’這點 就不會被取代了 畢竟實120F 06/08 11:19
→ : 驗是做不完的
→ : 驗是做不完的
→ : 我們十年後再來看 這篇文章122F 06/08 11:21
→ : 機器人可以透過ai互相學習成長 幫忙做重覆的事
→ : 機器人可以透過ai互相學習成長 幫忙做重覆的事
→ : 詐騙集團啊124F 06/08 11:29
噓 : 看完前面幾行就知道NV會繼續噴125F 06/08 11:31
噓 : 不得不噓，你理解地太淺126F 06/08 11:32
→ : 每個行業都覺得自己不會被AI取代127F 06/08 11:35
推 : 你有聽過神之一手嗎? 製藥我相信也有128F 06/08 11:43
→ : 那是現階段的AI 阿，未來階段就是他們自己能分辨哪129F 06/08 11:45
→ : 個能用
→ : 個能用
推 : 生技才是跟ai 最有關聯的產業= = 透過深度學習往後131F 06/08 11:55
→ : 給ai一段基因段 他能夠告訴你的代表什麼意義 懂？
→ : 給ai一段基因段 他能夠告訴你的代表什麼意義 懂？
推 : 眼界太小 AI多了就是真實133F 06/08 12:00
推 : 哈哈哈134F 06/08 12:09
推 : 推135F 06/08 12:09
噓 : 你家人跟你會一起失業，話先丟在這136F 06/08 12:16
→ : 其實是缺人扛責任不是缺人做實驗137F 06/08 12:18
推 : 那是不是節省一堆研究員的瞎雞巴組合經費，這還沒138F 06/08 12:20
→ : 賺錢？
→ : 賺錢？
→ : 模擬實驗不可能取代實際實驗啦 你就算能算出每個夸140F 06/08 12:34
→ : 克和電子來模擬出一個生物體也是和現實有差
→ : 克和電子來模擬出一個生物體也是和現實有差
推 : 幹142F 06/08 12:36
推 : 能幫忙設計實驗 減少試誤也是貢獻很大143F 06/08 12:37
→ : 目前看下來生技才是最容易被AI取代的項目144F 06/08 12:45
→ fedona …
推 : 我覺得這只是AI的一部分應用而已146F 06/08 13:00
推 : ㄜ 就像上面說的模擬實驗不可能取代實際實驗147F 06/08 13:00
→ : 不過光人類自己的實際實驗再現率都差到不行了
→ : 看看那個前五十大劃時代的PAPER驗證結果就知道
→ : 瞎子摸象都只能摸到一部分 AI的模擬實驗則是奠基
→ : 在這些人類的瞎子摸象上。
→ : 另外前面推文說的自動化已經有部屬在細胞跟動物
→ : 但還是成本跟規模的問題
→ : 不過光人類自己的實際實驗再現率都差到不行了
→ : 看看那個前五十大劃時代的PAPER驗證結果就知道
→ : 瞎子摸象都只能摸到一部分 AI的模擬實驗則是奠基
→ : 在這些人類的瞎子摸象上。
→ : 另外前面推文說的自動化已經有部屬在細胞跟動物
→ : 但還是成本跟規模的問題
推 : 我不太相信現在生技完全沒有模擬耶 那代表每一個新154F 06/08 13:18
→ : 的化合物都要重頭做實驗 不太可能吧 應該是模擬跑
→ : 過 有成功機會在往下繼續做實驗
→ : 的化合物都要重頭做實驗 不太可能吧 應該是模擬跑
→ : 過 有成功機會在往下繼續做實驗
推 : 他們知道怎樣的結構配怎樣的結構在過去經驗上會產生157F 06/08 13:21
→ : 哪方面的效果 但那只是猜測 最後你還是要丟給機器去
→ : 自動跑實驗
→ : 因為那過去的經驗只是你想觀測東西的結果 目標之外
→ : 沒有觀測你也不知道會不會影響到你的主要目的
→ : 哪方面的效果 但那只是猜測 最後你還是要丟給機器去
→ : 自動跑實驗
→ : 因為那過去的經驗只是你想觀測東西的結果 目標之外
→ : 沒有觀測你也不知道會不會影響到你的主要目的
推 : 研究所？還在唸書的菜雞先好好畢業啦162F 06/08 13:54
→ : AI光是幫你找出可能性就已經省下大量資源了，不然
→ : 只能土法煉鋼
→ : AI光是幫你找出可能性就已經省下大量資源了，不然
→ : 只能土法煉鋼
推 : 用大量的經驗去猜測最合理且正確的資料只能是在一165F 06/08 14:00
→ : 定範圍內死的領域，只要是創新和跟人心人性有牽扯
→ : 的ai就不太好用了。
→ : 定範圍內死的領域，只要是創新和跟人心人性有牽扯
→ : 的ai就不太好用了。
推 : 人類的創新也是用經驗跟學過的知識當基礎做整合，168F 06/08 14:09
→ : 跟AI什麼區別
→ : 只是生成式AI剛發展確實較弱
推 : chatgpt橫空出世造成學界業界超級大的震撼，沒接觸
→ : 的可能不了解。有的教授可能研究幾年的語言模型瞬
→ : 間變垃圾XD
→ : 跟AI什麼區別
→ : 只是生成式AI剛發展確實較弱
推 : chatgpt橫空出世造成學界業界超級大的震撼，沒接觸
→ : 的可能不了解。有的教授可能研究幾年的語言模型瞬
→ : 間變垃圾XD
推 : 缺人做實驗 也缺人被做實驗啊174F 06/08 14:29
噓 : 你是不是不知道我們從百億個藥DTA或DOCKING出來後175F 06/08 14:53
→ : ，可以拿上萬個去做HTS機器自己做實驗？
→ : ，可以拿上萬個去做HTS機器自己做實驗？
噓 : 這個年頭還選生科的真的......不知道怎麼救177F 06/08 14:58
噓 : 你知道你親戚做的工作一個高中畢業的就能做嗎
靠邀，我以為國小老師被嗆隨便一個大學畢業生都可以上講台教國小學生已經夠鬼扯了噓 : 你知道你親戚做的工作一個高中畢業的就能做嗎
現在還遇到有人說隨便一個高中畢業的就能做台大研究所博士生的實驗？？？
我家人說光是要學習操作各種機器就花了六年以上，
更不要講做實驗過程中，各種實驗理論的先後順序邏輯(為了讀懂各種生物期刊內容)、
各種實驗失敗後要怎麼找出原因然後再修正再重新實驗成功(為了鍛鍊各種實驗技術)、
這些你說高中畢業的人所具備的知識量就能做到？
或許你從高中畢業就開始從"大一生物學"開始學也算一種"能做"對吧？wwwwwwwwwwwww
那我也可以去台積電研發中心上班才對啊！
反正我上班第一天開始從電子學課本開始學，最後也是可以能做晶片研發吧！LOL
推 : 要ai去做藥,他大概會判斷幹嘛不做個新的人就好179F 06/08 17:22
→ : 你這不就自打臉 目前人為操作的沒效率180F 06/08 17:46
推 : 可以自動化做實驗 頂多最後判讀靠人力181F 06/08 18:40
※ 編輯: Refauth (36.231.141.239 臺灣), 06/09/2024 00:16:41推 : 沒進過lab的才會幻想ai萬能，樓主是正確的182F 06/09 00:58
→ : AI永遠是輔助人類的角色
→ : AI永遠是輔助人類的角色
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