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作者 標題 Re: [新聞]台積電3奈米良率出乎意料傳未達大客戶標準
時間 Mon Jul 17 17:21:30 2023
這個報導看不太懂 台積電只跟蘋果收 良品的錢 而不是標準收費?
照理來說，任何報價都考量良率，也就是含報廢品成本，財報給客戶
所以台積電到底要怎麼收錢? 有沒有高人可以說明?
※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言：
: ※ 引述《payneblue (OldManHall)》之銘言：
: : 台積電3奈米良率出乎意料 傳未達大客戶標準
: : 4.完整新聞內文:
: : 晶圓代工龍頭廠台積電稱霸全球先進製程市占率，有外媒指出，台積電當前3奈米製程的
: : 良率僅有55%，
: 我不知道消息真假，但就物理學而言，當微縮尺度愈小時，量子效應就愈顯著。
: 量子效應導致必然測不準，在測不準的機率下就一定會有不良比例的失敗品。
: 因為現實的量子機率問題就必然存在，就會導致成功與失敗有著機率發生的比例問題。
: 這個困難問題要如何克服，不只是技術問題，而且是物理學理論的問題。
: 所以台積電如何克服這科技難關以提高良率，或許重大突破足以拿到諾貝爾獎。
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※ 作者: XFight 2023-07-17 17:21:30
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推 : 用匯款的吧1F 07/17 17:23
推 : 以 good die 收費2F 07/17 17:27
推 : 難道用line pay嗎3F 07/17 17:27
→ : 問陳發言人4F 07/17 17:28
推 : 用taiwan pay5F 07/17 17:29
噓 : 用街口支付吧6F 07/17 17:30
推 : 推7F 07/17 17:31
噓 : 用現金 一手交錢一手交貨8F 07/17 17:32
噓 : 彼特斃9F 07/17 17:32
推 : LINE PAY輸入電話號碼阿10F 07/17 17:32
→ : 跑三點半阿11F 07/17 17:33
推 : 台積賣晶圓又不是賣晶片，整片晶圓良率多少要蘋果量12F 07/17 17:34
→ : 完才知道阿，應該是量完良率差蘋果要求台積賠錢
→ : 完才知道阿，應該是量完良率差蘋果要求台積賠錢
推 : TT 90 days14F 07/17 17:34
推 : 簽約時會講明良率多少以上就付整片晶圓的錢15F 07/17 17:38
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/9fDG3Xn.jpg)
推 : 三爽之前良率爛的時候也是以die計價17F 07/17 17:41
推 : 很多時候收到晶圓也不會馬上排測試，會先放著要出貨18F 07/17 17:42
→ : 才測，但代工費可能先付了
→ : 才測，但代工費可能先付了
推 : 以前GG40nm初期也是算die的20F 07/17 17:44
→ : 不會一顆顆測呀，所以下多少單就是出多少貨，但合21F 07/17 17:44
→ : 約會卡良率，客戶自行抽檢良率低於合約要求就要算
→ : 帳了…一般是這樣
→ : 約會卡良率，客戶自行抽檢良率低於合約要求就要算
→ : 帳了…一般是這樣
推 : 良率差也要分析是不是FAB的問題,說不定是電路問題24F 07/17 17:44
→ : 良率應該是每一顆都要掃過吧...FT程序
→ : 良率應該是每一顆都要掃過吧...FT程序
→ : 上面說的客戶自行抽檢，其實是下一手在台灣封測廠26F 07/17 17:45
→ : 的代工
→ : 的代工
→ : Designer會看各參數分布的,哪項有yield loss都知道28F 07/17 17:46
推 : 蘋果一定要用apple pay29F 07/17 17:47
→ : 民生消費品逐顆測，成本會失控爆炸，更別提有些是30F 07/17 17:47
→ : 破壞性檢測，一批貨就是要有一定數量是用檢測損失
→ : 破壞性檢測，一批貨就是要有一定數量是用檢測損失
推 : Ai收費32F 07/17 17:48
→ : 一台apple又不是只有一顆ic而已，即便重要或高單價33F 07/17 17:49
→ : 的全測，成本也很恐怖
→ : 的全測，成本也很恐怖
推 : a大那我就不知道了,我做pmic基本上出貨前每顆都會測35F 07/17 17:49
噓 : PayPal啦36F 07/17 17:49
推 : 錢裝皮箱在高鐵車上交易37F 07/17 17:50
推 : 基本上待過晶圓廠就知道 每個die都會測38F 07/17 17:51
噓 : apple pay39F 07/17 17:52
推 : 測試分很多種阿，CP and FT Function相關一定是每40F 07/17 17:56
→ : 顆測，但像可靠度就可能用抽測的
→ : 顆測，但像可靠度就可能用抽測的
推 : 因為是亂寫的 出貨給客戶一定都是良品 本來就是按42F 07/17 17:57
→ : 照良品的價格報價，哪個買家有那個閒功夫買進來幫你
→ : 做QC的
→ : 照良品的價格報價，哪個買家有那個閒功夫買進來幫你
→ : 做QC的
噓 : 腦很難用????45F 07/17 17:58
推 : 阿不就看合約怎麼談而已46F 07/17 18:03
→ : 去問三星，他們都這樣玩的47F 07/17 18:03
推 : 基本上一片wafer代工費多少 比如說17萬美金48F 07/17 18:09
→ : 能切幾片 x良率=客戶端成本 舉例就是一片17萬
→ : 能切1200顆但良品只有1000顆= 一顆170美金
→ : 高階製程良率每個lot不太一樣的時候 可能合約裡面
→ : 會有打折條款避免客戶損失太大 這個的專家就是三星
→ : GG一片17萬 他一片14萬5 加上良率低於多少就再扣錢
→ : 這個的原因是wafer出來以後 maping看起來ok的東西
→ : 你拿去後期封裝 再cherry picking搞不好還是壞的
→ : 會造成客人再多付後面製成錢的損失
→ : 一般來說不太會談到wafer maping出來以後的良率以下
→ : *一般來說 成熟製程maping出來是怎樣就89不離十
→ : 多半maping出來98% 97% 最終就是付100%的錢
→ : 但高階製程是wafer maping出來82% FT 75%甚至 45%
→ : 三星的5nm被說最終良率只有4x%就是這個最終良率
→ : 所以他們就會觸發合約的懲罰條款 不是付100% wafer
→ : 能切幾片 x良率=客戶端成本 舉例就是一片17萬
→ : 能切1200顆但良品只有1000顆= 一顆170美金
→ : 高階製程良率每個lot不太一樣的時候 可能合約裡面
→ : 會有打折條款避免客戶損失太大 這個的專家就是三星
→ : GG一片17萬 他一片14萬5 加上良率低於多少就再扣錢
→ : 這個的原因是wafer出來以後 maping看起來ok的東西
→ : 你拿去後期封裝 再cherry picking搞不好還是壞的
→ : 會造成客人再多付後面製成錢的損失
→ : 一般來說不太會談到wafer maping出來以後的良率以下
→ : *一般來說 成熟製程maping出來是怎樣就89不離十
→ : 多半maping出來98% 97% 最終就是付100%的錢
→ : 但高階製程是wafer maping出來82% FT 75%甚至 45%
→ : 三星的5nm被說最終良率只有4x%就是這個最終良率
→ : 所以他們就會觸發合約的懲罰條款 不是付100% wafer
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/PjcKVmC.jpg)
→ : 也不是付maping的82% 是付maping的72%再扣懲罰的xx%64F 07/17 18:17
→ : 這個新聞很像是把三星的懲罰條款想當然耳apply在
→ : GG的先進製程上 但各客戶的合約內容基本上...
→ : 都是秘密 三星的懲罰條款跟良率也是用財報猜出來的
→ : 這個新聞很像是把三星的懲罰條款想當然耳apply在
→ : GG的先進製程上 但各客戶的合約內容基本上...
→ : 都是秘密 三星的懲罰條款跟良率也是用財報猜出來的
推 : 聽起來就是只買 good die阿 壞的不付錢 當然一顆報68F 07/17 18:27
→ : 價就是會貴一點
→ : 價就是會貴一點
推 : 一般是整片晶圓算錢 良率蘋果自負70F 07/17 18:29
→ : 你良率太差 這樣幹就沒人要跟你買了
→ : 你良率太差 這樣幹就沒人要跟你買了
推 : 如果apple要累積OPEN點數的話會用72F 07/17 18:33
→ : Openpay 付款
→ : Openpay 付款
推 : 一般客戶只能買晶圓回去自己切 良率試產就要先估好74F 07/17 18:35
→ : 再來看報價能不能接受 只買good die 一般就是對良
→ : 率不太有信心 只願意買好的 不過也只有大客戶可以
→ : 這樣談 算不常見的計價方式
→ : 再來看報價能不能接受 只買good die 一般就是對良
→ : 率不太有信心 只願意買好的 不過也只有大客戶可以
→ : 這樣談 算不常見的計價方式
→ : 也不算不常見 , 而是要考慮到後段的測試成本+耗材78F 07/17 18:45
→ : ，有些測試治具測一次就沒了，哪經的起低良率批次
→ : 來玩
→ : 當然one by one全測一定是比較貴，就看有沒有必要
→ : ，有些測試治具測一次就沒了，哪經的起低良率批次
→ : 來玩
→ : 當然one by one全測一定是比較貴，就看有沒有必要
推 : 蘋果 製程開發分攤成本的廠商 簽約本來就有良率條82F 07/17 18:49
→ : 款 如果新製程良率不到或效能不到就有會懲罰出現
→ : 這種先進製程的大合作 不是台積說了算的… 現在應
→ : 該是n3e趕不上 n3b貴良率低要先上
→ : 款 如果新製程良率不到或效能不到就有會懲罰出現
→ : 這種先進製程的大合作 不是台積說了算的… 現在應
→ : 該是n3e趕不上 n3b貴良率低要先上
推 : 其實最重要的是後面的封裝 先進製程封裝有一些86F 07/17 18:52
→ : GG是自己作的 這種時候後面作出來要報廢的
→ : 他到底怎麼跟客人收 真的沒人知道 知道的也不能講
→ : 講了就賈塞了XDDDD
→ : 新聞講得斬釘截鐵 那就只是想當然耳把三星的規則
→ : 用在GG頭上 天知道GG怎麼處理 你wafer全付 我給你
→ : 後面的優先權 而且封裝我跟你照良品收再打折 天知道
→ : GG是自己作的 這種時候後面作出來要報廢的
→ : 他到底怎麼跟客人收 真的沒人知道 知道的也不能講
→ : 講了就賈塞了XDDDD
→ : 新聞講得斬釘截鐵 那就只是想當然耳把三星的規則
→ : 用在GG頭上 天知道GG怎麼處理 你wafer全付 我給你
→ : 後面的優先權 而且封裝我跟你照良品收再打折 天知道
→ : 當然是每顆都要測 不然組裝好了不能開機 鬼才知道93F 07/17 19:38
→ : 誰的問題
→ : 誰的問題
→ : 不收95F 07/17 19:54
推 : 三爽之前不就這樣賣 總比產能在那邊空轉沒金流好96F 07/17 21:00
推 : Die97F 07/17 21:47
噓 : 幫你打電話問98F 07/17 23:56
推 : 台灣很多gg發言人 你可以密他們99F 07/18 08:32
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