※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-30 12:35:17
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作者 標題 Re: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%
時間 Thu Jun 29 23:06:10 2023
感覺你講得很有道理
但每次看各機組發電量
整天看下來，風力發電總是在5%以下
https://i.imgur.com/QJO4fyv.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/QJO4fyv.jpg)
還是台灣的風力發電量不只這樣？
另外有沒有人能推薦風場相關的股票
※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言：
: ※ 引述《lpsa (2cm)》之銘言：
: : 標題: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%
: : 時間: Mon Jun 26 17:19:26 2023
: : 原文標題：風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%
: : 原文連結：https://reurl.cc/aVdv53
: : 發布時間：2023/06/26 07:08
: : 記者署名：黃智勤
: : 原文內容：
: : 西門子能源(Siemens Energy)示警，旗下風電事業西門子歌美颯(Siemens Gamesa)的品
: : 問題惡化，恐需耗時數年、斥資逾10億歐元處理技術問題。此消息引發投資人疑慮，使
: : 門子能源股價遭遇歷來最大拋售潮，公司市值一夕蒸發逾三分之一。
: : 金融時報、路透等外媒報導，西門子能源6月22日發表聲明示警，西門子歌美颯的品質?
: : 題比預期嚴重，對風機零件故障率進行檢視後，公司評估恐須耗費「遠比預期高昂的成
: : 」修復多項技術問題，可能超過10億歐元，西門子能源也因此取消發表2023年的獲利展
: : 。
: : 心得/評論：故障率高 維修費也高 利潤也比預期的還低
: : 台灣的風電業會步上西門子的後塵嗎? 還是說有政府補助 不至於到賠錢呢?
: 風電除了台電自己蓋的兩個風場(第一個已完成,用日立風機)
: 其餘都是民營(含中鋼在內)
: 自負盈虧,沒有政府補助
: 投資股票 最重要的就是掌握正確資訊,
: 排除各種網路造謠就是第一步
: : --
: : → paracase : 台灣最後都有台電來擦屁股,隨便做就可以了 06/26 17:
: 這就是標準的網路造謠
: 標準的能源造謠集團!
: 如果你有台電要幫其他風場"擦屁股"的證據
: 歡迎你立刻拿出來打臉我
: : 推 gibbs1286 : 公股大宗？ 06/26 17:
: 台灣的公股銀行"只有"貸款給中鋼旗下的中能風場
: 其餘風場沒有任何官股銀行參與專案融資
: 不要再被能源造謠集團帶風向了
: : → IBIZA : 台灣離岸風電現在只有一處商轉，絕大多數都還沒開始 06/26 17:
: : → IBIZA : 發電 06/26 17:
: : → IBIZA : 哪來的轉好幾年 06/26 17:
: 100%的謠言
: 台灣已經有三座離岸風場商轉,海洋竹南,台電一期,海能
: : 推 rahim : 公股只喜歡借中鋼那個風場 06/26 17:
: 是的,能源造謠集團日復一日的洗板,
: 整天造謠官股銀行是借錢給離岸風電開發商的"大宗"
: 真相是目前為止官股銀行只有參加中鋼風場專案融資
: 其餘通通沒有.
: : 推 fastevil : 放心，我們的政府很有錢，反正不必去查 06/26 17:
: 風場都是民營的,盈虧自負,
: 維修費政府一毛都不會出
: 再說一次,台電示範風場用的是日立風機
: : → YLTYY : 沒事，全民一起賠 06/26 17:
: 除了台電兩個風場,其餘都是民營的,
: 建設,維修,運營經費開發商要全出,盈虧自負,
: 如果你有"全民一起賠"的證據,
: 歡迎你立刻拿出來打臉我
: : 推 rahim : 發不出電慘的是放貸的銀行吧？稅金要補啥？ 06/26 17:
: 就是有人愛造謠,
: 整天洗板政府要錢蓋風電,政府花錢維修風電,"全民一起賠"之類的謊言
: : 推 a28200266 : 反正虧錢就倒給台電 有政府好放心 06/26 17:
: 完全是胡說八道,
: 請你把虧錢到給台電的證據拿出來!
: : 噓 hwyi : 台電是買你發出來的電，又不是買你做的風機 06/26 18:
: : → hwyi : 你發不出電，台電有何損失？ 06/26 18:
: 沒錯,風機修不好,是你家的事,
: 關台電一點屁事都沒有,
: 關政府一點屁事都沒有.
: 但是能源造謠集團依然日以繼夜的造謠,
: 捏造各種政府負責,"全民一起賠","虧錢倒給台電"的謊言.
: : 推 hwyi : 跟太陽能發電一樣，你民間做的太陽能板發不出電，你 06/26 18:
: : → hwyi : 自己要負責修好，台電根本不會管你 06/26 18:
: 是的,這才是真相
: : → hwyi : 瑞典丹麥英國也都是靠風力發電，而且也比台灣早了 06/26 18:
: : → hwyi : 很多年發展 06/26 18:
: : → hwyi : 台灣已經是算慢了，還一堆人在扯後腿 06/26 18:
: : → hwyi : 中國更是大力發展風電跟太陽能對某些人來說又變成好 06/26 18:
: : → hwyi : 棒棒了 06/26 18:
: : 推 Kydland : 做風電最多的是民營 公股做最少 公股的外文能力和 06/26 18:
: : → Kydland : 財務建模能力很差 才不敢做風電勒 公股銀行是最不 06/26 18:
: : → Kydland : 配合政策的好嗎？民營銀行在2012年就在做風電了 06/26 18:
: : → guilty13 : https://imgur.com/owGf7La 06/26 18:
: : 噓 dante60229 : 台灣發展風電就是等著限電 06/26 18:
: : → IBIZA : 民間風電都是公股銀行借錢，到時候倒了也是政府擔， 06/26 18:
: : → IBIZA : 只是不是台電而已 06/26 18:
: 又是造謠 公然造謠!
: 離岸風電公股銀行唯一參與的是中鋼的風場
: 其餘風場沒有任何一個向公股銀行專案融資!
: : 推 hwyi : 台灣綠電發展已算慢了，企業急需要符合RE100的電 06/26 18:
: : → hwyi : 凡是投資都有風險，上股板的人不知？ 06/26 18:
: : 推 despair78214: 台灣綠能有政府罩 不用怕啦 嘻嘻 06/26 18:
: : 推 rahim : 借最多錢的是民營銀行吧，公股銀行才不喜歡借風電 06/26 18:
: : → rahim : 錢 06/26 18:
: 沒錯,
: 只有能源造謠集團,才會編造所謂"都是公股銀行借錢"的謊言
: 絕對是謊言
: : → guilty13 : 台灣是電子加工密集產業 電源要求只有兩字 穩定 06/26 18:
: : → hwyi : 因為有風險就不投資，那幹嘛買股票？有穩賺的嗎？ 06/26 18:
: : → rahim : 公股借錢最喜歡你拿不動產來抵押，離岸風電這種新 06/26 18:
: : → rahim : 東西公股不愛 06/26 18:
: : → hwyi : 做任何投資自己要評估風險跟報酬，銀行也一樣啦 06/26 18:
: : → guilty13 : 買綠電額度只是杜西方悠悠之口 06/26 18:
: : → IBIZA : 2012根本還沒有離岸風電，離岸風電第一階段2013年才 06/26 18:
: : → IBIZA : 選出風場 06/26 18:
: : 推 Kydland : I大 公股真的借最少 我還沒講 民營銀行手上還一堆 06/26 18:
: : → Kydland : 國外的風電融資案勒 澳洲 美國 英國都有 民營銀行 06/26 18:
: : → Kydland : 不只做臺灣的案場 我自己就寫過幾件XD 06/26 18:
: : → hwyi : 私人銀行評估後有利可圖才去做 06/26 18:
: : → guilty13 : 誰都知道這東西不能扛上工業所需電力的要求 06/26 18:
: : → lyhorcish : 不如來PO現在晚上六點的太陽能發電量 06/26 18:
: : 推 hwyi : 跟你買股票一樣，投資有賺有賠，要自己負責，不能 06/26 18:
: : → hwyi : 賺了自己厲害，賠錢就要別人負責 06/26 18:
: : → IBIZA : 離案風電明明就是國發基金先投入，然後公股銀行保證 06/26 18:
: : → IBIZA : 800億，之後才遊說民營銀行加入 06/26 18:
: 你完全搞不清楚狀況
: 國發基金不是直接投入離岸風電,是發起離岸風電相關的"融資保證"
: 國發基金出60億,8家公股銀行總共出20億,湊一湊試圖達成800億的
: 保證額度.
: https://ctee.com.tw/news/policy/729050.html
: 在此之前,開發商所有的借款,都是由外國政府跟擔保機構負責擔保,
: 媒體可查的擔保金額已近台幣2千億元.
: 以CIP的風場為例,日本出口投資保險NEXI、韓國輸出保險Ksure、英國、丹麥EKF、
: 挪威出口信用保證GIEK與荷蘭出口信貸,共擔保500億以上.
: 僅僅一個風場,外國政府就替台灣擔保了500億!
: 而台灣這一塊跟嬰兒一樣,剛要起步而已.
: : → lyhorcish : 不過有人知道現在離岸風場實際與台電併網的容量嗎 06/26 18:
: 台電目前允許蓋到一半的風場也可以發電,
: 實際容量700MW~1GW都有可能
: : 推 endlesswaltz: 沒有愛 06/26 18:
: : → IBIZA : https://reurl.cc/r5vaqO 06/26 18:
: : → IBIZA : 風電的前1000億是國發基金跟公股銀行出資100億成立 06/26 18:
: : → IBIZA : 風電基金保證的 06/26 18:
: 這是融資保證
: 不是直接投入離岸風電
: 前面已經解釋過了
: : → IBIZA : 而且風電融資保證，是政府跟公股出的，違約就是先賠 06/26 18:
: : → IBIZA : 這些給銀行 06/26 18:
: 目前只通過五案 都不是開發商融資
: 一銀攜台船環海，為中能風場的海事工程
: 華南銀攜興達海基做中能水下基礎工程；
: 另彰銀攜世紀樺欣風能在台中港離岸風電產業園區建置新廠、購置相關設備等。
: 中能就是中鋼的風場.
: "國發會官員坦言，目前申請案子都非風場開發商，因其母公司就可自國外
: 取得融資，反倒為落實國產化，國內供應鏈廠商申請融資較多。"
: : 推 rahim : I大的沃旭例子，看來是公股跟民營+外銀大概一半一 06/26 18:
: : → rahim : 半 06/26 18:
: : → IBIZA : https://reurl.cc/r5vaqO 06/26 18:
: : → IBIZA : 這個呢？ 06/26 18:
: : 推 Kydland : I大你講的是國家融資保證機制 這的確是國家推動的 06/26 18:
: 他從頭到尾都搞不清楚
: 把融資跟融資保證混為一談
: : → Kydland : 但我講的是 民營銀行早在國家融資保證機制前就在做 06/26 18:
: : → Kydland : 風電 2012年就在做了 而且國家融資保證機制就是因 06/26 18:
: : → Kydland : 為公股不敢做催生出來的 公股銀行心臟小 不敢做沒 06/26 18:
: : → Kydland : 有國家保證的授信案 06/26 18:
: : 推 yoshilin : 北海風場沒有台灣優秀，不是說台灣是世界前十 06/26 18:
: 就目前的實測發電數據
: 台灣的風場容量因數極高
: 發電量能力甚至略高過北海
: : → IBIZA : 就跟你說喔看發電率，還是不懂？ 06/26 19:
: : → IBIZA : 計較什麼？計較夏天中午一堆發電率掛0啊 06/26 19:
: : → IBIZA : 裝再多，0%就是沒電 06/26 19:
: : → yunf : 要比效能當然是技術久的好 06/26 19:
: : → efed : 為什麼有的公司會公告自己公司很爛啊？ 06/26 19:
: : → IBIZA : https://i.imgur.com/HXeNKIr.png 一半風電都是0%好 06/26 19:
: : → IBIZA : 嗎 06/26 19:
: : → IBIZA : 最高2.1% 06/26 19:
: : → IBIZA : 你是不是看不懂發電數據？ 06/26 19:
: 離岸風電不是基載電力
: 能源局公開放在官網上
: https://tinyurl.com/s6wrpb93
: 全世界沒有人會把離岸風電當成基載電力
: : 推 mp5good : RE100是看裝置容量 不過你可能也不懂那是什麼意思 06/26 19:
: 錯 綠電憑證是看實際發電量
: : 推 kennykennyok: 風電的全年容量因數夠慘，慢慢賺吧。 06/26 19:
: 連許幾年的科學數據,證明台灣離岸風電,
: 容量因數世界一流!
: https://formosa1windpower.com/operational-documents-a/
: 逐月數據一應俱全 愛看哪個月,就看哪個月
: 以下是原本公認世界第一的英國風場的數據,歡迎比較
: https://energynumbers.info/uk-offshore-wind-capacity-factors
: : → panda816 : 至少太陽能白天還有作用 風電到底要怎麼保證在需要 06/26 19:
: : → panda816 : 的時候可以有足夠的發電量 06/26 19:
: 風電不是基載電力
: 不是基載電力
: 不要再相信沒有根據的謠言了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.129.97 (臺灣)
※ 作者: honor997 2023-06-29 23:06:10
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※ 同主題文章:
06-29 19:21 ■ Re: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%:
● 06-29 23:06 ■ Re: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%
06-30 03:10 ■ Re: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%
06-30 19:53 ■ Re: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%
07-06 18:48 ■ Re: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%
※ 編輯: honor997 (223.138.129.97 臺灣), 06/29/2023 23:07:09
※ 編輯: honor997 (223.138.129.97 臺灣), 06/29/2023 23:07:36
※ 編輯: honor997 (223.138.129.97 臺灣), 06/29/2023 23:17:27
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※ 編輯: honor997 (223.138.129.97 臺灣), 06/29/2023 23:07:36
→ : 嗯嗯，我都半夜看太陽能發電量1F 06/29 23:08
再討論風力發電欸推 : 森崴能源 明年 至少2002F 06/29 23:08
→ : 啊風力發電就都還在蓋丫3F 06/29 23:11
推 : 因為發電量大的風場工程延宕4F 06/29 23:12
推 : 森崴能源 碳權+風電+太陽能5F 06/29 23:13
噓 : 中國都在發展離岸風電， 就算核電大國法國也在發展6F 06/29 23:15
→ : ， 何況台灣的風場算是相對優勢 有不發展的道理嗎
發展是趨勢啊，沒說不好，只是餅畫那麼大，還真看實際發電量比較實在→ : ， 何況台灣的風場算是相對優勢 有不發展的道理嗎
※ 編輯: honor997 (223.138.129.97 臺灣), 06/29/2023 23:17:27
→ : 台灣風場何來優勢之有？我們不是荷蘭耶 是颱風一來8F 06/29 23:18
→ : 要吹壞扇葉 以前就搞壞過扇葉 而且不能發電的小島
→ : 要吹壞扇葉 以前就搞壞過扇葉 而且不能發電的小島
→ : 又不是風場大的蓋完就好 沒風時就是沒風10F 06/29 23:19
→ : 要電時 可以沒風 不然颱風 我們就不是荷蘭11F 06/29 23:19
→ : s兄那篇討論有把風電逐月數據列出來，還跟英國比12F 06/29 23:20
→ : 不是總量就夠耶 半夜三更你吹吹吹沒意思13F 06/29 23:21
→ : 要的是夠穩定能替代基載 能少燒點煤炭天然氣的能源
→ : 要的是夠穩定能替代基載 能少燒點煤炭天然氣的能源
→ : 不然儲能股是在漲什麼==15F 06/29 23:22
→ : 是的 等儲能啊 我等著看儲能到底行不行16F 06/29 23:23
推 : 只能說人類的科技力總有一天會突破的 只是不知道何17F 06/29 23:24
→ : 時到來而已XD
→ : 這就像200年前的人類不相信可以飛上天一樣
→ : 但不能因為現在看起來不行就不研究
→ : 時到來而已XD
→ : 這就像200年前的人類不相信可以飛上天一樣
→ : 但不能因為現在看起來不行就不研究
噓 : 就還在蓋，你要不要乾脆不問iphone16效能怎麼樣21F 06/29 23:26
→ : 人類的歷史就是一棒接一棒將智慧傳承下去22F 06/29 23:26
→ : 儲能行不行我不知道 我只知道有人看不順眼的時候23F 06/29 23:26
→ : 什麼東西才發展到一半就會一直跳出來扯後腿唱衰這
→ : 一定不行 如果事後被打臉就會躲起來
→ : 什麼東西才發展到一半就會一直跳出來扯後腿唱衰這
→ : 一定不行 如果事後被打臉就會躲起來
推 : 只能說智者找方法解決問題，才會更進步26F 06/29 23:29
→ : 而不是一直扯後腿說不行28F 06/29 23:30
噓 : 夏天沒風，偉大的裝置藝術缺電夏天用不上30F 06/29 23:31
→ : 提到颱風的問題， 網路上都查得到相關的一些影片資31F 06/29 23:31
→ : 料，不要過度杞人憂天的腦補
→ : 料，不要過度杞人憂天的腦補
推 : 才沒幾根 還是高壓帶無風夜晚就1.5% 這樣看起來還33F 06/29 23:33
→ : 蠻威的
→ : 蠻威的
推 : 特斯拉在南澳大利亞蓋的超級儲能廠證實效果不錯35F 06/29 23:36
推 : 風力發電本來就是佔比不高36F 06/29 23:37
噓 : 你可以google39F 06/29 23:38
推 : 佔比高的都是北歐小國，世界上還是不高40F 06/29 23:38
馬斯克推一把…澳洲綠能邁大步 | 國際焦點 | 國際 | 經濟日報
![[圖]]()
澳洲會重押再生能源，起因是億萬富豪馬斯克在推特上說的大話。
南澳省的最後一座燃煤電廠已關閉，當地180萬名居民必須重度仰賴風力發電和從隔壁省進口的電力。在史無前例的大停電後，澳洲許多人質疑起南澳 ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/04/18/realtime/21260838.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600)
推 : 還在蓋阿42F 06/29 23:40
推 : 說得好像西風帶就沒有暴風雨..43F 06/29 23:41
推 : 這個月容量因子有40%嗎…..44F 06/29 23:42
推 : 離岸風電都是冬天發比較多啦，東北季風，不過風電45F 06/29 23:44
→ : 仔會拿整年發電量除12跟你說平均月發電量好棒棒科
→ : 科，反正電網穩定丟給台電倒楣鬼就好
→ : 仔會拿整年發電量除12跟你說平均月發電量好棒棒科
→ : 科，反正電網穩定丟給台電倒楣鬼就好
→ : 誰是莊還搞不清楚喔48F 06/29 23:48
→ : 今年是地熱元年 ok?49F 06/29 23:50
→ : 反正 覺得我們因為政治原因 太早放棄核能 太早壓重50F 06/29 23:51
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/fg8iKmq.jpg)
→ : 注在風電太陽能上 這一切很政治 然後技術例如儲能52F 06/29 23:52
→ : 技術 其實還沒跟上 變成綠能走的跌跌撞撞
→ : 技術 其實還沒跟上 變成綠能走的跌跌撞撞
→ : 火力發電佔去年發電總量80%，如何降低排碳？政府沒54F 06/29 23:52
→ : 給答案
→ : 給答案
→ : 根據相關從業人員強者我同學說的 因為儲能電網還沒56F 06/29 23:53
→ : 儲能實際效果行不行待時間驗證 但股價一定行57F 06/29 23:53
→ : 建置好 他說這是台電的問題 不是風力發電的問題58F 06/29 23:54
→ : 歐盟都開出天然氣根和核能這條後門，不要以為歐盟就59F 06/29 23:55
→ : 而且台灣的風場是世界數一數二好的 所以目前只是發60F 06/29 23:55
→ : 的很順利好嘛，這些有的沒的碳權還是歐盟先開始搞的61F 06/29 23:55
→ : 了電大家用不到而已 不是它不能發電62F 06/29 23:56
推 : 台灣是綠能推得太慢了63F 06/30 00:00
噓 : 冬天的風電儲存到夏天發，厲害厲害，對塔綠斑佩服64F 06/30 00:01
→ : 不已
→ : 不已
→ : 就這樣像是機器人一樣不斷跳針也爽66F 06/30 00:01
→ : 12月半夜三點的電 能存到7月中午開冷氣用啊 不行嗎67F 06/30 00:01
→ : 像你這種就只能在這裡亂而已68F 06/30 00:02
→ : 台灣風場世界知名居然還有人不知道69F 06/30 00:02
→ : 超有名啊，冬天效率一堆過50%的，然後夏天時常不到70F 06/30 00:04
→ : 0.1%
→ : 可惜台灣在亞熱帶，趕快搬去溫帶就冬天暖氣可用上
→ : 0.1%
→ : 可惜台灣在亞熱帶，趕快搬去溫帶就冬天暖氣可用上
→ : 你幹嘛刪文XDD73F 06/30 00:06
→ : 塔綠斑就愛抬槓，把風機冬天跟夏天的數據搬出來馬74F 06/30 00:06
→ : 上轉移話題
→ : 本來要再發一篇的，因為內容沒寫道夏天，讓塔綠斑
→ : 有機可噓，不過後來懶的回了
→ : 上轉移話題
→ : 本來要再發一篇的，因為內容沒寫道夏天，讓塔綠斑
→ : 有機可噓，不過後來懶的回了
→ : 說我嗎? 沒喔我是發現這件好笑的事情 你可以繼續發78F 06/30 00:07
→ : 表你想說的XD
→ : 表你想說的XD
→ : 又抬槓，塔綠斑無法回覆缺電夏天風機是垃圾的問題80F 06/30 00:08
→ : ??你要不要翻一下上面 我本來就沒參與你的話題呀81F 06/30 00:09
推 : 這幾篇都海釣場82F 06/30 00:09
推 : 柵欄仔不是來討論問題啦，反正他要被水桶83F 06/30 00:10
推 : 貪污的很爽不要扯他們後腿~跟潛艦國造一樣~之後出國84F 06/30 00:10
→ : 塔綠斑又下錢了，反正無法回應夏天風機是垃圾85F 06/30 00:11
→ : 前幾個禮拜颱風從東岸過 海峽風力高載86F 06/30 00:12
→ : 塔綠斑最厲害就是夏天吹冷氣跟你說裝置藝術風電很87F 06/30 00:12
→ : 重要，真是幹你娘的1450。
→ : 重要，真是幹你娘的1450。
→ : 風電很重要 裝置藝術也很重要 党厲害之處就在於將兩89F 06/30 00:13
→ : 者合而為一 然後又可以發大財
→ : 者合而為一 然後又可以發大財
推 : 南澳大利亞的再生能源的比重忘了多少好像40， 特斯91F 06/30 00:13
→ : 拉在2021年蓋好儲能廠後供電更穩定
→ : 拉在2021年蓋好儲能廠後供電更穩定
→ : 太陽能放在田裡也是一樣意思 大家發大財!93F 06/30 00:14
噓 : 然後塔綠斑顧左右而言他暗示儲能系統，嗯，把冬天94F 06/30 00:15
→ : 一天的風儲到夏天一日來用，然後花大錢設置儲能系
→ : 統每年用兩天，真是幹娘的1450
→ : 一天的風儲到夏天一日來用，然後花大錢設置儲能系
→ : 統每年用兩天，真是幹娘的1450
推 : 柵欄仔真的崩潰了97F 06/30 00:17
→ : 口憐1450不敢正面回應夏天的裝置藝術。98F 06/30 00:18
→ : 不要講的儲能萬能啊，儲能現在多貴知道嗎？99F 06/30 00:20
噓 : 貴才好，黨有錢撈才有機會加薪100F 06/30 00:23
→ : 不要看不起党好嗎?我們便宜的口罩快篩也有錢撈101F 06/30 00:24
→ : 台灣去年的碳排量是過去9年的第2低,比2020疫情年高102F 06/30 00:24
推 : 連 歐盟有訂定相關的先決條件都不知道， 就在狂吹核103F 06/30 00:24
→ : 能就是綠。 然後我要問你為什麼要刪文？水桶仔
→ : 儲能種東西正在發展的當下當然貴啊，剛開始iPhone出
→ : 來難道是便宜嗎
→ : 能就是綠。 然後我要問你為什麼要刪文？水桶仔
→ : 儲能種東西正在發展的當下當然貴啊，剛開始iPhone出
→ : 來難道是便宜嗎
→ : 但比2014年,2015年低107F 06/30 00:27
→ : 奇怪 我們不能等儲能成熟再做風電嗎 為何現在不能用108F 06/30 00:37
→ : 核能先撐過這10年 還是我問法太暴力不夠政治正確
→ : 核能先撐過這10年 還是我問法太暴力不夠政治正確
推 : 一直往後延都不用做了吧110F 06/30 00:40
推 : 哈哈哈哈 五毛又要進桶了111F 06/30 00:42
推 : 因為RE100期限就在那邊 不做 台積電哪邊買?112F 06/30 00:42
→ : jayppt 大概希望台積電被歐美扣重稅吧
→ : jayppt 大概希望台積電被歐美扣重稅吧
→ : 五毛就是想亂到台灣的產業經營不下去阿 哈哈哈哈114F 06/30 00:43
噓 : 台灣綠能已經進展太晚了，還要等多久，等到你進棺材115F 06/30 00:46
→ : 是不是？我問法會不會太直白
→ : 永核仔真的執迷不悟
→ : 永核仔去先弄懂esg及re100在做啥
→ : 是不是？我問法會不會太直白
→ : 永核仔真的執迷不悟
→ : 永核仔去先弄懂esg及re100在做啥
→ : 懶的跟靠信仰的人講話 我講的是現實 不是給你空中119F 06/30 00:52
→ : 樓閣 拿著今天還無法當基載的發電方式當寶 就燒
→ : 天然氣當作我們有多愛地球
→ : 樓閣 拿著今天還無法當基載的發電方式當寶 就燒
→ : 天然氣當作我們有多愛地球
推 : 你開核電的天然氣跟煤還是很高佔比阿122F 06/30 00:56
推 : 現實就是蘋果 要弄ESG和re100...123F 06/30 00:57
→ : 台積電就算買到的是不穩定的風電 還是有"預期發電"
→ : 台積電就算買到的是不穩定的風電 還是有"預期發電"
→ : 永核仔連再生能源重要性與台灣的產業未來發展息息相125F 06/30 00:57
→ : 關都不知道， 台灣風場世界知名也不知道， 颱風對風
→ : 關都不知道， 台灣風場世界知名也不知道， 颱風對風
→ : 的贖罪券127F 06/30 00:58
→ : 電葉片也沒以為自個腦補影響那麼嚴重，。整天死抱核128F 06/30 00:58
→ : 能，核廢料都無法處理
→ : 能，核廢料都無法處理
→ : 台積電沒法達標就會被歐美扣重稅130F 06/30 00:58
→ : 到底有沒有要蓋 疫情都結束多久了 整天推給疫情131F 06/30 00:58
推 : 月初時台積電還在抱怨台灣綠能發展不足，不發展2年132F 06/30 01:05
→ : 多前怎能跟沃旭簽20年
→ : https://i.imgur.com/ZWYL2Tv.jpg
→ : https://i.imgur.com/0WsADjB.jpg
→ : 多前怎能跟沃旭簽20年
→ : https://i.imgur.com/ZWYL2Tv.jpg
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![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ZWYL2Tv.jpg)
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推 : 反核仔怎麼不用風電綠電，笑死136F 06/30 01:06
→ : 核能發電佔比去年全年就比再生能源還低了137F 06/30 01:11
推 : 要的是綠電憑証，電能否發出是一回事，但你不蓋這138F 06/30 01:14
→ : 些電場就一定沒憑証
→ : 些電場就一定沒憑証
推 : 離岸要種電風扇很難140F 06/30 01:20
推 : 新的風機幾乎都有防颱的機制啦 而且可運轉的風速上141F 06/30 01:22
→ : 限也越來越高
→ : 之前台灣燒掉的是陸上的而且是因為故障才受損
→ : 限也越來越高
→ : 之前台灣燒掉的是陸上的而且是因為故障才受損
推 : 吃政策的討論基本面是不是誤會什麼了144F 06/30 01:54
→ : 哪來的颱風 沒感覺到阿145F 06/30 01:56
推 : 可以告訴我核電怎撐過10年嗎?146F 06/30 02:12
→ : 天然氣也不要
→ : 是要怎靠核電撐過10年?
→ : 核4台電預估7年才可以重啟~單靠一個核二可以稱7年?
→ : 天然氣也不要
→ : 是要怎靠核電撐過10年?
→ : 核4台電預估7年才可以重啟~單靠一個核二可以稱7年?
推 : 在意颱風幹嘛，反正又不會來150F 06/30 02:44
推 : 風電進度還蓋不到10%吧151F 06/30 02:53
推 : 柵欄仔滿口髒話 跟路上看到的低端89好像 怕豹152F 06/30 03:04
推 : 已經三年沒颱風了，討論一個機率超低的做啥153F 06/30 03:05
推 : 目前就卡在政府不想被風電大廠綁架，所以把開發區塊
→ : 切成很多小區塊，但因此對大廠缺乏吸引力，進度就落
→ : 後了
推 : 目前就卡在政府不想被風電大廠綁架，所以把開發區塊
→ : 切成很多小區塊，但因此對大廠缺乏吸引力，進度就落
→ : 後了
→ : 笑翻 sevenfeet只敢講發電量大小 不敢面對發電率157F 06/30 03:12
→ : 在夏天低下的問題
→ : 在夏天低下的問題
→ : 某些人的論述套在核能上不也通 發展到一半就喊卡159F 06/30 04:18
→ : 其實我現在沒有想要理性討論只想對方一開口160F 06/30 06:28
→ : 就往他臉塞惹 ! 台灣風電投資總投入真的花兩
→ : 兆嗎？就像我現在才知道中二不是消波塊的地
→ : 盤，但另一路的也常常話出驚人==，其實全世
→ : 界要怎麼碳排？發展風電、太陽能？但它很依
→ : 賴氣候因素而影響發電量，但現在氣候異常怎
→ : 麼辦？所以多燒天然氣降低火力發電叫碳排？
→ : 再加上台灣的產業環境和歐美不同，歐美可以
→ : 靠吹電風扇就能供應一國電量，台灣產業環境
→ : 需要更多電力來符合製造所需，再加上TSMC要
→ : 大量買風力、太陽能發電不就怕被歐美課碳稅
→ : ，課碳稅這遊戲規則誰定的？所以我認為不能
→ : 放棄核電的原因且這部分要拉高，火力、天然
→ : 氣部分降低但不是不用，除了減碳也可以避免
→ : 發電原料國際價格高漲時對電力成本的負擔，
→ : 風電、太陽能只是衛星不是台灣的核心發電，
→ : 反正殭屍也不是要聽這些只是要來帶風向順便
→ : 拿武器對付非我族類==
→ : 就往他臉塞惹 ! 台灣風電投資總投入真的花兩
→ : 兆嗎？就像我現在才知道中二不是消波塊的地
→ : 盤，但另一路的也常常話出驚人==，其實全世
→ : 界要怎麼碳排？發展風電、太陽能？但它很依
→ : 賴氣候因素而影響發電量，但現在氣候異常怎
→ : 麼辦？所以多燒天然氣降低火力發電叫碳排？
→ : 再加上台灣的產業環境和歐美不同，歐美可以
→ : 靠吹電風扇就能供應一國電量，台灣產業環境
→ : 需要更多電力來符合製造所需，再加上TSMC要
→ : 大量買風力、太陽能發電不就怕被歐美課碳稅
→ : ，課碳稅這遊戲規則誰定的？所以我認為不能
→ : 放棄核電的原因且這部分要拉高，火力、天然
→ : 氣部分降低但不是不用，除了減碳也可以避免
→ : 發電原料國際價格高漲時對電力成本的負擔，
→ : 風電、太陽能只是衛星不是台灣的核心發電，
→ : 反正殭屍也不是要聽這些只是要來帶風向順便
→ : 拿武器對付非我族類==
推 : 打起來隨便炸一炸都沒了178F 06/30 06:45
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/yqwrlCP.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/PLqJROK.jpg)
→ : 小學生會把飛彈浪費在這上面嗎？181F 06/30 06:55
推 : 所以風電到底怎麼解決夏季用電的問題？182F 06/30 07:46
→ : Love183F 06/30 07:58
推 : 當然是還要再蓋一大堆的儲能啊，發大財184F 06/30 08:21
推 : 那個兩兆是之前有人在媒體投書用的詞，基本上現在185F 06/30 08:34
→ : 已經不適用了
→ : 已經不適用了
→ : 天力，不過是興櫃187F 06/30 09:14
→ : 冬天風力發電還有減少火力發電，減緩空品不良的預期188F 06/30 09:17
→ : 想法
→ : 想法
→ : 冬天的天然氣跟燃煤貴，能補上少碳排沒什麼不好190F 06/30 09:23
推 : 風電跟台灣絕配！完美錯峰？191F 06/30 09:25
推 : 還在蓋阿 只是什麼時候蓋完不知道192F 06/30 09:38
→ : 二兆風電 再加碼幾億193F 06/30 09:41
→ : 核廢料是"無法處理"還是"被無法處理"要講清楚喔194F 06/30 09:46
→ : 要多腦殘還在講夏季電力195F 06/30 10:21
→ : 那冬天風電有發比較高???容量因素何時可以破50%196F 06/30 10:44
推 : 就夏天沒風才能動工啊，整年容量因素40%+197F 06/30 12:22
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