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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-26 15:21:58
看板 Stock
作者 afflic (afflic)
標題 Re: [新聞] 張忠謀：AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓
時間 Sun Feb 25 05:49:41 2024

這篇新聞裡面寫到的張忠謀的疑慮

加上這兩篇新聞提到的：
https://www.ctee.com.tw/news/20230829700651-430502
https://money.udn.com/money/story/5612/7781335
鴻海董座劉揚偉大哉問 全球需要那麼多晶圓廠？ | 產業熱點 | 產業 | 經濟日報
[圖]
鴻海海外布局腳步不停歇。鴻海董事長劉揚偉昨（20）日表示，與印度夥伴合資的半導體封測廠（OSAT）持續推動中，泰國電動車... ...

 

台積電最好記取2022年的教訓

不是客戶說有多少需求，就真的有多少需求……

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.105.206 (臺灣)
※ 作者: afflic 2024-02-25 05:49:41
※ 文章代碼(AID): #1bscHtLq (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1708811383.A.574.html
※ 同主題文章:
　 02-24 16:34 DrowningPool. ■ [新聞] 張忠謀：AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓 而是十間晶圓廠
　 02-24 22:09 dansy. ■ Re: [新聞] 張忠謀：AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓
● 02-25 05:49 afflic. ■ Re: [新聞] 張忠謀：AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓
推 ck326       : 你當他們白癡喔？別人講什麼就信什麼跟這裡一樣1F 02/25 05:57
→ afflic      : 台積電去年的確這麼白痴阿2F 02/25 06:01
推 gg0079      : 然後雙方的股價就各自創新高了3F 02/25 06:04
推 TameFoxx    : 哥 你難道真的空gg 了嗎4F 02/25 06:07
→ afflic      : 是忘記去年產能過剩的問題了嗎5F 02/25 06:08
→ afflic      : https://udn.com/news/amp/story/7240/7313609
→ afflic      : 印象超深刻
→ afflic      : 魏哲家回應為什麼客戶需求下調的問題時
→ afflic      : 他雙手一攤說
→ afflic      : 客戶本來說需求很強的啊 誰知道都下調了
→ afflic      : 聽完差點笑死
半導體庫存調整到何時？台積電魏哲家拋出謹慎看法 | 科技產業 | 產經 | 聯合新聞網
[圖]
半導體庫存調整如市場預期正持續進行，台積電（2330）今（20）日召開法說會，台積電總裁魏哲家直言，大趨勢比我們先前預期... ...

 
→ ookimoo     : 猶太人都這樣，炒股價會幫你拉虛擬訂單12F 02/25 06:16
→ ookimoo     : 這波受益最大的是美國資金
推 boy1031     : 還是要看回本率，要是蓋一座廠3年回本，之後狂賺，14F 02/25 06:30
→ boy1031     : 那當然要趁技術領先死命蓋廠，要是5年10年20年才能
→ boy1031     : 回本就要慎重考慮了
推 iceman321   : 就你看的最透，棒棒17F 02/25 06:32
推 lahugh      : 你台積明燈 讚讚18F 02/25 06:46
推 iamhappyQ   : 莫忘ABF供不應求到2030年19F 02/25 06:52
→ eemail      : 能舉的例子是2022 然後張說別忘2022的教訓 說起來這20F 02/25 07:40
→ eemail      : 有什麼好笑的?
噓 zxcvb1234522: 增加運算速度代表能賺錢？？AI應用到底賺不賺錢還22F 02/25 07:57
→ zxcvb1234522: 是有疑問？
→ zxcvb1234522: 以前超級電腦運算增加，也沒什麼大進展，AI看起來
→ zxcvb1234522: 很像泡泡
→ baka1412    : 拿被打臉的來說 去年台積財報??26F 02/25 07:59
噓 lpmybig     : 慘了 還會噴一段27F 02/25 08:00
噓 DickJeter   : 穩了28F 02/25 08:04
推 pisu        : 鬼故事來的肛肛好29F 02/25 08:23
推 redbeanbread: 外資買不上去就是內資偷出貨30F 02/25 08:24
→ dreamdds    : gg沒啥影響吧 其他產業庫存倒是真的消不完31F 02/25 08:30
→ pponywong   : 你覺得是泡泡 結果META/TSLA買十幾萬片GPU 回家玩32F 02/25 08:42
推 AirLee      : 22F還在搞不清楚狀況阿33F 02/25 08:43
推 kitune      : 22樓是文組吧34F 02/25 08:56
推 cookie1216  : 半導體本來就是週期行業，疫情時引起的缺貨又是特別35F 02/25 09:05
→ cookie1216  : 大的週期，沒辦法完全掌握真實需求本來就是正常，沒
→ cookie1216  : 什麼好特別苛責的，台積做代工產品多元，已經算最能
→ cookie1216  : 抗衡週期影響，他們對產業需求的經驗與調查也遠比我
→ cookie1216  : 們厲害，根本沒什麼好擔心的
推 cookie1216  : 如果你會因為台積曾經沒有掌握好產業需求，就不信
→ cookie1216  : 任台積，那只能說你根本不懂半導體產業，也不適合
→ cookie1216  : 投資半導體產業
推 tantai99    : 還有人在AI泡泡XD43F 02/25 09:13
→ renfro928   : 長榮35塊買，會被套30年喲，幫QQ44F 02/25 09:14
推 james80351  : 22樓超呵 你的手機不曉得幾年前就有AI了 還在能不45F 02/25 09:18
→ james80351  : 能賺錢？XDD
→ BlueBird5566: 講AI泡泡那個應該買了不少AI概念股 而且追高47F 02/25 09:20
推 scum5566    : 莫忘ABF供不應求 事後才知道那波新聞真的超唬48F 02/25 09:21
噓 manpower001 : 是輸多少？49F 02/25 09:21
推 indexcome   : AI看起來一點都不像泡泡，只是能長到哪個地步而已50F 02/25 09:22
推 Seikan      : 真的耶 好聰明快放空 700空驕傲七輩子～！51F 02/25 09:23
推 mune        : 產業本來就有週期，但這波才開始擴張，不至於現在52F 02/25 09:24
→ mune        : 就衰退
推 cookie1216  : AI這種題材當然有可能會有泡沫在裡面，但問題是現在54F 02/25 09:25
→ cookie1216  : 到底有多少泡沫在？以往的泡沫過程是怎樣的，現在又
→ cookie1216  : 比較像在哪個階段？如果這些都沒有判斷，只說個可能
→ cookie1216  : 有泡沫，那註定會錯過所有能改變世界的破壞式創新
推 iverboy     : 只要NVDA 獲利一直成長，就不是泡泡58F 02/25 09:28
→ JuiFu617    : 問題是現在ai是嬰兒階段，要長大需要餵多少晶片算力59F 02/25 09:33
推 strlen      : 你各位要感謝原PO 還有這種文就代表台積電還會噴60F 02/25 09:36
推 LDPC        : 我要去熊本開台灣雞排店 簡稱台雞店61F 02/25 09:37
→ strlen      : 然後等漲到原PO這種都忍不住進場 行情就差不多了62F 02/25 09:37
→ LDPC        : 快投資我 我保證雞排不是泡沫 更不是奈米雞排63F 02/25 09:38
→ tctv2002    : 這年頭客戶也很會畫餅64F 02/25 09:43
推 cchcch2     : 巨大：客戶也跟我說需求暢旺啊,然後訂單就被砍了65F 02/25 09:46
→ Leo4891     : 科技發展必然會泡沫  但活下來的會大賺  就像以前66F 02/25 09:47
→ Leo4891     : 的網路泡沫一樣，AI也會走同樣的路
推 DrowningPool: 急了.jpg68F 02/25 09:47
→ Leo4891     : 不過現在才第一年 要談泡沫等明年吧69F 02/25 09:47
推 s910612     : 真的很急欸 不知道是空手仔還是空娃70F 02/25 09:48
→ tctv2002    : 客戶跟我說看到203071F 02/25 09:50
推 deweyj      : 有啥好笑的阿 2023Q2 EPS14.99  2022Q2EPS16.9672F 02/25 09:51
→ deweyj      : 就算重複下訂 又不是賠錢  不就少賺EPS  2塊
推 fjtc12      : 張忠謀當初海運還沒漲時 就成功預測 海運看不到一片74F 02/25 09:52
→ fjtc12      : 烏運 有聽的人 應該財富自由了
推 riotssky    : ABF的下行除了需求方的消費下滑之外 還有先進封裝76F 02/25 09:53
→ riotssky    : 等競爭 但AI 製造目前幾乎只有台積一家獨大 看起來
→ riotssky    : 就是贏者全拿 他越大 你其他家越難競爭 除非之後被
→ riotssky    : 反托拉斯法打到 不然現階段風險真的很低
→ deweyj      : 而且去日本蓋廠  政府直接補貼一半耶  等於成本直接80F 02/25 09:55
→ deweyj      : 砍半
噓 zxcvb1234522: .com泡沫就是市場預測網路會賺大錢，結果一堆.com82F 02/25 09:56
→ zxcvb1234522: 公司倒閉
推 joygo       : 但活下來的公司變成大頭，贏者全拿84F 02/25 09:59
推 jfw616      : 去年白痴？85F 02/25 09:59
噓 pippen1522  : 全台菁英不用輪到你這路邊鄉民擔心啦 笑死86F 02/25 09:59
→ jfw616      : 嗯....所以台積電不應該蓋廠87F 02/25 09:59
→ jfw616      : 還要關掉幾家才可以
→ joygo       : 等台灣突然多了一堆ai公司然後暴漲再擔心89F 02/25 10:00
噓 StopSign5566: 你確定要看中時.聯合做股票？一群門外漢在那說三道90F 02/25 10:03
→ StopSign5566: 四 GGer都傻瓜？還po工商.經濟日報勒
→ jwestay     : 恩 什麼都不是的人 批評台積電 笑死。92F 02/25 10:04
推 StopSign5566: 這麼愛看工商時報 怎麼不去買中芯 華為？93F 02/25 10:05
→ yoshilin    : 我也很好奇 AI投資這麼多 是能怎麼回收?94F 02/25 10:07
推 frankie30432: 趨勢看那麼短 真的太淺95F 02/25 10:07
推 ru04hj4     : 現在伺服器狂拉 但不是每家都能找到AI獲利模式96F 02/25 10:07
推 Prado4840   : Morris 説他不太相信ai家們，以他的輩份和個性、他97F 02/25 10:07
→ Prado4840   : 並不在乎逆風說話。上一次這樣講是在講他不看好美
→ Prado4840   : 國場的時候。
推 patrol      : 丸子100F 02/25 10:08
噓 Umaibou     : 去年白痴?你活在台積電被自己玩到快倒的平行世界?101F 02/25 10:09
推 yzunp       : 你好棒 只有你想到要擔心這個102F 02/25 10:11
→ j0588       : AI軍備競賽只有手握大筆現金的龍頭企業才玩得起啦，103F 02/25 10:14
→ j0588       : 資本支出龐大但幾乎完全沒收入，中小公司光算折舊損
→ j0588       : 益就可能變成虧損
噓 zxcvb1234522: 現在是AI建設初期，大家搶買AI伺服器，不能看成AI106F 02/25 10:14
→ zxcvb1234522: 大爆發，投資AI還不知道能不能賺錢？AI如何盈利？
推 niji5143    : 還有人覺得AI泡沫，那現在應該是起漲點而已108F 02/25 10:16
推 Auoer       : 我信張董 我ㄧ生的貴人 祝長命百歲109F 02/25 10:18
推 abbkg       : 推原po110F 02/25 10:18
推 ko1         : 只要確定領先 有波動不是壞事 讓人有機會逢低進場111F 02/25 10:20
推 littlejackbr: iphone出到3的時候還有很多人在用掀蓋手機112F 02/25 10:21
推 joe2        : 沒有需求就創造需求，豪簡單113F 02/25 10:22
→ pk9993      : 讓我想起以前老闆過完年都在提今年多有爆發性成長114F 02/25 10:22
推 tony120480  : AI應用不能賺錢？當年nokia也說手機不需要觸控面板115F 02/25 10:27
→ tony120480  : ，呵呵呵
→ LDPC        : 大家為何那樣抵觸AI 以後AI女友不香嗎QQ117F 02/25 10:29
→ LDPC        : 成為人類電池活在矩陣時代不香嗎QQ 大同世界耶
→ lluunnaa    : 消息面先衝了再說XD119F 02/25 10:32
→ Miseryz     : 很難和.com那時相比吧？光是硬體成本就差很多，目前120F 02/25 10:32
→ Miseryz     : 有在用的多是有錢大企業
→ ku399999    : 不是 講得好像22年台積有多慘一樣122F 02/25 10:36
推 Lowpapa     : 還是張忠謀比較老實123F 02/25 10:38
推 ImCPM       : 想到矽含量 Mega trend 然後就過剩了124F 02/25 10:45
噓 weaverhyw   : 就你看最遠，台積電不請你當顧問真的損失125F 02/25 10:47
推 all035      : ai市場是在起步 但每家都要推自己的晶片126F 02/25 10:52
→ Alwen       : 阿不就跟智慧型手機一樣127F 02/25 10:52
→ Alwen       : 一開始超多間都要做手機 都要做晶片
→ all035      : 短期內不可能沒量 中長期就是產量需求少 產能過剩129F 02/25 10:53
→ Alwen       : 最後全世界只剩水果行 高通 發哥 華為 勉強算估狗130F 02/25 10:54
→ all035      : 老張也都有看到 所以不可能無止盡的配合擴廠131F 02/25 10:54
→ sumdrock    : 空手仔崩潰132F 02/25 10:59
→ LDPC        : 有一說一啦 scaling law x 國家數量 你可以大概估個133F 02/25 11:02
→ LDPC        : 晶片算力需求量極在哪個範圍 搭配HBM三大廠產能
→ LDPC        : 老黃自己也說到2025 所以保底就是兩年
→ LDPC        : 一個ai晶片大家之前已經算過每個元件價錢(參照我po)
→ LDPC        : cowos+hbm這部分算高利潤 所以海力士才會跑來跟台積
→ LDPC        : 組隊 算力就某種意義就像是電力 他是永遠不嫌多的
→ LDPC        : 這也是為何scaling law被指向模型有推理能力來源
→ LDPC        : 最後再說一次 現在大家在追求世界模型(有推理能力)
→ LDPC        : 這玩意需要大量算力 LLM不是聊天軟體它證明了模型
→ LDPC        : 可以有reasoning(推理能力) 所以現在業界在追求AGI
→ hobby       : 22~23年，陸行鳥每季酸台積經營管理階層為什麼不下143F 02/25 11:08
→ hobby       : 調資本支出 為什麼那麼樂觀，最後在23年CC下調兩次
→ hobby       : 後得意的跟什麼一樣，回頭看結果 22年創新高 23營
→ hobby       : 收年減5%，然後現在開始講供不應求。去年就算維持
→ hobby       : 資本支出 今年大概率全球會稱讚台積高瞻遠矚吧。
→ MacD89      : 越抵觸AI越要買AI股跟它對沖啊 哪一天被取代也不怕148F 02/25 11:09
→ LDPC        : 反正遙遠的未來我覺得世界會很糟糕QQ AI會讓世界變149F 02/25 11:09
→ LDPC        : 兩極化 一個是使用AI和不使用AI 然後貧富差距會拉大
→ LDPC        : 光是之前我在做TTS專案我就很抵觸 這玩意可以讓詐騙
→ LDPC        : 集團更能騙到人QQ 不過反正現在其他大廠都做出來了
推 littlejackbr: 想太多，你知道非洲現在普遍可以上網而且人人有智153F 02/25 11:15
→ littlejackbr: 慧手機，用電子支付的人比台灣人還多嗎
→ MacD89      : 那隻鳥不就股市糗爺分析老巴155F 02/25 11:15
→ littlejackbr: 貧窮是有極限的，貧富差距變大只是因為有少數人更156F 02/25 11:16
→ littlejackbr: 有錢而已
→ MacD89      : 去年股版一堆人信那隻鳥不信魏哲家 快笑死158F 02/25 11:16
→ jt13        : 可是半導體能活下來的都是積極擴廠...159F 02/25 11:19
→ LDPC        : 以我之前碰的ESPN專案為例 ESPN有養攝影團隊160F 02/25 11:19
→ LDPC        : 以前ESPN會去拍個大學球賽 一個攝影團隊大概是10人
→ LDPC        : 都是各個導播 然後後來導入AI 所有攝影機懸臂用AI
→ LDPC        : 這樣一搞一個攝影團隊+AI只要兩個人 就可以播放球賽
→ LDPC        : 那代表有八個人會失業 這就是以後未來 生產力工具
→ LDPC        : 是這波的重點 一個人的生產力透過AI放大10倍
→ LDPC        : 在Sora出來後 有一些studio甚至開始砍動畫團隊了
→ stoke4096   : 你要不要看看NV賺多少167F 02/25 11:24
→ etbr1121    : 等景氣訊號出現黃紅燈或紅燈~再來考慮168F 02/25 11:27
→ eternal0327 : 那你可以做空啦169F 02/25 11:33
→ eternal0327 : 替別人擔心？ 還是提自己擔心啊
噓 Westzone    : 呵呵，整篇廢文，不就沒上車麻171F 02/25 11:52
推 s56565566123: 講人家白癡 哪根蔥啊172F 02/25 11:56
推 tacoclement : 嗯嗯，原PO 很有真知灼見、獨立思考，眾人皆醉，原P173F 02/25 12:02
→ tacoclement : O 可以對做，用力空，用對帳單證明自己是對的
推 kei1823     : 日本投資設廠金額一半不算成本變一半吧175F 02/25 12:04
→ xo1100      : 就簡單一句 看壞就做空啊176F 02/25 12:08
噓 u9912114    : 好了啦鴻海177F 02/25 12:16
推 giveUstars  : 看壞 就做聯電/台積電組合單 多gg空聯電178F 02/25 12:22
→ giveUstars  : 就算泡沫爆炸 比單空gg說不定還賺更多
推 icosahedron : 鄉民比台積電供應鏈團隊強多了，不要不信哦180F 02/25 12:26
推 xm3u4vmp6   : 一句話 世界強者就是看到堆算力 很有可能幹出AGI所181F 02/25 12:39
→ xm3u4vmp6   : 以瘋狂買
→ xm3u4vmp6   : 已經很有跡象朝向AGI進步的機會了
→ xm3u4vmp6   : 一不小心幹出來 你覺得會發生什麼事？
→ xm3u4vmp6   : 那間公司 可能每天無限漲1000% 美國直接私有化
→ Kobe5210    : 別的不說,Sora都問世了,至少告訴你AI不是假議題186F 02/25 12:56
噓 duncan0319  : 理工跟文組的就是有差，小緯創不要再哭了187F 02/25 12:58
噓 Dusha       : 你最厲害188F 02/25 13:08
噓 energyy1104 : 好了啦整天泡沫泡沫的空了沒189F 02/25 13:38
推 atelier     : 後知後覺的人 大概要等到自己的工作被ai取代才會有190F 02/25 13:41
→ atelier     : 感吧
噓 zxcvb1234522: AI詐騙，這個商機應該超大的，以後聲音、影片是真192F 02/25 13:49
→ zxcvb1234522: 是假？很難判斷
推 linweida    : 台積電跟你 我覺得白癡的絕對不是台積電 哈哈哈194F 02/25 13:54
推 Chilloutt   : Ai讓大家重回現實195F 02/25 13:59
→ afflic      : 股價600+跟股價300+的時候風向差真多呵呵196F 02/25 14:16
推 ezreal1315  : 當gg塑膠做的？197F 02/25 14:16
噓 zonezone    : 科科，看你之前文章就知道就是嘴砲酸仔啦，沒上車198F 02/25 14:18
→ zonezone    : 只會幹幹叫真可憐
→ afflic      : 幹幹叫的是張忠謀、陸行之、跟劉揚偉200F 02/25 14:19
→ NomoreSeven : 現在還看不懂AI的 過兩年也是要跟上啦 到時候就知道201F 02/25 14:58
→ NomoreSeven : 現在的自己多白癡
推 luke72      : 台積電本來對半導體就外行，真正懂的是陸行鳥203F 02/25 15:26
噓 linweida    : 標準的自以為自己最懂的散戶文 大概沒賺過大錢204F 02/25 16:38
→ jerrylin    : 現在的問題其實是  AI客戶要用的是幾奈米205F 02/25 17:08
→ jerrylin    : 目前大部分是邊緣運算在用
噓 hwei9582905 : 所以你是在哪當CEO？還可以出來數落台積電？207F 02/25 17:09
推 gospursgo21 : 科技發展的曲線本來就會在初期讓市場狂熱，然後趨緩208F 02/25 17:27
→ gospursgo21 : 進入冷靜發展階段，能堅持持續做且活下來的公司會發
→ gospursgo21 : 展出更強大的技術，並出現席捲市場的終端應用，推動
→ gospursgo21 : 下一波浪潮
推 davidaustin : 張爺爺表示：雖然我並不完全相信他們212F 02/25 18:27
推 pyh888      : 典型的拿剪刀的教拿菜刀的做事213F 02/25 18:31
噓 ucboy5566   : 上面連NV財年都分不清，2025是今年，不是兩年後214F 02/25 22:33
推 k374318     : 到時就泡沫化了215F 02/25 23:05
→ LDPC        : 笑死ucboy去看一下Train and Deploy Everywher216F 02/26 01:45
→ LDPC        : 藍圖 2025會有x100上市
→ LDPC        : http://tinyurl.com/55bnfy8p
→ LDPC        : 上面那篇就講了接下來玩家的基建和各廠商
推 PoloHuang   : Intel是最大風險要素220F 02/26 07:43

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