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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-20 19:52:53
看板 Stock
作者 steroidsbbs (涼哥)
標題 [心得] 美債下車了
時間 Tue Dec 19 13:10:04 2023


分享一下此次戰役

美債之前爛到不行,整個市場相當低迷,就連哲哲進場都還沒辦法扭轉情勢,我也是在旁
邊龜縮看待,畢竟本薄,沒有那種越跌越加碼的豪氣,所以一直龜到11/2大漲那天才進場
布局,單純就是看美債被過度低估,等長紅棒爆發我才願意買,老實說就跟一般散戶一樣
,沒種


買了之後原本抱持的要跟他天長地久的抗戰,畢竟老鮑每次講話都跟政治術語一樣,明明
是同一篇內容,但大家各自解讀,再加上又不是只有他一個人決定,還要再看其他十幾位
的意見,所以原定是要長期抗戰,但想不到很快我就出場了,接下來講一下幾個參考點


首先就是為什麼市場對債券會這麼悲觀,因為整個市場都預期會降息,但不知道何年何月
才會來,甚至會不會進一步升息,所以才會造成債券市場崩成這樣,但當我們回過頭來看
通膨就會知道,要長年維持5%以上的基準利率根本是不可能的事情


1.油價起不來
維持這麼高的基準利率已經有一段不小的時間了,各種投資力道一定會逐步縮減,在初期
可能還預期不會升息太多,但後來的看似無盡頭的升息,對經濟擴張造成了實質影響,再
加上地緣政治的影響,油價似乎沒有要大力減產的意思,所以未來通膨自然就起不來了


https://imgur.com/uSInExd
[圖]

https://imgur.com/Pom6Y6o
[圖]

房貸利率竟然是處在近二十年來的高點,再配上新成屋數量無法持續有效消耗,庫存月數
也開始爬升,在這樣的背景之下,若聯準會繼續維持如此高的利率,對未來經濟勢必造成
驚人的影響,所以降息是勢在必行,關鍵在於何時降,以及降多少


但這應該是整個市場都在猜的事情,從一開始的兩碼到現在的四碼,不知道明天後天債券
大漲的話,會不會有六碼的新聞出來,不過要估測這種數字相當困難,而既然要估測這麼
困難,不如我們來看看目前NMI的位置


https://imgur.com/nRecYk0
[圖]
很明顯可以看到今年以來都處在一個不冷不熱的位置,也就是最近新聞常講的金髮女孩經
濟,就是一切剛剛好,而那既然是剛剛好,那維持平衡就變成一個很重要的課題,我們可
以來預估一下未來幾個可能的走勢跟看法


1.經濟持續猛力上攻,FED不但不降,甚至再升個一到兩碼→幾乎不可能
2.經濟溫和發展,FED悠閒降息,畢竟這利率水位已經相當驚人
3.經濟逐步步入衰退,FED實施一連串猛力降息,開始改口說我們需要更大的流動性

理論上2應該是FED最樂意見到的事情,因為時間才會站在FED這邊

不過說了這麼多好像都是廢話,畢竟要降息這件事情,整個市場都知道,但是偏偏,就是
這個偏偏。在11/1之前,整個交易市場就不是這麼認為的,所以我也只是一直在旁邊看戲
,然後等到11/2大紅棒出現的時候,我才衝進去


至於為什麼選在今天賣出,主要三個理由

https://imgur.com/O8cTPVV
[圖]
從技術面來看,目前美債已經回到前波低點(殖利率角度),這是在當時的市場共識,也蠻
蠻符合聯準會預計明年會降四碼的預期,至於會不再降,我想以我自己目前的知識量實在
無法估測,之後邊走邊看吧


https://imgur.com/VwHAlya
[圖]
https://imgur.com/T4pu8uS
[圖]
再來就是溢價問題,目前溢價實在有點誇張,就連疫情爆發的時候都沒有這樣,而且已經
達可募集額度上限,也就是說,現在開始,價格的漲跌完全由市場買賣雙方決定,沒
有平衡機制,雖然也可以解釋成往下有限,往上無窮,但看到這個溢價,我還是決定閃人

https://imgur.com/1sc1QaO
[圖]
最後一個才是真正讓我害怕到發抖的原因,看到大戶上週開始拋售,散戶慢慢進逼,而且
最重要的是8ZZ開始關注美債市場,讓我開始對帳面的獲利數字產生動搖,好似一覺醒來,
可能從賺錢就變成賠錢了,所以斷然出場,決定落袋為安


https://imgur.com/0lXJ0Bl
[圖]

最後附上奈米對帳單,可惜就是看對但沒重壓,不過今年算是個好年,靠AI跟債券有賺到
錢,但其他賠錢的部分有空再說吧,以上







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.170.62 (臺灣)
※ 作者: steroidsbbs 2023-12-19 13:10:04
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kducky      : 6萬可以啊49F 12/19 13:30
kyo55966    : 買比我少賺比我多 厲害50F 12/19 13:31
benson502   : 魚尾留給別人 讚51F 12/19 13:32
qa1122z     : 賺爛惹52F 12/19 13:32
kevinmeng2  : 可惜了,昨天是加碼的機會,不是下車,再過一段時53F 12/19 13:32
kevinmeng2  : 間就會拉回,但你抱得住嗎。
mdkn35      : 穩了55F 12/19 13:33
[圖]
scotthsiung : 待灣買美債的資金在全球來說是很小的57F 12/19 13:35
scotthsiung : 比較可能造成美債大波動的下跌反倒是日本中國倒貨
f204137     : https://imgur.com/XT029WN.jpg 目前魚頭都不是吧..59F 12/19 13:35
f204137     : 抄在20年低點 反彈到10年低點 還便宜的很...
[圖]
YesNoter    : 重點8zz 她買929那天我就下車 好爽!61F 12/19 13:36
scotthsiung : 元大正2溢價太多 跟其他正常美債是不同的事情62F 12/19 13:37
joe2        : FED希望大家能夠多買點美債63F 12/19 13:37
ezreal1315  : 以歷史來看可能只吃到魚眼 不過未來的事也說不準64F 12/19 13:38
sky61900    : 懶人包8ZZ關注美債 大家塊陶啊65F 12/19 13:38
Pumpitup    : 畫重點"8zz買美債"  塊逃R~~~66F 12/19 13:38
dsqqet      : 賺爛67F 12/19 13:39
aimlsa      : 大家都只分享賺錢,老實說我比較想看賠錢68F 12/19 13:39
[圖]
ezreal1315  : 美債已經明年預期漲的漲完了 但未來會不會繼續鴿還70F 12/19 13:39
ezreal1315  : 不知道
scotthsiung : 最多是鼓吹不要買正2而已 跟美債到頂有什麼鳥關係?72F 12/19 13:40
etop        : 一堆人要跟拆拆下車73F 12/19 13:40
facebookig  : 美債才剛開始,看好明天降息會有至少28%的漲幅好嗎74F 12/19 13:40
facebookig  : !
sky121      : 鯨魚尾留給別人  也太好心76F 12/19 13:41
scotthsiung : 說到頂的人 真不懂長債計算的方式77F 12/19 13:41
howhow801122: 太早獲利了78F 12/19 13:42
Crushredkiss: 現在漲完明年預期降的 明年漲什麼? 當然漲後年預期79F 12/19 13:42
s074074qq   : 不要再看經濟了 現在是關注財政部80F 12/19 13:43
Crushredkiss: 啊 所以說這邊下車真的可惜 不過有賺就好81F 12/19 13:43
joe2        : 透支未來  就是股市秘訣82F 12/19 13:43
tingover    : 怎麼大家都今天下 但還是有定期定額83F 12/19 13:44
qoo10067    : 正2 沒漲有換倉成本,我買原型預計2-3在賣84F 12/19 13:44
qoo10067    : 我均價30 放長期有股利 之後有可能有不少價差
asirk124    : 月線來看位階還是很低的86F 12/19 13:45
bndan       : 獲利了結 現在算慢了 = = 畢竟都已達預期降息的殖利87F 12/19 13:46
agreat      : 8ZZ真的是重點阿.....88F 12/19 13:46
s074074qq   : 整天用那無腦網紅當進出依據真的很可悲89F 12/19 13:46
bndan       : 率了..再往下變成要賭明年更多碼的可能或是後年 是90F 12/19 13:46
qoo10067    : 我買00687b,跌到30以下加碼91F 12/19 13:47
Tsucomi69   : 關鍵字:有人買了92F 12/19 13:47
bndan       : 不會賠啦..時間到勝率極高 就是最糟情況變成錢要多93F 12/19 13:47
bndan       : 擺在那1~2年..這種情況先獲利出來再去其他地方蹭蹭
scotthsiung : 哪天Sway轉房市多換全台房價暴跌嗎?95F 12/19 13:48
gnnlcb      : 以為是美債,內文一看是正2...96F 12/19 13:48
bndan       : 增加獲利比較優...97F 12/19 13:48
zxcvbnmnbvcx: 魚尾留給別人吃98F 12/19 13:50
sharkman1793: 我昨天也賣掉,但是我今天又買100張國泰正299F 12/19 13:50
necrophagist: 正二短線出還好吧100F 12/19 13:50
mevellous   : 恭喜賺錢101F 12/19 13:51
dowbane     : 有賺還是恭喜啦102F 12/19 13:51
AkiMinoriko : 雖然但是...8ZZ美債賣了103F 12/19 13:52
sharkman1793: 因為我發現債券跳0.01其實輸贏還好,所以就繼續買104F 12/19 13:54
sharkman1793: 加上你把K線圖月線拉開,發現位階很低,勝率很高
eig100      : 恭喜賺錢106F 12/19 13:54
s1612316    : 你會贏 出在頂點107F 12/19 13:55
ambitious   : 我買美債etf108F 12/19 13:55
badguy227   : 賺價差心態是可以停利,如果為了利息就繼續放,至109F 12/19 13:56
badguy227   : 少比銀行定存好也低風險
gigikaka    : 你這算美債嗎?111F 12/19 13:56
gigikaka    : 我買不到三個月
gigikaka    : 股利收入19萬多
gigikaka    : 資本利得五萬多
gigikaka    : 不知為何要賣?
sharkman1793: 這算買債期貨XD 不過價格很低大家都可以參與XD116F 12/19 13:57
necrophagist: 他買正二又沒利息只有換倉摩擦成本117F 12/19 13:58
smbtomas    : 賺爛118F 12/19 13:59
wujiarong   : 反正換回現金也會找其他投資物件丟119F 12/19 14:01
wujiarong   : 我是覺得這操作沒問題啦…
hunteryoyoyo: 高鴿121F 12/19 14:05
yangyy2     : 賺錢都是對的122F 12/19 14:06
vvnews      : 恭喜123F 12/19 14:07
bobokeke    : 買三個月資本利得只有5萬…股利19萬是哪一檔啊?我124F 12/19 14:09
bobokeke    : 是相反…
allen1988   : 那個溢價幅度還好,但同意你說的似乎已經反應到明126F 12/19 14:10
allen1988   : 年底的利率了
mayday751208: 獲利放口袋才是獲利128F 12/19 14:10
guk         : 你要被打成債酸了129F 12/19 14:11
YesNoter    : https://i.imgur.com/lKR8Ep6.jpg 換春燕啦130F 12/19 14:11
[圖]
allen1988   : 啊看錯檔,溢價接近3%了確實有點多了131F 12/19 14:11
kuosos520   : 美債又不是飆股...是要抱到降息2-3次再了結的132F 12/19 14:12
[圖]
pttstock    : 恭喜賺錢 恭喜恭喜134F 12/19 14:19
dreamnook2  : 分析推135F 12/19 14:19
rahim       : 我等哲哲出場再出136F 12/19 14:20
harpuia     : 樓上的圖有笑點XD137F 12/19 14:20
leemanstw   : 美債看籌碼幹嘛......138F 12/19 14:21
leemanstw   : 你以為的大戶在全球債市中只是奈米戶
rbelldandy  : 還早吧?140F 12/19 14:23
c928        : Wag那檔,溢價2.3倍141F 12/19 14:24
scotthsiung : 我也是覺得看這個籌碼很搞笑,量級根本不一樣142F 12/19 14:24
yusuke519   : 8zz賣了耶 你該買回了吧143F 12/19 14:25
spmark      : 週線頂到壓力就回來,這個修正是很容易預期的144F 12/19 14:26
spmark      : 我減碼而已,再找時間買回
Pixma258    : 美債到底在已反應降息幾%什麼,這樣說的人真的懂什146F 12/19 14:27
Pixma258    : 麼是債券嗎
rbelldandy  : ETF都小咖餒,幾e也是小咖,因為債市在全球基金裡太大148F 12/19 14:27
kenet123    : 魚尾??149F 12/19 14:28
rbelldandy  : 不是股票已反應的概念??債有避險還很多因素在150F 12/19 14:28
benson502   : 你的大戶是美債世界的奈米戶151F 12/19 14:31
sq23123     : 買債當買股..不過有賺也是恭喜152F 12/19 14:34
hcwang1126  : 正2槓桿會想先跑正常153F 12/19 14:35
spmark      : 美債上漲是保護了金融機構,避開金融海嘯154F 12/19 14:38
spmark      : 還是密切關注美國數據吧,聯準會的轉向實在很難懂
yangyy2     : 雖然你賺錢但是我看到第二行就幫想看下去了,哲哲進156F 12/19 14:39
yangyy2     : 場是能幹嘛?影響美債漲跌的因素先去做功課好嗎?
littleshan30: 人設8zz還沒崩潰 追高殺低 賺訂閱158F 12/19 14:41
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slayptter   : 太早167F 12/19 14:48
slayptter   : 還在車上數錢錢
okami       : 恭喜賺錢 至少沒套到 @@169F 12/19 14:48
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joygo       : 20%
fucking     : 分析不重要 8zz進場跑就對了176F 12/19 15:00
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max220      : 關鍵字8ZZ 結案178F 12/19 15:03
loveponpon  : 反指標人設抖內業配訂閱賺飽飽179F 12/19 15:07
loveponpon  : 就一堆人在那邊傻傻相信
L1ON        : 我是不懂線圖啦 不過美債正2的線長這樣181F 12/19 15:10
L1ON        : https://i.imgur.com/8U0Yydr.jpg
L1ON        : 其他美債有可能溢價,國泰美債正2….那個網紅是反指
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siviya2     : 再投一百萬等第一次 降息185F 12/19 15:15
simo520     : 差不多,TLT就是98附近卡住186F 12/19 15:15
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baseken     : 8zz可憐哪190F 12/19 15:18
imhan705    : 恭喜191F 12/19 15:22
jc761128    : 大賺6萬!!!192F 12/19 15:27
sppray      : 我還真的查了下巴膩膩,股數都不揭露的跟空氣單沒193F 12/19 15:28
sppray      : 兩樣
KEYork      : 美債被套就裝死領息 怎麼輸195F 12/19 15:29
cgser       : 本肥也下車了196F 12/19 15:30
icecubes    : 這個放個幾年領利息也很不錯呀197F 12/19 15:30
loveponpon  : 反指標人設抖內業配訂閱賺飽飽198F 12/19 15:42
uller       : 6萬…..199F 12/19 15:42
zick8932511 : Ptt都低於中位數嗎?200F 12/19 15:44
p58730      : 30趴很屌了201F 12/19 15:47
qtzbbztq    : 有賺就好沒錯 但是你真的錯了 不該拋售的202F 12/19 15:52
a26893997   : 水啦 要噴了!!!203F 12/19 15:53
kmshy       : 拉長賺機率很高 不在意放一年賺10趴就慢慢蹲204F 12/19 15:54
azxswqa     : 水啦 美債又一根!!!記得補票上車啊205F 12/19 16:06
rickyhoney  : 讚,有賺就好206F 12/19 16:08
Mk56        : 笑死 債市的規模 散戶進逼個屁啊207F 12/19 16:10
youke569    : 很認真,可惜賺太少208F 12/19 16:12
EDFR        : 恭喜賺錢209F 12/19 16:12
padye       : 8zz進場比什麼都可怕210F 12/19 16:15
yinaser     : 8zz出場了www211F 12/19 16:18
ss70239ss   : 等等直接擊穿4.174,賞你暢快212F 12/19 16:19
libraghost  : 這兩天8zz應該上船當航海王了213F 12/19 16:26
WorkForFree : 恭喜賺錢214F 12/19 16:29
kln7774     : 恭喜賺爛215F 12/19 16:38
abcrr123    : 股版有賺錢單就是真理,加上分析得不錯,給推216F 12/19 16:48
newbrain    : 我昨晚加買9張call跟它拼了217F 12/19 16:58
bbb333bbbb  : 賺賺賺218F 12/19 17:00
naloer      : 正二離場可以啊 畢竟有時間價值219F 12/19 17:06
tomap41017  : 8zz唯一指標220F 12/19 17:09
stanleyiane : 推~ 8zz靈壓比鮑爾大太多了221F 12/19 17:11
Waitaha     : 等哲哲賣再賣就來不及了222F 12/19 17:12
Oskar       : 謝謝分享223F 12/19 17:21
lmc66       : 賺6萬打那麼長一篇… 賺60萬不就可以出書了224F 12/19 17:22
molopo      : 輕倉放長線225F 12/19 17:36
Yelich      : 用小丑當指標?226F 12/19 17:42
CaTkinGG    : 算是給自己年終的獎金了!227F 12/19 17:45
qoo10067    : 正2 有時間成本228F 12/19 17:53
wei9898     : 8zz是誰?229F 12/19 17:54
h3126187    : 投機不用分析一堆廢話230F 12/19 18:01
hololive45P : 重點:8ZZ入場231F 12/19 18:18
riahserf    : 信這些網紅的腦袋還好嗎232F 12/19 18:23
riahserf    : 而且還是刻意做出來的 笑死
s074074qq   : 刻意買短期漲多投機股,這種反轉下殺不是很正常嗎?234F 12/19 19:01
s074074qq   :  然後再利用這個維持自己人設
ichiroyap   : 高歌離席236F 12/19 19:13
doogie      : 28%贏9成的人了吧237F 12/19 19:26
Athanasius  : 8zz可信度大增238F 12/19 19:39
Everyeeeee  : 買正二當然是賺波段239F 12/19 19:40
newsnew     : 魚尾留給別人賺?240F 12/19 20:14
gmjoin2007  : 美債的大戶是以國爲單位吧?哪有什麼大戶241F 12/19 20:25
loveponpon  : 人設做得好 粉絲割到老割到賺飽飽242F 12/19 21:07
jamesho8743 : 你是買美債?還買美債ETF?243F 12/19 22:08
RealID2018  : 賺錢恭喜244F 12/19 23:13
RealID2018  : 溢價就賣是對的,ETF溢價從沒好結果
RealID2018  : 當初VIX...
RealID2018  : 原由正2
ll1111111111: 偶正2還沒賣…248F 12/19 23:22
king217     : 早了249F 12/19 23:48
changwl001  : 什麼奈米賺,大賺特賺了吧250F 12/20 00:37
alentex118  : 看不懂在分析什麼,內文跟結論相反?251F 12/20 08:13
djdjdjek    : 哇喔,今天跌了252F 12/20 12:38

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