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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-28 22:12:21
看板 Stock
作者 Carr77 (cat)
標題 Re: [新聞] 張忠謀：美中脫鉤不利所有人 合作才能加
時間 Fri Oct 27 22:39:16 2023


: 張忠謀說，哈佛大學教授艾利森（Graham Allison）著作「注定一戰？中美能否避免修昔
: 底德陷阱」可能是他讀過關於脫鉤現象最好的書。美國是既存統治強權，中國是崛起中的
: 強權，兩國脫鉤顯而易見，「我只希望情勢不往更嚴重的方向走」。
: 至於科技創新是否受美中脫鉤影響，張忠謀說：「（美國）晶片脫鉤的短期目標是拖慢中
: 國，我認為正在發揮效果，最終則可能會傷害所有人。如果大家一起合作，也許能加快速
: 度。」

https://i.imgur.com/v0Kk9Pz.jpg
[圖]

他這篇的用詞是

“可能最終會傷害所有人

如果一起合作，也許能加快步伐”

並沒有說美國”應該” 放棄制裁


反而明確說 “支持” 美國制裁

https://i.imgur.com/jNE03TN.jpg
[圖]


原文張忠謀也說了 拖慢中國正在發揮功效

制裁的目的有達到


整體像在中國人辦得場子 說一些不痛不癢的話

希望不要刁難南京場





--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.210.92 (臺灣)
※ 作者: Carr77 2023-10-27 22:39:16
※ 文章代碼(AID): #1bEykMPp (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1698417558.A.673.html
※ 同主題文章:
　 10-27 19:55 anti87. ■ [新聞] 張忠謀：美中脫鉤不利所有人 合作才能加快創新
● 10-27 22:39 Carr77. ■ Re: [新聞] 張忠謀：美中脫鉤不利所有人 合作才能加
推 qwe22992168 : 突破盲點惹................1F 10/27 22:40
→ baka1412    : 媒體製造業啊2F 10/27 22:44
推 floatbear227: 為什麼他要支持，對他好處是？3F 10/27 22:45
中國強大了 長久會是規則破壞者 對行業更不利
→ wen17       : Recall 囚徒困境4F 10/27 22:45
→ wen17       : 互相背叛不利所有人
→ wen17       : 但如果你明知對方不合作而自己選擇合作
→ wen17       : 只會死更慘
→ wen17       : 解法要嗎是附加強制懲罰給不合作
→ wen17       : 要嗎就是多次賽局淘汰不合作的垃圾
→ wen17       : 哦 現在其實就是第二種的過程
推 herculus6502: 推樓上 賽局論讀很熟哦11F 10/27 22:48
→ wen17       : …我以為我是發文，居然是推文12F 10/27 22:49
※ 編輯: Carr77 (42.70.210.92 臺灣), 10/27/2023 23:01:27
推 frozenmoon  : 沒事啦 反正李克強也死了13F 10/27 23:01
→ rbelldandy  : 不是,為什麼中國之後強大不行,阿美國可以?14F 10/27 23:06
→ rbelldandy  : 全世界一起成長不好嗎?
推 umbrally    : 老大會想讓老二超過自己變老大？一起成長？還沒出16F 10/27 23:13
→ umbrally    : 社會？
推 myheartest  : 老張本來就是美國人…18F 10/27 23:13
推 kerorobear  : 說支持晶片法案時，還沒看到中國的7奈米19F 10/27 23:17
→ kerorobear  : 現在看到7奈米，趕快改口大家會受傷
中國的7沒有商業競爭力 只給華為撐面子用的
推 bj45566     : 很簡單，因為現在的中國是一個堅定和俄羅斯、塔利班21F 10/27 23:18
→ bj45566     : 和恐怖分子站在一起的邪惡軸心，絕大多數文明先進
→ bj45566     : 國家不希望中國變得更強大
→ kerorobear  : 白話：幹，怎麼發展那麼快，之後台積電會失去中國訂24F 10/27 23:19
→ kerorobear  : 單
白話：雙重duv曝光我2018就丟掉的技術

良率低效能差 居然賠錢都要硬幹
→ rbelldandy  : 所以地球人類注定要自己滅亡自己-26F 10/27 23:21
→ kerorobear  : 先做出來，就能優化，之後普及。27F 10/27 23:23
※ 編輯: Carr77 (42.70.210.92 臺灣), 10/27/2023 23:26:15
→ kerorobear  : 映像管電腦當初有商業競爭力嗎？28F 10/27 23:24
推 bj45566     : 不要亂講，美國之前就不準台積電接中國 7nm(含) 以29F 10/27 23:24
→ bj45566     : 下的訂單了，中芯能否自製不影響台積電的接單
噓 skizard     : 笑了 你在本版發文跟回文九成都跟中國有關31F 10/27 23:25
你不覺得你沒有辦法理性邏輯回覆

只能扣帽子 說明你這人很低端嗎xd
→ skizard     : 政治腦只看得到自己想看的也不意外32F 10/27 23:25
→ kerorobear  : 反正對岸軍方、俄羅斯、伊朗有絕對需求，就能賺到錢33F 10/27 23:26
→ sausalito   : 政治腦說別人政治腦 笑死34F 10/27 23:27
→ skizard     : 張忠謀是商人在商言商 價差這麼大 能買便宜的誰要買35F 10/27 23:27
→ skizard     : 貴的 七奈米也只有華為這種超高單價肯用
→ kerorobear  : 你怎麼會知道是賠錢？中芯生產的成本是多少？37F 10/27 23:30
可以搜一下中芯第二季毛利下降多少
還有2018台積電就有用雙重duv 曝光來做良率就差
※ 編輯: Carr77 (42.70.210.92 臺灣), 10/27/2023 23:33:51
推 ariadne     : 為什麼支持？先看一下他護照是什麼顏色的好嗎？他38F 10/27 23:32
→ ariadne     : 是米國人不是中國人。米國人支持米國政府制裁中國
→ ariadne     : 要什麼理由？
→ skizard     : 你前面都說中芯的七奈米沒商業競爭力了41F 10/27 23:32
→ kerorobear  : 假設九成良率成本一萬，五成良率成本一千。請問誰賺42F 10/27 23:33
→ skizard     : 小米、OPPO等廠家用的是哪家的晶片? 多數廠商要賺錢43F 10/27 23:33
→ ariadne     : 484很多人不知道他被找來創台積電的時候一直是米國44F 10/27 23:33
→ ariadne     : 人？
→ skizard     : 他不是支持好嗎 因為他是美國人不適合反對罷了46F 10/27 23:34
→ skizard     : 看他之前言論不就知道了
→ ariadne     : 不要亂舉例好嗎？同樣ASML設備誰攤的成本更低？用48F 10/27 23:35
→ ariadne     : 五年的設備生產成本低還是新買的成本低？初會翻一
→ ariadne     : 下好嗎？
推 creulfact   : 中國又要贏麻了嗎？你重複曝光時間成本都不用算嗎？51F 10/27 23:36
→ creulfact   : 良率低 然後效能又差 易發熱 不然華為是怎麼變熨斗
→ creulfact   : 的？有真的七奈米 誰要假的啊？
→ ariadne     : 米國現在策略就是墊高中國取得跟生產成本，中國硬54F 10/27 23:37
→ ariadne     : 搞自然拖垮自己，不要把眼睛遮起來說中國在半導體
→ ariadne     : 成本低好嗎？這比幹話還幹話
→ creulfact   : 我忘了 還有中國人會買 中國人加油喔！57F 10/27 23:38
→ kerorobear  : 收入是減少了，問題是賠錢了嗎？58F 10/27 23:39
推 creulfact   : 連被限制晶片進口都說成對自己有利  拜託你們不要再59F 10/27 23:40
→ creulfact   : 找背包客買晶片了 自己做好嗎？ 重複曝光這麼棒的
→ creulfact   : 技術 應該好好使用 不要賣給美國人！
推 creulfact   : 真的是笑死 擺明就是技不如人 還在那邊說沒賠錢 啊
→ creulfact   : 你就是做不出來啊 不然中國也去禁運美國人買中國的
→ creulfact   : 便宜七奈米晶片啊
推 cheninher   : https://i.imgur.com/dv8Xm0g.jpg65F 10/27 23:49
→ cheninher   : 中芯股價屌打台積。台積滾出中國，中芯未來無可限量
→ cheninher   : 。
[圖]
→ DMM         : 中國壯大了就會是規則破壞者 這也是算腦補吧68F 10/28 00:08
→ wen17       : 是不是IC規則破壞者不知道69F 10/28 00:09
→ wen17       : 但我寧可活在美國秩序也不要活在中國秩序
→ wen17       : 哪個人愛活在中國秩序的自己去吧
→ wen17       : 黨說你的公司是國家的就是國家的
→ wen17       : 黨不高興補習業就禁止補習業
→ wen17       : 你股民自己看著辦吧
推 kkkkk9      : 中國就是價格破壞者，仗著自己能印鈔，破壞市場機制75F 10/28 00:15
→ kkkkk9      : Dram，面板都是這樣搞，反正政府扶持我能賠錢搶市占
→ kkkkk9      : 正常企業獲利下降研發支出就會緊縮，再砸錢幹你技術
→ kkkkk9      : 正常能獲利的公司就被這種無賴機制搞垮
→ wen17       : 不是印鈔 印鈔是誰都能印79F 10/28 00:20
→ wen17       : 是仗著政府能用課稅分重配補貼給重點企業
推 ariadne     : 腦補？去翻翻中國小學中學大學黨校…教科書好嗎？81F 10/28 00:23
→ ariadne     : 白紙黑字從小教到大叫腦補？應該說不知道的是腦殘
→ ariadne     : 吧
→ wen17       : 美國要是這麼幹 你就看工人罷工了84F 10/28 00:23
推 pobby920    : 看到美國秩序跟中國秩序印度秩序，本質上沒有差太85F 10/28 01:05
→ pobby920    : 多，誰比較會操作公關而已
→ sdiaa       : 習當面跟歐巴馬保證南海島礁不會軍事化呢87F 10/28 01:09
推 aegis43210  : 西台灣的法西斯主義及印度的印度教民族主義都不太行88F 10/28 01:09
→ aegis43210  : 但目前逆全球化會使半導體成長速度變慢就是了
→ wen17       : 中國秩序與美國秩序差不多 嘻嘻 真的是中國自信90F 10/28 01:13
→ wen17       : 畢竟沒有100分=沒有0分 差不多啦
→ wen17       : 逆全球化會讓經濟成長變慢是當然的
→ wen17       : 不只半導體 almost for all
→ wen17       : 但人追好的求經濟目標是要活得更好更舒服
→ wen17       : 更安心所以 你終歸要選擇的
→ wen17       : 選擇中國伊朗俄羅斯的秩序 還是歐美的秩序
推 lrock       : 其實我不太懂美國補助台積跟對岸補助Dram 面板的差97F 10/28 01:43
→ lrock       : 別，殺一個人的在說殺十個人的有罪？
推 cutbear123  : Morris的意思就是大家一起合作幹死中國 這種陣痛期99F 10/28 02:09
→ cutbear123  : 就會縮短
→ cutbear123  : 如果有叛徒在那邊三角形 就會拖很久
→ ocis        : 有人負責當黑臉壓制價格破壞者傻了才不要102F 10/28 03:22
推 ca1123      : 推103F 10/28 04:17
→ decorum     : 都是交媾 老婆和外頭賣的本質差不多嗎 神邏輯呀104F 10/28 06:59
→ sheepbear   : 拿過去他講的話來評論現在沒有意義 時空背景不同了105F 10/28 07:59
→ sheepbear   : 美中牽制可以 但不計代價的對抗對全世界是一場災難
推 zeroBB      : 照你的邏輯，我也可以說之前才是在美國大學學者面107F 10/28 08:37
→ zeroBB      : 前講場面話啊….
看用詞強烈程度 如果他今天是在中國場子說反對 在美國場說些可以理解之類的屁話就是
了
※ 編輯: Carr77 (42.70.210.92 臺灣), 10/28/2023 08:57:27
推 tonylolz    : 你知道今天是幾月幾號嗎109F 10/28 09:16
推 tonylolz    : 常出現在政黑智商堪憂啊...
推 eetie       : 第二次老張沒預測到，也不怪他111F 10/28 09:27
推 c1951       : GG南京廠要擴產 被中共給卡關 說些場面話正常 嘻嘻112F 10/28 09:47
→ stock01     : 美國秩序，東亞三小弟幫我好好守著中國，分糖果給113F 10/28 10:15
→ stock01     : 你們。中國秩序，台灣是中國的，留島不留人。日本
→ stock01     : 韓國好好跪下，所有產業都是中國的。這都可以說是
→ stock01     : 一樣，真的是台灣人嗎？
→ justin200428: 看來是怕開戰117F 10/28 10:18
→ stock01     : 中國補助給你，隨時可以改法條，溯及既往，說你技118F 10/28 10:18
→ stock01     : 術是中國的，就是中國的，完全不按照當初簽的合約
→ stock01     : 。arm中國都敢吃，還覺得兩國都一樣？是都看央視嗎
→ stock01     : 八卦網軍最近也來股板洗評論...
→ violing613  : 中國有強逼GG去賠錢地方設廠嗎lol122F 10/28 12:05
→ iansuture   : 這篇正解123F 10/28 12:41
推 creulfact   : 我是不知道中國有沒有強逼企業去哪裡設廠啦 但我很124F 10/28 17:28
→ creulfact   : 確定中國很常強逼別人把錢吐出來
推 ariadne     : 中國沒強逼設廠？要不要自己google騰龍換鳥？硬要126F 10/28 20:20
→ ariadne     : 廠商搬遷不然查稅，想不幹拿錢走人離開中國再咬一
→ ariadne     : 口付錢買命，遷走後地收回來蓋房賣，真的是贏兩次
→ ariadne     : ，不過不是你贏是中共贏。只是還沒逼到GG不是不會
→ ariadne     : 逼廠商
→ wen17       : 郭董可以唬爛威斯康辛 郭董能唬爛中共嗎131F 10/28 21:19
推 stosto      : 中國發展7nm的策略就不是以獲利為主為前提132F 10/28 21:25
→ stosto      : 而是需要以中國自身技術發展不要落後太多發展為前提
→ stosto      : 這波就是美國制裁後中國意識到自己技術問題
→ stosto      : 者也是高通說的不讓中國依賴美國會變成中國自己發展
→ stosto      : 而且這幾家根本不在乎毛利問題，所以複製面板方式

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