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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-31 01:15:52
看板 Stock
作者 KillAnnie (kill)
標題 Re: [心得] 中國出口數據造假嚴重II
時間 Tue May 30 11:08:23 2023

※ 引述《dolphin22022 (Yosi)》之銘言：
: 上次我用中國越南進出口數據說明中國造假嚴重，因為理論上中國出口越南要等於越南進
: 口中國的值，然中國出口值卻比越南進口值高了42%（原文如下）
: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1681912440.A.0B5.html
: 然而也收到一些反饋，有的說越南也是共產國家、沒有代表性，有的人說進出口計算方法
: 不能類比，所以我等他國出口數據出爐，也搜了一些中國牆內關於中國出口數據造假的文
: 章，希望能釐清這些問題
: 1. 1-4月中國出口馬來西亞比馬來西亞進口中國多了62%，甚至比越南更多
: 有人說光越南沒有代表性、越南也是共產國家也可能造假
: 我就找了馬來西亞，他是繼越南之後，中國對東盟的第二大出口國
: 數據是用馬幣計算，我用馬幣最值錢的值計算，得出馬來西亞進口中國的最大值是830億
: *0.23=191億美元
: https://i.imgur.com/cVijMg2.jpg
: https://i.imgur.com/jRySK9a.jpg
: 再看中國海關數據，直接給你來個310億美元，直接虛增了62%，比越南的42%還扯
: https://i.imgur.com/qQPvfGa.jpg
: 62%別再跟我講什麼統計不同了...
: 2.牆內也有經濟學者指出出口數據造假，前幾高贊留言都是認同
: 很多人覺得這就是灣灣見不得祖國經濟強大
: 我就找到牆內文章，似是某券商首席經濟學家寫得
: 這篇文章我後面會引用，先上圖和網址，文章很長，但也可以看出論證有理有據
: https://i.imgur.com/GtMGL3O.jpg
: 下面是文章網址
: https://m.163.com/dy/article/

https://www.businesstoday.com.tw/article/category/183025/post/202305050029/
中國1.9兆美元巨額外匯順差憑空消失…財經權威深入拆解：多數資金竟流到「這裡」？ - 今周刊
[圖]
由於新冠疫情，2020~2022年多數國家的生產鏈和物流鏈被打亂，因此對中國出口商品的依賴空前增強，再加上出國旅遊等服務貿易停擺，中國流出的美元大幅減少，使中國在這三年間，總共創造了將近1.9兆美元的外匯收入，與中國2010~2019年這十年間累計的外匯收入2兆美元相若。 ...

 

之前剛好看到今周刊在探討中國外匯存底到底跑到哪邊去了，我找了一下，文章如上

重點是下面這張圖

https://i.imgur.com/5h6NJkK.jpg
[圖]

外管局是實際有錢進來，海關可能有一堆虛報騙補，外管局應該相對可信

其實可以看到，外管局統計的貨貿順差與海關差異日漸增加，如果照外管局來看，今年第
一季乘以4差額會擴大到3000億美金

中國去年的落差幅度是6793/8776=77%

今年第一季是1299/2047=63%

也就是假設中國海關官方顯示出口1元
去年根據外管局數字只有0.77、今年只有0.63

印象中國海關出口今年和去年差不多，根據外管局數字，大概是衰退了1-63/77=18%

衰退18%就跟台灣還有東南亞諸國的衰退幅度差不多，中國做為國際生產鏈的一環，和周
遭分工國家衰退一致，也比較符合邏輯

BTW 質疑中國兩兆美金外匯到哪去的人微博帳號被封了，可能代表中國的帳真的有問題

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.187.200 (臺灣)
※ 作者: KillAnnie 2023-05-30 11:08:23
※ 文章代碼(AID): #1aTMYfqg (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1685416105.A.D2A.html
※ 同主題文章:
　 05-26 13:37 dolphin22022. ■ [心得] 中國出口數據造假嚴重II
● 05-30 11:08 KillAnnie. ■ Re: [心得] 中國出口數據造假嚴重II
推 ZXSC        : 沒事兒 中又贏1F 05/30 11:12
推 tom77588    : 人有多大膽，地有多大產2F 05/30 11:13
→ gw00086     : 去美元化 大成功3F 05/30 11:13
推 hogi922     : 全世界就你發現這個祕密 XD4F 05/30 11:14
大家都知道吧不然陸股價和人民幣匯率怎麼來的
→ z7956234    : https://i.imgur.com/r7sbFtg.jpg 中又贏5F 05/30 11:16
[圖]
→ payneblue   : 看到中國最近蓋牌就知道在玩什麼了 但妳也拿他沒辦6F 05/30 11:18
→ payneblue   : 法
→ payneblue   : 所以這種東西注定不會引來多大關注
→ payneblue   : 最多就降低吸引外資繼續投資的意願
推 s800525     : 維尼都說要保5了，下面當然要開個5給他看10F 05/30 11:21
推 good5755    : magic11F 05/30 11:21
→ hebeisme5566: 中國正2要下市了   趕快空  很多肉12F 05/30 11:22
推 Croy        : 領導說多少 數字就是多少 懂嗎13F 05/30 11:22
推 herrowui    : 沒事的，不管中國多爛結果論都是好棒棒14F 05/30 11:22
推 danhunter   : 牆國又贏了15F 05/30 11:23
噓 faelone     : 不要質疑黨16F 05/30 11:25
推 q2825842    : 中國連經濟數據都要管制，反而使官方數據的可信度17F 05/30 11:25
→ q2825842    : 進一步降低，而實際數據如何我們也沒辦法知道
→ stkoso      : 4F可以看看外資還有多少錢投資在中國19F 05/30 11:26
推 joe2        : 早就人去樓空了20F 05/30 11:31
推 Tigerman001 : 有一種說法 消失的外匯 拿去填一帶一路的坑21F 05/30 11:31
這是一種可能，但兩兆美金實在太多，一帶一路都是窮國，所有一帶一路國家gdp有沒有
兩兆美金都不好說
→ Tigerman001 : 是兩萬億 不是兩萬22F 05/30 11:33
感謝提醒已修正
→ Tigerman001 : 小翠財經 有提過 消失的外匯的可能去向23F 05/30 11:33
→ darkangel119: 沒事 直接拿人民銀行存款就好24F 05/30 11:33
推 lc85301     : 又沒差，美國欠債這麼多有事嗎，沒有25F 05/30 11:36
問題是中國如果出口不行，那人民幣還有什麼價值？
→ stkoso      : 中國是美國嗎? 不是26F 05/30 11:39
推 danhunter   : 美國當然沒差 人民幣不是美金27F 05/30 11:40
推 realmd      : 出口本來就不會一定=進口   obu  二套單 省進口稅28F 05/30 11:42
推 fourkg      : 美債有一堆國家會買單  中國國債就不一定了29F 05/30 11:44
推 tonylolz    : 唉 老黃還想靠中國市場30F 05/30 11:45
→ Merkle      : 你還不快點allin身家去放空人民幣31F 05/30 11:47
推 Tigerman001 : 看不過去 也不需要去做空 股市不是有很多血淋淋的32F 05/30 11:49
→ Tigerman001 : 教訓
推 lon0623     : 美國成長性夠高，當然沒差34F 05/30 11:50
推 s800525     : 中國金融相關少碰，人為影響太大，多空都難講35F 05/30 11:52
→ s800525     : 像是補教業一夕之間因政策崩盤
→ yun0615ch   : 兩兆美金造航母了吧37F 05/30 11:53
推 lon0623     : 再三強調債務嚴不嚴重要看成長性38F 05/30 11:53
→ lon0623     : 只要成長性在，一堆人要投資，就不怕負債
推 s800525     : 通縮+債務重就比較麻煩了40F 05/30 11:54
→ yun0615ch   : 懸疑的是我玩抖音認識的一堆大陸人也沒聽他們在抱41F 05/30 11:54
→ yun0615ch   : 怨經濟不好?
→ lon0623     : 中國最大問題就是少子化，成長性消失43F 05/30 11:54
→ yun0615ch   : 他們不是小粉紅是會嚮往台灣的那種44F 05/30 11:55
推 Tigerman001 : 中國的債務，很多都藏在地方政府的 超可怕的45F 05/30 11:55
推 good5755    : 中國債務gdp約126%美國137%46F 05/30 12:00
https://i.imgur.com/GRzefIm.jpg
[圖]
中國公司債佔gdp的150%以上
是美國兩倍
中國的公司債很多是城投債
是因為中國限制地方舉債，地方要gdp與拉抬房價，用成立公司的方式舉債蓋基礎建設
https://i.imgur.com/7jJxA2m.jpg
[圖]
這部分地方政府須負責，若加上中國就遠高於美國了
→ good5755    : 中美債務問題其實半斤八兩47F 05/30 12:01
推 Xray2002    : 換成你是生在中國的女性,結婚生子的意願也不會多高,48F 05/30 12:04
→ Xray2002    : 生育率低很正常
→ Xray2002    : 除非沒有自己獨立生活的經濟條件或家庭因素
推 IPHONEISGOOD: 債務要跟成長性比 上面有人講ㄌ51F 05/30 12:05
→ IPHONEISGOOD: https://bit.ly/43aLNEJ
→ huabandd    : 還會到哪？大官口袋啊53F 05/30 12:09
推 simo520     : 中租ky:大家別怕看看我的eps54F 05/30 12:09
推 s800525     : 中國畸形的城投債真的不知道水多深，會不會連中央55F 05/30 12:11
→ s800525     : 也不知道？
推 ketter      : 一句話 美國欠債但是美國未來還會持續成長57F 05/30 12:11
※ 編輯: KillAnnie (42.79.187.200 臺灣), 05/30/2023 12:15:24
推 k8787713    : 股價已反應 沒事ㄦ58F 05/30 12:16
推 Tigerman001 : 美國的債務上限是絕對值，所以才會一路往上調，中59F 05/30 12:18
→ Tigerman001 : 國應該沒債務上限這東西吧！因為都是黨說了算
→ tctv2002    : 美國可以印美金 中國不能61F 05/30 12:19
推 holysong    : 這版很多中國人，空中國新聞很多人噓62F 05/30 12:23
推 mecca       : 美國可以印美金 中國不能  你最中肯63F 05/30 12:29
→ sakyro      : 八卦板柵欄常常壞掉64F 05/30 12:29
推 downtoearth : 中國的資金放出來的 並沒有比美國少歐...65F 05/30 12:29
→ downtoearth : 只是中國 首先他的金融體系相對封閉 不透明
→ downtoearth : 然後 RMB在國際上的流通並沒有太方便 要不然
→ downtoearth : 2009年那一次 跟 最近這一次 放到市場上的水
→ downtoearth : 也是巨大的量...
→ downtoearth : 看一下中國自己的M2的數字 從2009年到現在
→ downtoearth : 那個數計 他們自己都覺得害怕 害怕的原因是
→ downtoearth : 量那麼大了 為什麼還沒效果..
推 lon0623     : 其實中國經濟也不會垮啦，就走向計畫經濟而已73F 05/30 12:36
推 Tigerman001 : 樓上 因為通通在金融系統中流動，根本沒往下去，所74F 05/30 12:36
→ Tigerman001 : 以才會說通縮嚴重
推 downtoearth : 走向計畫才會死 這個年代的經濟複雜程度已經遠超76F 05/30 12:36
→ lon0623     : 所以最近才搞什麼農村公社77F 05/30 12:37
→ downtoearth : 人類能計畫的程度了78F 05/30 12:37
→ lon0623     : 沒差，先把人民搞窮，就又有新韭菜了79F 05/30 12:37
→ lon0623     : 中國經濟本來就一直是在收放間遊走了
推 zaitkirk    : 股版畢竟很多人是用真金白銀在投資，對中國的看法上81F 05/30 12:39
→ zaitkirk    : 還是用了很多數據去佐證。
→ lon0623     : 只是勸局外人不要自己跑進去當韭菜83F 05/30 12:40
→ zaitkirk    : 現在確定中國經濟就是放緩或是低迷，但會不會影響台84F 05/30 12:40
→ zaitkirk    : 美股市，還在觀察
→ lon0623     : 不會影響，中國金融本來就是封閉86F 05/30 12:41
→ lon0623     : 中國每個富商都只是現代沈萬三，差別在於
→ lon0623     : 現代比較文明不會抄家
推 vanjoey     : 也不用太低估人類的統籌計畫能力，對岸問題是草包在89F 05/30 12:44
→ vanjoey     : 計畫
推 holysong    : 現代比較文明，馬雲、肖建華、高空擦玻璃官員91F 05/30 12:49
推 lon0623     : 馬雲公司是被沒收，本人倒是過得好好的阿92F 05/30 12:52
推 WindSucker  : 493F 05/30 12:53
推 hanktan     : 現在是自願被抄家。94F 05/30 12:54
推 lon0623     : 中國歷代都有抄家富人的傳統95F 05/30 12:55
→ lon0623     : 台商沒被炒，是因為非本國人
推 LiamTiger   : 中國就一直在放水啊，放成這樣還救不起來就真的丸97F 05/30 13:02
→ LiamTiger   : 子了
推 q2825842    : 某樓說得對，現在經濟複雜度高，想憑極權集團的少99F 05/30 13:14
→ q2825842    : 數人就去走計劃經濟，絕對完蛋
→ houseguy    : 全部去種田，餓不死就好啦101F 05/30 13:16
推 lon0623     : 不會啊，北韓也沒垮102F 05/30 13:16
推 kis28519    : 中國已開始禁海外取得經濟數據，此地無銀103F 05/30 13:17
推 lon0623     : 現在是在奉勸大家不要進場中國市場，連楊世光104F 05/30 13:20
→ lon0623     : 都跑了，他可是新黨的
推 popo123456  : 其實亞幣都在貶,只有台幣強勢,外資買gg關係106F 05/30 13:25
推 Tigerman001 : 關那麼多，反正投資什麼都要自己負責。利潤險中求，107F 05/30 13:32
→ Tigerman001 : 搞不好多做賺得才多。前一陣子瘋狂退中港股市的....
→ Tigerman001 : 記住id 哈
推 lon0623     : 前陣子一堆媒體在炒中國復甦行情，那些都騙多110F 05/30 13:34
噓 cospergod   : 版主最愛這種文了 多po點111F 05/30 13:42
推 s800525     : 那些財經媒體就拿Q1政府數據在吹啊XD112F 05/30 13:56
→ s800525     : 但台商在中國滲透之深，隨便都有消息知道實際狀況
推 jay0117     : 中國股市都跌爛了 還用看114F 05/30 15:03
推 viewer1946  : 支最贏115F 05/30 15:22
噓 Akitsukineko: 假的 中國不可能衰退116F 05/30 16:45
推 zaitkirk    : 新光三越在中國的百貨算被抄家嗎？ 應該蠻多初期就117F 05/30 17:16
→ zaitkirk    : 被抄掉，只是鮮少人知。
推 muhoan      : 沒事 中央錢多得是 高官更是滿手流油 缺錢就多抄家119F 05/30 17:27
→ muhoan      : 重分配即可
→ eric210     : 螽國怎麼可能衰退 最暖心的國度是不會衰退der121F 05/30 19:26
推 jcwang      : 八卦版不喜歡你的文章122F 05/30 20:16
推 flyingdeeck : 中國人的場子很黑，多空都得死123F 05/30 22:08

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