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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-07 23:46:09
看板 Stock
作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [新聞] Google堅定挺三星晶片代工!不選台積電
時間 Sun May  7 12:23:46 2023


※ 引述《kinki999 (QQk 廢文被劣文中)》之銘言:
: 原文標題:
: Google堅定挺三星晶片代工!不選台積電原因曝光
: 原文連結:
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230506003591-260410
: 發布時間:
: 23:00 2023/05/06
: 記者署名:
: 中時新聞網 蔡宗倫
: 原文內容:
: 谷歌(Google)的Google Tensor處理器,過去兩代一直都是由三星電子所代工生產。但由
: 於高通從三星轉單台積電獲得優秀表現,Tensor處理器不時被拿來做比較,外媒指出,谷歌
: 未來幾代Tensor處理器可能持續與三星合作,因為台積電太貴了。
: SamMobile報導指出,谷歌第三代Tensor處理器將用於下一代旗艦智慧手機Google Pixel 8
: ,新一代處理器已和三星旗下晶片事業部門System LSI合作設計,並採用三星4奈米製程技
: 術。
: 報導指出,此前有消息傳出,谷歌原先有意第四代Tensor處理器改採台積電4奈米製程,但
: 成本太過高昂,因此選擇繼續與三星合作。目前仍不清楚谷歌未來幾代Tensor處理器,將選
: 擇何種製程。
: 報導指出,三星晶圓代工遠遠落後台積電,在5奈米、4奈米製程上,效能與省電完全無法與
: 台積電相比,但三星3奈米GAA技術據傳大幅改善上述缺陷,不過是否為真仍是未知數。
: 此外,市場消息傳出,台積電大客戶超微(AMD)將部分4奈米訂單,轉移至三星,除了成本
: 考量外,傳聞三星4奈米良率和效能已經趕上台積電。
: 心得/評論:
: 三星良率跟效能要追上台GG了嗎
: 好幾家都不信邪去找三星代工
: 最後新架構還是回台GG懷抱,把次架構給三星

看到很多推文與事實相差很多,
甚至文章裡頭有些地方也容易造成誤會,
還是說清楚一下,
其實答案很簡單:三星比較便宜,谷歌沒有足夠經費用台積電代工

首先,
谷歌Pixel手機主打的是中低階價格,
瞄準低中高階市場,就是最高CP值,
從一開始谷歌就沒有打算要搶旗艦手機市場,
看看Bestbuy售價(最便宜,空機),
Pixel 7:   499.00
iPhone 14: 799.00
Samsung - Galaxy S23: 799.00 (今天特價599)

這種價碼,
幾乎是美國所有手機最低價,
Pixel 6 新機都可以買到2xx-3xx.
不可能是用台積電代工,
甚至,連高通與聯發科的旗艦CPU都買不起,
這招高CP值策略的確有用,
谷歌手機在這兩年有非常大的成長,
2016-2022年賣30 million台,
2022年Pixel 6賣5 million台,
2022年手機銷售市占率7%-11%,
以這樣的人數資源與投入金額算是非常成功,
當然這樣的售價與銷售量真的是沒錢使用台積電的4奈米,

再來提到另一個原因,
文章裡頭還有網友kougousei推文也說得很清楚,
這顆Pixel CPU是拿三星獵戶座「客製化」 講難聽就是貼牌,
和三星旗下晶片事業部門System LSI合作設計,
也就是說這顆處理器裡頭只有Tensor core是谷歌自主研發,
其他都是直接拿三星獵戶座來複製貼上,
而Tensor core又是谷歌跟AI組拿代碼來複製貼上,
所以就是用最少的人力與金錢來完成這顆處理器,
Pixel最厲害的是對這顆Tensor的調教與軟體應用,
把最便宜最一般的硬體規格炸出最好的性能,

Pixel在照相與影像處理上面是目前市面上手機最強大的,
歸功於自家Tensor core 與軟體設計

最後題外話,
谷歌的邏輯其實是"期待+理想上"用最少人力與資源去打造最好的產品,
所以谷歌要的是能一打三甚至一打十的超級工程師,
這點跟華為的概念"給兩人的薪水做五人的工作"相似,
所以谷歌手機部門包含自制晶片部門加起來的總人數,

只有頻果or三星or高通or發哥手機部門的1/10人數都不到,

同樣情況,
不論是安卓,chrome,search,youtube,workspace等各種破十億百億的產品,
谷歌的工程師人數是對手的1/10人數都不到,
唯一例外大概就是這次的OpenAI

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.5.140.41 (美國)
※ 作者: waitrop 2023-05-07 12:23:46
※ 文章代碼(AID): #1aLoVKp0 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1683433428.A.CC0.html
chenlimath  : 龍邦至少殯葬業經營的有聲有色,也稱得上是社會賢達1F 05/07 12:26
chenlimath  : ,上市公司本來就是股權說明一切,這就是教育優先的
chenlimath  : 重要,社會或公司派應該尊重正派經營的股東!
dabih       : 感謝解釋~ 推推~4F 05/07 12:27
Altair      : 謝謝最後那段5F 05/07 12:27
khahacc     : 一樓回錯文了吧6F 05/07 12:29
dergnj      : 不管啦 我們PTT個個臥虎藏龍  屌打谷歌工程師7F 05/07 12:29
asiguo      : 你也可以搜搜公司老闆一樓網軍?8F 05/07 12:30
wiabc       : 第二點才是主要原因吧,google沒有能力也不想自己從9F 05/07 12:31
wiabc       : 頭兜一顆soc,就算找tsmc也做不出來,tensor用的exy
wiabc       : nos也沒很高階,用三星的破爛製程還算壓的住,又便
wiabc       : 宜,所以才直接找三星包一條龍
其實可以用同樣的邏輯跟方式找創意做design,
tsmc 晶圓代工,
但是這樣的成本會增加好幾倍,
AI+Cloud TPU 那邊就是這麼做: 創意+tsmc,

kimula01 
kimula01    : 主要是GOOGLE這支就自己定位在入門款13F 05/07 12:32
duriel3313  : 我P6用戶 漲價我也不要 我根本不需要遊戲效能14F 05/07 12:32
我也是一樣的狀況,
我手機只看股票上PTT,
P6就很夠用了,可以用個百年不換

aarzbrv     : 回dergnj:本文作者就股溝師程工咩15F 05/07 12:33
as80110680  : 最少的人力確實,但最好的產品 emmmmmm...16F 05/07 12:38
好吧!
加上"期待+理想上"在前面,
還是要對現實與有限資源做妥協

raymond501  : 谷歌17F 05/07 12:41
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 05/07/2023 12:49:40
payneblue   : 最好的產品  你G黑吧18F 05/07 12:46
raymond501  : 裁員刪福利又壓三星 產品只會越來越爛19F 05/07 12:46
HCYPMGO     : 這麼晚切進手機製造無非是搶cost down~20F 05/07 12:51
其實谷歌手機在買進宏達電部門之前就已經在做了,
稱得上是少數很早切入手機製造的,
最早叫做 Google Nexus,後來才改名Pixel,
但是一直沒有放很大的決心跟資源在這上面,
可能也有對其他vendor的考量
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 05/07/2023 12:55:52
playoffmogi : 可理解,不過這樣的人力才出現一些難以理解的小bug21F 05/07 12:53
Alwen       : 估狗硬體...拜託母湯 從來不是最頂的那個22F 05/07 12:57
small91051  : 手機一堆包,還不如直接買三爽23F 05/07 13:03
MacD89      : 當初不是每年挑一間幫代工demo機 找過htc 3* 阿速死24F 05/07 13:04
MacD89      : 也不算是自己在做 是一直到買了htc的硬體部門才算?
ck326       : Google 智慧家電作的不錯阿 Nest Learning Thermost26F 05/07 13:05
ck326       : 我還蠻常在美國人家裡/airbnb 看到的
MacD89      : 像MSFT做surface做到變成背刺夥伴這樣好像也不好28F 05/07 13:06
HCYPMGO     : 其實谷歌等紅茶三星把安卓的bug都修一修29F 05/07 13:08
HCYPMGO     : 在進入這市場可以減少很多研發成本XD
rdcf        : Pixel 7 Pro賣多少你知道嗎?31F 05/07 13:13
Bestbuy price: unlocked
Pixel 7 Pro: $749.00
iPhone 14 Pro: $999.00

remic7761   : 一年30 million太誇張 Pixel 1~7也才賣27.6 million32F 05/07 13:16
看了一下新聞,
的確不是一年,
Google sells nearly 30 million Pixel phones just ahead of Pixel 7 launch
https://www.gizmochina.com/2022/10/06/
google-sell-30mn-pixel-phones-before-pixel-7-launch/
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 05/07/2023 13:19:53
pujos       : 30M勒,做夢比較快,多了一個零33F 05/07 13:18
pujos       : 整個北美一年手機銷售量也不過130~140M而已
2022年Pixel 6賣5 million台
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 05/07/2023 13:22:24
BigCockman  : 笑死做出來的手機一堆bug還敢自稱1打10? 用軟體思35F 05/07 13:27
BigCockman  : 維做出來的手機就是糞 勉強能賣的動不過是有品牌光
BigCockman  : 環而已 完全不看好能擺脫others市佔
remic7761   : 所以我是消費者的話,為什麼不去買更多工程師投入的38F 05/07 13:27
Serisu      : google 手機部門光是吃下 hTC 就上千人了39F 05/07 13:29
remic7761   : 蘋果或是三星...再來,對google來說,Pixel真實的獲40F 05/07 13:30
remic7761   : 力狀況是google想要的嗎...
remic7761   : 現在的Pixel目標是什麼,比Pixel 1時更謎
josephroyal : 我覺得言過其實啦 用三星就只是因為一條龍包給三星43F 05/07 13:34
josephroyal : 了 不用不行
josephroyal : 還有就是pixel應該到現在都還是賠錢業務吧
mooto       : 不太一樣 麒麟堆料是給得很好的 天蛇就.......46F 05/07 13:40
mooto       : 我是不相信pixel有賺
poeoe       : Pixel銷量就不錯啊 如果成本能控得好 賺錢也很合理48F 05/07 13:41
mooto       : 當然三星一定給了很多誠意 畢竟自家的LSI有人幫忙養49F 05/07 13:42
mooto       : 還幫忙消耗低良率製程
kakuson     : 第一次聽到htc的工程師可以1打3,而且谷歌還買了2551F 05/07 13:43
kakuson     : 00-3000位
mooto       : hoogler就算了吧 mtk我還比較信1打3 你自己想一想53F 05/07 13:45
poeoe       : Android 硬體市場就夠紅海了 不砍成本要怎麼賺54F 05/07 13:46
mooto       : 為什麼會有mtker跑去當moogler 哪邊爽不言可諭55F 05/07 13:46
或許是我太弱吧!
我到過的公司我看過的每個人都比我厲害,
每個都是可以一個打三個我啦!
我就是個魯蛇!哎!
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 05/07/2023 13:48:29
ck326       : Pixel 鐵定不賺,不過這對 Google 來說不重要ㄅ56F 05/07 13:48
ck326       : 做這個比較像公司的戰略需求
原本一開始的想法就是戰略需求,
吃下中低階的市場,
只要量有達到目標,
可以保護search, chrome, ad 等,
當然算算賣出去的量就可以知道有沒有賺錢,
5 million (in 2022) * 400USD (avg lowest price) = 2B
去年大概就是2B-3B 的營收,
然後再去扣成本

※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 05/07/2023 13:52:52
Alwen       : 幾乎整個市場手機業務的利潤都被水果行賺走拉58F 05/07 13:50
bw223731    : 專業推59F 05/07 13:52
mooto       : 老闆決策錯誤的時候都嘛會凹戰略需求60F 05/07 13:52
mooto       : 前高通哥 你現在去G應該不是做pixel吧?
我說不是做pixel,你會信嗎
很多人以為我不會寫程式只會做硬體

clairehao   : 推專業62F 05/07 13:53
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 05/07/2023 13:55:05
mooto       : 我會信阿 大家都是資深RD了 技術甚麼的在管理上不63F 05/07 14:01
mooto       : 見得要這麼硬核
所以你也不相信我會寫程式 o_o

tio2catalyst: 策略是對的,但一直沒修正就繼續賠下去吧65F 05/07 14:06
tio2catalyst: google一向都是起頭好,之後重心去做別的就爛下去
npc776      : pixel瘋狂熱當 朋友忍受不了改用哀鳳供參67F 05/07 14:09
Winolf      : p4都出幾年了,到現在還有多點觸控問題,觸控手機68F 05/07 14:15
Winolf      : 用那麼久了,就你pixel才能前無古人後無來者
hidalgo22976: 不是沒錢,是不想降低毛利而以啦70F 05/07 14:26
kof70380    : 沒錯 銷量差 如果還用貴的代工 划不來71F 05/07 14:26
banbanzon   : 省了一堆 結果三棒跑去和微軟麻吉麻吉 省小條輸大條72F 05/07 14:26
你說到重點了!
這才是pixel的真正目的,
要是哪天被窩裡反,
至少還要自己的手機扛著保護自家的其他產品

反過來想,
就算今天谷歌不做pixel,
三星就不會去跟微軟麻吉麻吉嗎?
答案是一定會,而且會更大力的打落水狗
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 05/07/2023 14:30:40
hidalgo22976: google nexus那班人做的,現在的pixel也是那批人做73F 05/07 14:29
hidalgo22976: 的
hidalgo22976: 少打 HTC那班人
hidalgo22976: 你說的少人,是指美國部門,硬體是台灣部門做的,人
hidalgo22976: 還是很多
hidalgo22976: pixel的核心就是當年HTc賣給google的硬體部門搞得
hidalgo22976: google nexus也是HTC搞的
tr920       : 誰說pixel一開始目標中低階,pixel6當年出來,谷歌80F 05/07 14:40
tr920       : 叫全部的網紅開箱文直接決戰iPhone,大家都忘了嗎
我對台灣網紅真的不熟,真的不知道,不是忘了
但是售價不會騙人的,
pixel 的售價就是中低階市場,
我都把售價列出來了,
美國品牌手機賣最便宜就是pixel,
而且還是只有蘋果的半價

HardyJJ     : 其實開spec 找odm貼牌就好了…82F 05/07 14:40
faniour     : 不是忘了,根本沒人在乎吧?83F 05/07 14:41
hidalgo22976: 那是原po自己為google設想的,google的目的很明顯,84F 05/07 14:42
hidalgo22976: 就不想被人嘴只有靠廣告
hidalgo22976: 走入google製造的原因是這,怎麼會變成他們只想做低
hidalgo22976: 階XD
ctes940008  : 5/10要出的摺疊機,根本來亂的,為出而出。88F 05/07 14:44
hidalgo22976: 只是目前階段手機市場就飽和,不做中低階怎麼辦?89F 05/07 14:44
hidalgo22976: 硬體部門人不可能少,硬體是煩,需要多人debug,而
hidalgo22976: 這部分google就把他丟給台灣人幹了
hidalgo22976: 真的要降成本,最簡單還是直接買高通或是聯發科的
hidalgo22976: 晶片,現在中低接手機那個不是這樣做的
hidalgo22976: 從google買HTC硬體部門開始,就知道他們絕對不是只
hidalgo22976: 想做中低接手機
ctes940008  : 做手機坐到窮途末路,前面HTC跟ASUS表演過了。96F 05/07 14:52
ctes940008  : 一個只剩高階機要出不出,規格又爛。
ctes940008  : 另一個家大業大,全部轉往ROG當旗艦,附加子龍任務
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 05/07/2023 14:55:00
ctes940008  : 安卓在這種有重大Bug/死機/綠線層出不窮的條件下,99F 05/07 14:56
ctes940008  : 口碑一直不好,被蘋果碾過去。上銷售榜都是低階機
我用安卓手機也十幾年了,
真的沒遇過重大Bug/死機/綠線,
也用過幾隻宏達電的手機,
當年跟高通合作開發的幾隻手機,
也用過三星Galaxy 手機,
真的從來就沒遇過大家說的這些問題,
而且我真的很窮,
我一直都是買中低階價格的手機,
真的沒遇過什麼大問題

※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 05/07/2023 15:01:14
ctes940008  : 退八百步講,一般消費者哪會管你晶片用什麼,順、101F 05/07 14:58
ctes940008  : 好用、穩定,這才是手機的重點。
orz811017   : 手機不賺錢不重要 只要能搶佔到使用者介面就好103F 05/07 15:00
brabra      : 如果連拍照都不要求的,買小米realme就好,連pixel104F 05/07 15:01
brabra      : 都不用買,三星搞不好還更好
ctes940008  : 三星有個A14在那邊洗榜,就是靠合約機來洗。106F 05/07 15:03
brabra      : 我是覺得這種定位丟到市場檢驗,就是會被洗到邊緣化107F 05/07 15:05
brabra      : 上一個被洗到邊緣化的叫做sony,參考看看
但是事實就是真的有市場也大幅成長,
光是Pixel 6 去年美國就賣了 5 million 台,
我覺得以現在手機效能過剩的情況,
主打中低價位的手機是可行的
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 05/07/2023 15:11:32
brabra      : 我甚至於突發奇想,叫sony與google各自合資單獨出一109F 05/07 15:06
brabra      : 個品牌好了,搞不好會有人針對手機拍照需求而大賣
brabra      : 一個專項硬體另一個專項軟體,有遠見的就該湊在一起
brabra      : 關心下一個世代的拍照攝影與動態捕捉需求該是哪種
ppuuppu     : 推 但可以問一下為何P7 pro要螢幕用曲面嗎?保護貼113F 05/07 15:12
ppuuppu     : 一下就掛了> <
我真的不是做Pixel的啦!
不要問我,
而且不要問我硬體問題,
我是真的寫程式的啦!

ilw4e       : 中階機規格是拿什麼唉鳳跟S23來比價115F 05/07 15:13
唉鳳跟S23中階機???
你是在污辱唉鳳跟S23嗎?
人家主打高階跟旗艦機市場,
跟Pixel 主打$499, $599的市場 差多了

※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 05/07/2023 15:15:39
ilw4e       : pixel講白就是賣軟體賣他的AI調教116F 05/07 15:14
yougenmi    : Nexus One 真的很爛....117F 05/07 15:15
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 05/07/2023 15:19:14
ilw4e       : pixel中階機規格這麼難懂?118F 05/07 15:23
是呀!pixel中階機規格中低價售價,
偏偏所有人拿唉鳳跟S23來質疑pixel,
拿最高規格跟台積電代工品質來要求pixel,
我售價列表跟規格都說得很清楚了,
就跟市場定位有關
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 05/07/2023 15:27:58
iamsosmart  : pixel相機現在沒到很頂吧?Pixel 3時代有驚艷大家119F 05/07 15:26
iamsosmart  : ,但後來別家也來計算攝影+Google自己沒有堆感光元
iamsosmart  : 件的料,連蘋果都上48M鏡頭
ppuuppu     : 哈哈哈哈哈好!抱歉我真的誤會了>\\\\<122F 05/07 15:31
as80110680  : 我用安卓也差不多10年了,我唯一一次遇到手機徹底123F 05/07 15:40
as80110680  : 死雞變磚頭的就是p5,印象真的差
hegemon     : 冬天還可以當暖暖包,夏天就慘了125F 05/07 15:46
Zyphyr 
Zyphyr      : 笑死 原文推文一堆代工仔思維126F 05/07 15:47
Zyphyr      : 去洗這幾間進Google silicon team改變決策啊
Zyphyr      : https://i.imgur.com/NPCucFC.jpg
lu19900217  : 中低階手機小米和步步高光這兩家就內捲到不行,129F 05/07 15:50
lu19900217  : s7+gen2的手機賣1萬1台幣,估狗是要競爭個鳥拉
mooto       : 問題是安卓中階也都用上台積電品質.........131F 05/07 15:59
Eric0605    : Pixel相機是不錯,但說要最頂也沒有吧132F 05/07 15:59
Eric0605    : 從照片看也沒有特別領先的地方
mooto       : 7+gen2都已經捲到8+gen1降規了134F 05/07 16:00
Eric0605    : 錄影防手震更是輸一幫中國手機和iphone135F 05/07 16:00
mooto       : 要不是有些人不用中國機 pixel拿甚麼去比規格136F 05/07 16:01
Eric0605    : 論規格像素也沒有贏,我不知道哪來自信說是最頂的137F 05/07 16:01
poeoe       : 本來對手就不是中國機 跟中國機比規格幹嘛XDDD138F 05/07 16:02
Eric0605    : 以前p3夜拍是真的領先,現在大家也差不多139F 05/07 16:02
poeoe       : 市場就定位在中階安卓機市場 策略成功所以銷量有起140F 05/07 16:04
lu19900217  : 不不中國多主打中低階,估狗要打中低階,當然要比阿141F 05/07 16:04
poeoe       : 來啊142F 05/07 16:04
kamichu     : 用三星的 人家還會幫你開發的底層 嘻嘻143F 05/07 16:05
poeoe       : 中國機就很難賣進美國 根本不是市場對手 要比什麼啦144F 05/07 16:05
poeoe       : XD
kamichu     : 連程式都不用寫呦146F 05/07 16:05
kamichu     : google可能只有演算法核心是自己寫的 其他的都凹三
kamichu     : 星寫底層
aegis43210  : google靠三星ODM,手機部門是獲利的,比一堆手機廠149F 05/07 16:24
aegis43210  : 好太多
aegis43210  : 未來google需要衝邊緣運算,有自己的SOC非常重要,
aegis43210  : 三星這個打工仔是google最好的工具人
hankyan919  : 太吹了吧 笑死153F 05/07 16:34
hankyan919  : 谷歌很厲害但沒這麼神
sppray      : 推手機晶片也走m型化155F 05/07 16:38
heater      : 别ㄤ聲太早耶~至少PixeL用戶熱當很期待換TMSC156F 05/07 16:42
horseorange : 我以為我點到手機板157F 05/07 16:45
kilhi       : Cost down慣老闆158F 05/07 16:47
DaDadergeege: 留言真的會笑死,台灣這麼多一口好產品的人才,怎麼159F 05/07 17:33
DaDadergeege: 矽谷大廠沒半個台灣人 CEO
a1234561723 : 說真的安卓好好挑,被市場磨練久,可以閃過很多雷機161F 05/07 17:40
a1234561723 : 再來就是預算在合理價格去買那些不雷的可以用很久
a1234561723 : PixeL真的自己玩臭,消費者中低價就算買了沖市占
a1234561723 : 使用體驗不好,下一機通常不會選他
a1234561723 : 比價格陸廠絕對可以幹掉大部分安卓機
a1234561723 : 你沒啥特點的話,人家下一隻挑更便宜或效能好就好
poeoe       : Pixel就銷量越賣越好啊 到底在說什麼167F 05/07 17:48
KrisNYC     : 別問了 google手機是誰做的 在台灣新店 你各位很熟168F 05/07 18:15
AndyMAX     : 矽谷大廠沒台灣人 NVDA黃董表示:169F 05/07 18:18
zirkey      : 推 分析170F 05/07 18:18
DaDadergeege: 那種叫美國人好嗎171F 05/07 18:18
AndyMAX     : 谷歌 CEO 也是印度裔美國人172F 05/07 18:21
DaDadergeege: 谷歌微軟這兩個都是印度大學畢業才出國的173F 05/07 18:22
Eliad       : 的確,現在手機效能過剩,真的買個3千塊上下的就很174F 05/07 19:01
Eliad       : 夠用了
northsoft   : 所以呢?幫難用跟發熱脫罪?176F 05/07 19:11
WSY000000000: 踩過雷還要堅持信仰,那也無妨,現在效能都過剩,177F 05/07 19:55
WSY000000000: 穩定大於一切。
strlen      : https://i.imgur.com/oeCJ4VR.png 好喔 加油179F 05/07 20:15
[圖]
akane1234   : 1萬8的s23哪裡買?求連結,謝謝180F 05/07 20:50
zhi5566     : 效能過剩 安卓怎麼還這麼難用 難怪apple不用裁員181F 05/07 21:09

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