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作者 標題 Re: [新聞] 張忠謀：台積先進產能不排除赴美
時間 Sun Nov 20 21:44:44 2022
美國以前對產業全方位下重手是上世紀70～80年代美日貿易戰的時候
當時日本產業被全方位針對
重頭戲和最賺錢的產業是是汽車產業
但日本車廠馬上就妥協投降 接受美國政府的建議在美國建立全本土供應鏈
美製日本車也名正言順成為美國車
貿易展另一個產業就是半導體
東芝就是死不去美國，結果怎樣大家也知道了
我只能說如果上下游都被美國掐死
台積電和三星也只能學習豐田汽車這位老前輩
把全美國本土供應鏈給養起來買給美國面子
也許還能像豐田活下去，不然也只會是第二個東芝…
況且當時日本半導體是真的上下游完整
設備商有當時的巨頭尼康 佳能可以全自產
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※ 同主題文章:
11-20 19:09 ■ [新聞] 張忠謀：台積先進產能不排除赴美
● 11-20 21:44 ■ Re: [新聞] 張忠謀：台積先進產能不排除赴美
11-21 04:26 ■ Re: [新聞] 張忠謀：台積先進產能不排除赴美
推 : 忤逆共產還可以活，忤逆美國爸爸他會直接掐死你1F 11/20 21:48
→ : 忤逆共產能活的例子我想知道0.0/2F 11/20 21:49
→ : 想知道忤逆共產活下來的故事3F 11/20 21:50
推 : 特別301名單 當年也賞我們吃了一堆苦頭4F 11/20 21:51
→ : 快講一下啦5F 11/20 21:51
噓 : 逆共產能活，只有革命……6F 11/20 21:51
推 : 民進黨就是忤逆共產的例子7F 11/20 21:52
→ : 美積電缺乏台肝一樣做不起來 晶片靠的就是人+機台8F 11/20 21:52
噓 : 現在不就很多共產說不能做的事觸碰底線的事，做了9F 11/20 21:52
→ : 都沒事嗎？顆顆
→ : 所以底線到底在哪？
→ : 都沒事嗎？顆顆
→ : 所以底線到底在哪？
推 : 專制共產要你命 自由經濟要你錢~12F 11/20 21:54
噓 : 忤逆共產黨可以活啊!生不如死而已13F 11/20 21:54
→ : 阿共真正最後底線就是法理台獨14F 11/20 21:55
→ : 台灣忤逆共產的不都活好好的?15F 11/20 21:55
→ : 其他小打小鬧，最多軍演演演戲16F 11/20 21:55
推 : 所以目前中華民國是？？17F 11/20 21:56
推 : 晶片靠人+機台？ 美國叫台G買就好了，人從台灣搬啊18F 11/20 21:56
→ : 不然叫美國人輪班嗎？ 當然一批批的從台灣載過去啊
→ : 不然叫美國人輪班嗎？ 當然一批批的從台灣載過去啊
推 : 對開發中國家來說美國(剝削惡源)某些程度比中國(專20F 11/20 21:58
→ : 制國家)好一些，不信的話看看拉美亞非態度就知道
→ : *美國比中國還可惡
→ : 制國家)好一些，不信的話看看拉美亞非態度就知道
→ : *美國比中國還可惡
→ : 反正美國現在就是要本土供應鏈給本土需求 再吵就323F 11/20 21:59
→ : 01下去 能怎麼辦？ 台灣和韓國可遠沒有當時日本實
→ : 力雄厚和完整設備自產
→ : 01下去 能怎麼辦？ 台灣和韓國可遠沒有當時日本實
→ : 力雄厚和完整設備自產
推 : 不小心把內心話說出來了齁26F 11/20 21:59
→ : 如果我們有像日本當時設備巨頭都是本土廠商也許能27F 11/20 22:01
→ : 挑戰看看不會變下一個東芝 但我們連一個設備商都沒
→ : 有能怎辦？
→ : 挑戰看看不會變下一個東芝 但我們連一個設備商都沒
→ : 有能怎辦？
→ : 怎麼老是有人覺得輪班是問題30F 11/20 22:01
推 : 怎麼會有人天真到以為台積搬去美國的人跟供應鏈不會31F 11/20 22:03
→ : 被對手挖走?
→ : 被對手挖走?
推 : 台積的成功是靠著剝削員工的肝，這點老美要怎麼成功33F 11/20 22:06
→ : ？
→ : ？
→ : 所以就算美國把日本車商全部圈去美國建設全美國供35F 11/20 22:08
→ : 應鏈 日本車依然稱霸到現在…期許半導體也能如此吧
→ : 應鏈 日本車依然稱霸到現在…期許半導體也能如此吧
→ : 忤逆共產的都爽歪歪 誰死了?37F 11/20 22:08
推 : 19世紀美國就有鐵路華工了，美國怎麼會缺輪班的肝?38F 11/20 22:09
推 : 去美國，看能不能靠美國的環境與人才再次升級39F 11/20 22:09
推 : 一人一張綠卡亞洲肝就自己衝來了誰跟你沒人40F 11/20 22:10
推 : 26不也這樣?車不國產化 進口就貴的要死 逼各大廠41F 11/20 22:10
→ : 不得不赴陸設廠生產
→ : 不得不赴陸設廠生產
推 : 輪班的肝靠發綠卡就有了43F 11/20 22:10
推 : 台積的秘密在於輪班星人44F 11/20 22:10
推 : 不是缺輪班的肝 是缺讓人輪班的錢45F 11/20 22:10
→ : 我只知道一帶一路很多國家經濟崩潰46F 11/20 22:10
推 : 台積電美國廠去年版上文章風向不是這樣吧47F 11/20 22:10
推 : 一帶一路國家崩潰 就美國升息啊 笑死48F 11/20 22:11
→ : 這都不知道 笑死
→ : 這都不知道 笑死
→ : 我記得去年風向是貴且產量不高 是軍武專用50F 11/20 22:11
→ : 怎麼今年就變成掏空台灣了 風險變太快了吧
→ : 怎麼今年就變成掏空台灣了 風險變太快了吧
推 : 所以第三世界國家對美國更厭惡啊，中國對他們簡直52F 11/20 22:12
→ : 是佛心來著的大善人
→ : 是佛心來著的大善人
→ : 因為那時候還沒中國晶片禁令 直接讓美國自己設備商54F 11/20 22:12
→ : 蘋果說要用美國廠也只是打打嘴砲 iphone量這麼大55F 11/20 22:12
→ : 損失30%營收 能自己砍自己公司你就知道美國現在多56F 11/20 22:12
→ : 強硬很難妥協了
→ : 強硬很難妥協了
→ : 看聯合國現在比票數就知道誰比較被喜歡誰比較被憎58F 11/20 22:13
→ : 恨，很明顯美國是被厭惡的惡人
→ : 恨，很明顯美國是被厭惡的惡人
→ : 美國廠產能怎麼可能夠 想想也知道是庫克打嘴砲60F 11/20 22:13
推 : 黑腹點。把台海局勢用危險一點，連綠卡都不用就一票61F 11/20 22:13
→ : 甘願去美國了。
→ : 甘願去美國了。
→ : 美國設備巨頭直接蒸發的30%設備訂單 你覺得這些機63F 11/20 22:14
→ : 台會去哪裡？
→ : 台會去哪裡？
→ : 就是叫GG去美帝那邊到府製造國安軍工用晶片了吧65F 11/20 22:14
→ : 台積電在台灣建廠難不成就不會使用美國機台嗎...66F 11/20 22:15
推 : 因為美援要求東要求走西，還要你民主開放，中國只想67F 11/20 22:15
→ : 一條龍借你錢還要賺你錢，其他不要求，痾可能會要你
→ : 的港口
→ : 一條龍借你錢還要賺你錢，其他不要求，痾可能會要你
→ : 的港口
→ : 中國會要求一個中國啦70F 11/20 22:15
推 : 車廠去美國設廠沒用啊美國勞工競爭力數日本人71F 11/20 22:16
→ : 豐田過幾十年還是世界第一大車廠
→ : 豐田過幾十年還是世界第一大車廠
→ : 笑死人,台灣有得選嗎?不想被統一就只能靠美國啊73F 11/20 22:17
推 : 台灣經濟起飛還不是靠美國，西進大陸東西還不是賣到74F 11/20 22:21
→ : 美國，美中對坑隱隱成形，兩邊投注還是緊抱大腿，到
→ : 底哪邊對，只能叫子孫燒香告訴我
→ : 美國，美中對坑隱隱成形，兩邊投注還是緊抱大腿，到
→ : 底哪邊對，只能叫子孫燒香告訴我
→ gn1384181 …
→ : 不想被統一只能靠美國XDD就怕被挖光後再以和平為由83F 11/20 22:25
→ : 直接賣掉~~~有些人到時候又要唾面自乾了
→ : 直接賣掉~~~有些人到時候又要唾面自乾了
→ : 講那麼多沒用啦!我就問被統一連上個色情網站都要想85F 11/20 22:26
→ : 辦法你受得了?
→ : 辦法你受得了?
→ : 不過這篇講的也正確不去是直接死87F 11/20 22:26
推 : 不想被統一就要學20世紀泰國遊走大國之間，不是一88F 11/20 22:26
→ : 面倒舔美好嗎
→ : 還是我們連泰國都不如？
→ : 面倒舔美好嗎
→ : 還是我們連泰國都不如？
推 : 一直幫政府想方法要幹嘛?選出來不就是要解決問題嗎?91F 11/20 22:27
推 : 舔也講究舔法跟部位好嘛 別舔半天啥都沒換到......92F 11/20 22:27
→ : 啊 換到兵役恢復一年了
→ : 啊 換到兵役恢復一年了
→ : 美豬XDDDD94F 11/20 22:28
推 : 都2022了還有人在吹捧畫三角形 自己不會覺得太恥嗎95F 11/20 22:28
→ : 隔壁棚韓國畫三角形畫到哪去了 都沒看新聞？
→ : 隔壁棚韓國畫三角形畫到哪去了 都沒看新聞？
推 : 東芝有死不去美國？97F 11/20 22:30
推 : 你不去是直接死 有比較好嗎98F 11/20 22:31
→ : 美國真的要賣 1949年就賣了 還要把台灣餵到生出矽盾99F 11/20 22:31
→ : 才賣 GG和美國這70年砸給台灣的資源比起來根本九牛
→ : 一毛
→ : 才賣 GG和美國這70年砸給台灣的資源比起來根本九牛
→ : 一毛
→ : 現在去舔共 你是想讓台積電也上美國政府的黑名單嗎102F 11/20 22:31
→ : 真的是無腦發言
→ : 真的是無腦發言
→ : 日本的記憶體技術被逼開放，結果美國人也不想做104F 11/20 22:32
→ : 變成台韓取代
→ : 變成台韓取代
→ : 東芝當初一直抱怨美國成本高 員工難用啊 強制關稅106F 11/20 22:33
→ : 還是不去 結果就是價格完全沒優勢
→ : 還是不去 結果就是價格完全沒優勢
推 : 美國1949年真的放棄台灣了啊 結果1950年出事了.....108F 11/20 22:33
推 : 中國為了未來對抗，連供銷社、國營食堂都挖出來了。109F 11/20 22:34
→ : 韓國這次沒選對，我覺得失落可能不只30年
→ : 韓國這次沒選對，我覺得失落可能不只30年
→ : 但當時日本半導體實力真的超強 三大設備巨頭+化學111F 11/20 22:34
→ : 原料通通是他們最強
→ : 原料通通是他們最強
推 : 講泰國更好笑 去看一下新聞帕拉育被怎樣羞辱好嗎113F 11/20 22:36
→ : 設備給荷蘭軟體美國掌握記憶記憶體分拆給三星邏輯114F 11/20 22:36
→ : 記憶體放台灣~~只剩原料在日本
→ : 記憶體放台灣~~只剩原料在日本
推 : 結果日本搞特規搞死自己 被adml超越116F 11/20 22:36
→ : asml
→ : asml
推 : 喜歡泰國可以去啊台灣又不會在海關剪你的護照118F 11/20 22:38
推 : 講的好像泰國過得不錯，匯率拿出來比一下，5年前匯119F 11/20 22:38
→ : 率大概1:1
→ : 率大概1:1
→ : 泰國現在就日本小弟吧 很多日商在那邊設廠121F 11/20 22:40
→ : 沒聽過泰國有什麼大企業大公司
→ : 沒聽過泰國有什麼大企業大公司
推 : 現在還在帶風向吹畫三角形的不是笨就是壞123F 11/20 22:41
推 : 老美勞工可能輸日本 但結果不一定輸鬼島 像鬼島神124F 11/20 22:41
→ : 車Corolla cross 美規2.0升賣2.25～2.65萬美 鬼規
→ : 1.8升偷料版賣79～89萬台幣 貴這麼多 難道鬼島人力
→ : 成本比美帝高一大截?
→ : 車Corolla cross 美規2.0升賣2.25～2.65萬美 鬼規
→ : 1.8升偷料版賣79～89萬台幣 貴這麼多 難道鬼島人力
→ : 成本比美帝高一大截?
推 : 美國要用晶片掐住中共的脖子，自然會想掌握越多技術128F 11/20 22:42
→ : 跟生產越好
→ : 跟生產越好
推 : 每次泰皇不高興就軍事政變，幾十年來翻來覆去，只少130F 11/20 22:43
→ : 台積電突出到被美國注意到了，泰國呢？
→ : 台積電突出到被美國注意到了，泰國呢？
推 : 跪舔的都沒好下場，只要跪一次，以後就起不來了132F 11/20 22:44
→ : 台灣車價去估狗貨物稅老問題了133F 11/20 22:44
噓 : 說的是20世紀結果拿現在反駁，牛頭不對馬嘴耶134F 11/20 22:45
→ : 人家世界大戰全身而退結果我們陷入戰爭風險，比較
→ : 好？
→ : 人家世界大戰全身而退結果我們陷入戰爭風險，比較
→ : 好？
→ : 20世紀泰國結果是什麼？人均GDP有比台灣高嗎137F 11/20 22:46
推 : 某帶風向帳號好了啦 越講越好笑 吹泰國真的太恥了138F 11/20 22:46
推 : 不是說老美勞工薪資高又懶散效率低?結果造同樣的車139F 11/20 22:48
→ : 竟然比鬼島便宜 難怪汽車產業發展老半天還是一坨大
→ : 便
→ : 竟然比鬼島便宜 難怪汽車產業發展老半天還是一坨大
→ : 便
→ : 台灣沒經歷二戰 沒有日本建設和韓戰美援會有今天？142F 11/20 22:48
推 : 米國會罩你？幫台灣打戰，不要說笑話好嗎！以前沒143F 11/20 22:48
→ : 核彈還有可能幫你打一下，現在強國那個沒有核彈自
→ : 保的，說來笑一下
→ : 核彈還有可能幫你打一下，現在強國那個沒有核彈自
→ : 保的，說來笑一下
推 : 忤逆共產能活？ 語畢，哄堂大笑！146F 11/20 22:48
推 : 說不贏就直接冠帶風向，真棒。抱歉喔，人家是近代147F 11/20 22:48
→ : 平衡外交的典範敢問我們呢？
→ : 平衡外交的典範敢問我們呢？
→ : 我只能説啦 以台灣優勢和供應鍊完整度遠不如當時日149F 11/20 22:49
→ : 本的情況 哪裡的本錢反抗不去設廠？ 以為美國沒有
→ : 能力讓你一台EUV都拿不到？
→ : 本的情況 哪裡的本錢反抗不去設廠？ 以為美國沒有
→ : 能力讓你一台EUV都拿不到？
→ : 如果一面倒是正確的話那外交教科書可以改寫了152F 11/20 22:49
→ : 都當輪班星人了 下班買個東西還要高物價 高稅金 還153F 11/20 22:49
→ : 有可能被白人歧視 我就不行台灣gg工程師想去
→ : 有可能被白人歧視 我就不行台灣gg工程師想去
推 : 現在流行比較流行二戰的芬蘭or冷戰的南斯拉夫155F 11/20 22:49
→ : 你是啊共你會放棄台灣？你是美國，會幫台灣打戰？156F 11/20 22:49
→ : 距離那麼遠，要花多少錢來填，然後核彈射不到嗎？
→ : 距離那麼遠，要花多少錢來填，然後核彈射不到嗎？
推 : 外交教科書你好歹也舉瑞士 泰國算了吧158F 11/20 22:50
推 : 一直看到有人在酸美國人半導體做不起就覺得好笑159F 11/20 22:50
→ : 是可以不去配合美國啊 台積電反抗美國的消息一出來160F 11/20 22:50
→ : 我想台積200有機會了
→ : 我想台積200有機會了
→ : 做不起來是成本考量，你要一顆晶片多少錢？162F 11/20 22:50
→ : 假以時日美國一定可以搞出一個本土的半導體供應鏈163F 11/20 22:51
→ : 美國人輪下去，我看現在的13代大概可以賣五萬了164F 11/20 22:51
→ : 的！165F 11/20 22:51
推 : 要整台GG很簡單 EDA限制 機台設備用到美國技術限制166F 11/20 22:52
→ : 五萬一顆你買的下去？現在13900就覺得貴了，那4090167F 11/20 22:53
→ : 捏一張六萬，換成米國輪班要多少一張？
→ : 捏一張六萬，換成米國輪班要多少一張？
→ : 如果以成本考量的話，當年曼哈頓計畫就不會成功，也169F 11/20 22:53
→ : 不會有核彈
→ : 不會有核彈
→ : 忘了 Intel稱霸了多久？ 真以為他們無法做晶片？171F 11/20 22:53
→ : 這是商業成本，那個核彈是國防做完就不需要花大錢172F 11/20 22:54
→ : 在繼續無止盡的追求進步
→ : 在繼續無止盡的追求進步
→ : 美國現在已經把晶片提升到戰略層級，那就是等同軍事174F 11/20 22:54
→ : ，可以要無限資源
→ : ，可以要無限資源
→ : 14+++++++++多久了176F 11/20 22:54
→ : 別人做不到 售價就是廠商決定177F 11/20 22:55
→ : 對啊，所以一個要多少錢？178F 11/20 22:56
→ : 要不要翻倍一下
→ : 要不要翻倍一下
→ : 台積目前誰領先是建立在台積和intel能夠取得相同的180F 11/20 22:56
→ : 美國技術服務 美國不講武德開始技術禁令 管你是蘋
→ : 果還是高通通通要用Intel代工啦
→ : 美國技術服務 美國不講武德開始技術禁令 管你是蘋
→ : 果還是高通通通要用Intel代工啦
推 : 台積電一直到2018才追上intel技術 2020才正式超越183F 11/20 22:57
→ : 台gg的機台是asml的，集各家的專業領域精華而成，184F 11/20 22:57
→ : 不是一個美國就可以的
→ : 不是一個美國就可以的
→ : 算算時間也不過2、3年而已186F 11/20 22:58
→ : 是啊 但請問其他國家會聽誰的？187F 11/20 22:58
→ : 其他產業先不談 會覺得半導體有辦法反抗美國的 感188F 11/20 22:58
→ : 覺就是沒做功課 設備商機乎都他們的耶
→ : 覺就是沒做功課 設備商機乎都他們的耶
→ : EDA限制不給用就飽了190F 11/20 22:59
→ : 設備商大家都有入股跟大雜燴一樣今天因為人家拳頭191F 11/20 22:59
→ : 大，想翻桌
→ : 大，想翻桌
→ : 現在的半導體五巨頭有三家是美商 只有ASML也是沒用193F 11/20 22:59
→ : 想清楚欸
→ : 想清楚欸
推 : 也沒有翻桌啊 中共又沒有入股何來翻桌195F 11/20 23:00
→ : 這年頭已經不是有機台就可以做了196F 11/20 23:00
→ : 這麼厲害，那intel 怎麼這麼不行了，還被台gg超越197F 11/20 23:00
→ : ？
→ : ？
→ : 我就講白了 美國能夠把所有人廢掉 自覺也會重傷 但199F 11/20 23:00
→ : 最後能完全自己做晶片的只有美國
→ : 最後能完全自己做晶片的只有美國
推 : 有核彈可自保，抱歉鵝螺絲不是核彈大國何以至此201F 11/20 23:02
→ : 搞到現在台gg成長如此，是各方養出來的，成長的速202F 11/20 23:02
→ : 度如此快也就在台灣可以
→ : 度如此快也就在台灣可以
→ : 了不起美國倒退到用14nm 但有辦法讓你台積河三星連204F 11/20 23:03
→ : 成熟製程都難做
→ : 成熟製程都難做
→ : 台gg只會代工，cpu設計還是都在美國，intrl,amd,app206F 11/20 23:04
→ : le
→ : le
→ : 弄成晶片太貴喔，全部一起倒店就這樣208F 11/20 23:04
→ : 最上游設備巨頭還通通掌握在美國手上209F 11/20 23:04
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