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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-28 16:36:29
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作者 humbler (獸人H)
標題 Re: [新聞] 台灣通膨數字有問題! 學者:央行利率政
時間 Fri Oct 28 13:31:05 2022


※ 引述《gothmog (上海極司非爾路76號)》之銘言:
: 台灣通膨數字有問題! 學者:央行利率政策恐「錯了20年」
: 消費者物價指數(CPI)近月已下滑至3%以下,但民眾的生活壓力並未減輕;台灣長期通膨?
: 未達2%,跟民眾購物消費時的感受也相當脫鉤。央行因通膨沒有大幅攀升,始終未祭強力
: 息手段,但學者表示,台灣的CPI數據「有問題」,若實際情況還原回去,通膨不僅只是?
: 前的水準,更直言「如果CPI在過去20年是錯的,過去20年的低利率也可能是錯的。」。
: 台新金控首席經濟學家李鎮宇直言,台灣央行太低估通膨的傷害,今年以來原物料飆漲的
: 損都算在國營企業上,「不能說台電中油的虧損都不看」,他認為,央行應該要重新檢視
: 膨數據,回歸原始情形看通膨,「看看如果不補貼油電價,台灣通膨會是什麼樣子」。
: 國泰世華銀行首席經濟學家林啟超也認為「台灣通膨數字有問題」,物價漲幅遠比想像來
: 大。除了油、電費用目前皆由台電中油吸收之外,占CPI 15%的房租20年來只成長10%,跟
: 眾真實感受相當脫鉤。
: 林啟超強調,並不是說數據造假,而是樣本調查的問題,若是這些還原回去,台灣的通膨
: 能不是如今此貌,更表示「假設CPI在過去20年是錯的,過去20年的低利率也可能是錯的?
: 」他認為,CPI組成調查該要更透明,讓大家可以了解為什麼跟一般民眾感受那麼不一樣?
: 不過他指出,既然目前央行認定的通膨是持續往下好轉,升息考量當然就會往維持景氣的
: 向走。可以看到這二季以來,央行更側重的是維持金融穩定以及經濟成長,「12月央行處
: 可升可不升的階段」。
: 中經院副院長王健全表示,全世界有4分之3國家都在下修景氣,也有不少國家很可能陷入
: 濟衰退,這次經濟下修會比2001、2008年來得久,主因是這次通膨影響到基本面的穩定;
: 前央行可以「勇敢降息」救經濟,但如今卻是左支右絀,怕降息會使通膨加劇,也是央行
: 前決策面臨的難題。(審核:葉憶如)
: https://bit.ly/3Dem1Uj
: 心得:
: 主計總處10/6 公布9月消費者物價指數(CPI)年增率為2.75%,漲幅較8月的2.66%擴大
: 扣除蔬果、能源後的核心CPI則為2.79%;
: 至於行政院穩定物價小組關注的重要民生物資CPI年增率為5.84%,漲幅也較8月的5.35%擴
: 。
: 事實上,中央大學經濟系教授邱俊榮早預言:「台灣通膨計算公式有問題,長期被低估,
: 來物價會上漲得更加嚴峻。」

不能說是錯的,
只是如果真實反應物價,
民眾會怎麼想?
覺得你政府無能,
而且物價上漲太快,
反應的就是調高基本工資與升息,
調高基本工資會讓企業人事費用增加,
台灣中小企業就是靠壓榨勞力賺錢,
如果人事成本太高,
老闆乾脆收起來不做,
失業率會增加,
升息的話不利外銷龍頭的電子業,
內需龍頭房地產也直接會被打死,
而且通膨大漲,
民眾會更恐懼不敢消費,
現在每月收入支出房租、房貸已經達1/2,
剩下可支配所得不多,
要是再縮水不消費,
台灣服務業、製造業會更痛苦。

央行、主計處目前的計算方式是必要的,
維持台灣的和諧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.50.209 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZMsaRX1 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1666935067.A.841.html
a55770      : 兩個字,選舉1F 10/28 13:33
talesb72232 : 短期還行 長期等爆炸2F 10/28 13:33
petesam     : 不減稅,拿去補油電最正確3F 10/28 13:34
VirgilAeneid: 如果你說的是對的,那爆炸時台灣直接完蛋。4F 10/28 13:34
Skydier     : 河蟹好ㄘ5F 10/28 13:35
cerwvk      : 假數據的最終下場, 就是等爆炸.6F 10/28 13:36
mnb1234     : 呵呵 那全世界只有台灣最聰明7F 10/28 13:36
mnb1234     : 真的是世界怎麼跟得上台灣
keepkef     : 反串喔?數字造假比不統計還慘9F 10/28 13:37
panda816    : 真的 那不如降息吧 大家歌舞昇平過好年10F 10/28 13:38
mystina43   : 維持和諧 這很中國11F 10/28 13:38
TCPai       : 那我選隻鴕鳥就好12F 10/28 13:39
VirgilAeneid: 沒說造假吧。是說用國家預算直接補貼諸如此類的行13F 10/28 13:39
VirgilAeneid: 為。
higo777     : 河蟹 越來越像對岸15F 10/28 13:40
fenix220    : 台灣刁民 不EY16F 10/28 13:41
garnett0113 : 短期騙選票~長期來看堪憂17F 10/28 13:41
fancyrex    : 假數據造成的就是虛假的表像,這是個泡泡,只是看18F 10/28 13:41
fancyrex    : 什麼時候會破而不自知
yinaser     : 反正都這樣搞幾十年民眾頂多罵咧咧的主計處才不想改20F 10/28 13:41
freekadze   : 剛好解決電力問題 還有一堆垃圾農地工廠21F 10/28 13:42
VirgilAeneid: 拿國家預算大量補貼油電、硬壓利率、CPI組成調整22F 10/28 13:44
VirgilAeneid:  等等行為不是造假、但是是鋸箭療傷。所以說,
VirgilAeneid: 爆了台灣直接爆死。
rosepink    : 我就不是選鴕鳥當總統及全部的政腐官員25F 10/28 13:44
ImCPM       : 所以就不該長期維持低利率啊26F 10/28 13:45
UltraSeven  : 長期??? 長期大家都死了啦 短期可以爽 還不知足喔27F 10/28 13:45
UltraSeven  : 就跟某些人一直罵政府不升息 這些人存摺裡一塊錢
maichugi    : 人事成本提高繼續漲價就好,螺旋起來29F 10/28 13:45
UltraSeven  : 也沒有 不知道自己在講什麼鬼 升不升息都買不起房30F 10/28 13:46
UltraSeven  : 的魯蛇 根本不知道台灣如果升息 把泡沫弄破 大家日
UltraSeven  : 子就不的難過的問題 是會過不下去的問題
F5          : 笑死人 所以就是不負責把炸彈丟給下一任33F 10/28 13:47
VirgilAeneid: 反正民進黨執政就是什麼都騙。20年來經濟最好34F 10/28 13:47
VirgilAeneid: 之類的面子工程不能少。知道的人自己好自為之
F5          : 全世界都認錯大幅升息 就台灣通膨溫和36F 10/28 13:48
UltraSeven  : 升息最爽的還是1960年代出生的 現在存摺裡有個幾百37F 10/28 13:48
UltraSeven  : 萬的人 絕對不是現在什麼都要吵的1980年代出生的人
UltraSeven  : 只要一升息 這些人如果有買房 會直接去跳樓死給你看
hitoli      : ....40F 10/28 13:49
foxbrush    : 聽起來很像反串來鬧,實際上確實如此,確保Don’t l41F 10/28 13:50
foxbrush    : ook up + 小確幸是最重要的事
F5          : 買了超過自己能負擔的房關大家什麼事?43F 10/28 13:52
frontseat   : 房租價格都跟市場差很多了 怎麼期望算出來會符合真44F 10/28 13:52
frontseat   : 實狀況 然後繼續半碼……繼續炒房……
UltraSeven  : 至於說政府在騙什麼有的沒的 政府如果沒有民意支持46F 10/28 13:52
F5          : 難道台灣所有資金全鎖在房地產 長久是好事?47F 10/28 13:52
UltraSeven  : 哪需要騙~ 馬英九時代漲個油電就被罵個半死48F 10/28 13:52
F5          : 政府沒騙就放手漲油電啊 不要選舉後才放手49F 10/28 13:53
ptta        : 台幣貶值,電子業爽死了好嗎?50F 10/28 13:53
UltraSeven  : 我不敢想像 如果台灣利率升到5% 凱達格蘭大道會有51F 10/28 13:53
F5          : 數據全部失真然後說台灣通膨溫和不就好棒棒52F 10/28 13:53
VirgilAeneid: @UltraSeven 有衰退才能有成長。有大衰退才能有53F 10/28 13:54
VirgilAeneid: 大成長。為了維持不衰退而硬吹泡泡、搞到崩潰
VirgilAeneid: 之後盡頭就不知道在哪裡了。
MacD89      : 主計處的政務官是民進黨執政後才進去的嗎? CPI算56F 10/28 13:54
MacD89      : 法跟馬政府時期有什麼不一樣?求解
UltraSeven  : 多少人... 能用低油電水的日子就低調爽爽過58F 10/28 13:54
UltraSeven  : 不要整天在那邊期待選後漲價什麼有的沒的
F5          : 現在油電各補貼多少 有計算嗎?什麼時候漲?60F 10/28 13:55
UltraSeven  : 該漲價的日子總是會來的 重點是自己做好準備沒61F 10/28 13:55
F5          : 中油台電撐不下去早晚要漲啦 物價再漲一波62F 10/28 13:55
UltraSeven  : 一昧罵政府是沒用的 換其他黨上來也是拖時間而已63F 10/28 13:56
ksacet      : 直接動匯率是一個方法,台灣是拿稅金貼國營應該也64F 10/28 13:56
ksacet      : 是一個方法
Callus      : 你十年最低薪資漲不到五千,薪水購買力少了15%,66F 10/28 13:56
Callus      : 但是民眾以為是國外生產商在亂起價,而不是國內老闆
VirgilAeneid: 不過蔡EE本來就認為2024以後不關她的事、所以台灣68F 10/28 13:57
VirgilAeneid: 經濟炸了她還是不痛不癢就是了。
samarium    : 講通膨又扯房貸,要帶風向去八卦就好了啦70F 10/28 13:57
UltraSeven  : 台灣的產業鏈位階就是代工而已 代工不便宜 訂單哪來71F 10/28 13:57
Callus      : 不給錢。          所以這樣社會比較安定。72F 10/28 13:58
UltraSeven  : 中國勞動力進入世貿 勞動力價格又進一步下降73F 10/28 13:58
ru04hj4     : 乾脆不用公布就好74F 10/28 13:58
UltraSeven  : 漲薪水不是物價會漲的問題而已 而是訂單會不見75F 10/28 13:58
F5          : 各國央行要壓通膨沒在管房市的 就台灣最囉嗦76F 10/28 13:59
UltraSeven  : 失業率整體上升 你各位日子更難過~77F 10/28 13:59
layer0930   : 菜家撈夠本了,有事跑出國。我沒說那個菜家 ,不要78F 10/28 13:59
layer0930   : 抓我
d147258     : 歐美也是有在補貼能源價格,講的好像只有台灣80F 10/28 14:00
Kobe5210    : 這位是房板ID81F 10/28 14:00
rwhung      : 升息就牽一髮而動全身,但有些人思考就以為上漲一定82F 10/28 14:00
rwhung      : 好
F5          : 繼續吹經濟20年來最好 然後每次都艱難半碼84F 10/28 14:00
rwhung      : 升息就有人受惠,有人受害。決策看要選擇怎麼那一邊85F 10/28 14:01
rwhung      : ,然後讓受害的人傷害少一點
UltraSeven  : 基本上 只要說到加稅升息漲成本 股市就穩崩的87F 10/28 14:01
MacD89      : 房租要怎麼不失真 真的國稅局認真查稅 讓房東一次88F 10/28 14:01
MacD89      : 漲足就不失真啦 房租所得再乘以57%再乘以稅率就是
MacD89      : 轉嫁的成本 而且還要用房東的稅率去算喔 不是房客
MacD89      : 的 除以12 租屋族自己算算一個月房租會被轉嫁多少
MacD89      :  真的要打開潘朵拉的盒子嗎?
rwhung      : 數值不準就一直都不準(只要模型不變),不會經濟狀93F 10/28 14:02
d147258     : 可以拿出數據來證明這幾年不是經濟最好啊94F 10/28 14:02
rwhung      : 況好就說準,經濟狀況不好才說不準95F 10/28 14:02
UltraSeven  : 說實在的啦 1980年代出生的人 現在搞這些公平正義96F 10/28 14:03
layer0930   : 不然為什麼 阿中選舉都覺得沒差。因為…已經不怕xx97F 10/28 14:03
a052612565  : 直接泡沫大家一起均貧呀98F 10/28 14:03
UltraSeven  : 到最後都是破壞遊戲規則害到自己而已~99F 10/28 14:03
VirgilAeneid: @MacD89 所有就皮繃緊一點、保護好自己啊。100F 10/28 14:03
UltraSeven  : 某些一無所有的魯蛇在那邊帶風向 還以為別人看不懂101F 10/28 14:04
neowfish    : 股版文章越來越多無意義的回文,不用水桶嗎102F 10/28 14:04
rwhung      : CPI就長期都不準啊,但如果看CPI只看數值,還是不要103F 10/28 14:04
rwhung      : 看好了
layer0930   : 七個月前 就提醒有問題,現在才開始討論 是不是太105F 10/28 14:06
layer0930   : 晚了。班馬害台灣啦
UltraSeven  : 不要以為我是支持不升息啊 去查我以前文章107F 10/28 14:07
UltraSeven  : 我兩三年前就開始講 美國一定會升到5%的
UltraSeven  : 那時候沒人信 都說我在練笑威 現在大家又變成利率
UltraSeven  : 專家了... 我看到只覺得很想笑而已...
layer0930   : 另外真的某家撈夠本了。現在已經都無所謂了111F 10/28 14:09
shanghui    : 這隻河蟹好大隻112F 10/28 14:10
amiahhh     : 擦脂抹粉 粉飾太平 報喜不報憂 你..會升官113F 10/28 14:14
UltraSeven  : 不粉飾太平 難道要搞到大家上街抗議比較好???114F 10/28 14:17
UltraSeven  : 上街抗議成功了 政府換人作看看 又不是換你作看看
UltraSeven  : 怎麼還有人期待換個政府會比較好...
UltraSeven  : 與其說不升息害物價漲 其實這幾年基本工資一直漲
UltraSeven  : 我早就知道通膨是一定會來的 漲基本工資還不人民一
UltraSeven  : 直吵... 沒有那種既要又要的事情啦 都要付代價的
Kobe5210    : 稍微升一點利率,就不知道怎麼繼續在社會上賺錢存120F 10/28 14:22
Kobe5210    : 活的人,本身就是他們自己口中的魯蛇。可見得平常
Kobe5210    : 吸毒吸了有多少。
UltraSeven  : 現在如果為了降通膨要搞升息 那請問代價是甚麼???123F 10/28 14:23
UltraSeven  : 想一想自己會不會成為那個代價 這個是比較重要的
VirgilAeneid: 等到通膨壓不下的時候才行動,會比美國FED125F 10/28 14:26
VirgilAeneid: 去年低估通膨導致現在要強壓還慘。
UltraSeven  : 講那些都馬後炮而已... 去年如果就開始升息127F 10/28 14:28
VirgilAeneid: 要炸彈馬上炸死一堆人,還是撐到後來炸死一大堆人、128F 10/28 14:28
VirgilAeneid: 那個好呢?
UltraSeven  : 台股還會漲到萬八嗎??? 都漲到萬八讓你賺了130F 10/28 14:29
UltraSeven  : 更何況也沒證據說 去年就升息 物價就不會漲
UltraSeven  : 一般人最大的問題就是總喜歡用上帝視角在那邊看事情
UltraSeven  : 可是真的有明白人在去年就指出FED會升到5%
UltraSeven  : 卻在當時被嘲笑是在練消威 現在大家都知道應該升了?
VirgilAeneid: 不能說你講的不對。所以到時候就知道。135F 10/28 14:32
UltraSeven  : 現在明白人跟你講啦 FED很快就會降息了...136F 10/28 14:33
UltraSeven  : 升到5%就是為了經濟衰退的時候有子彈可以用而已
UltraSeven  : FED利率直接降到零都有可能... 安心繼續炒房吧
UltraSeven  : 反正大爆炸是一定會來的 FED 10幾年後升到20%也會來
VirgilAeneid: 去年大都認為FED早該因應通膨了,但是FED認為那只是140F 10/28 14:35
VirgilAeneid: 暫時。
VirgilAeneid: 所有他今年就得付出代價。那台灣如何到時候就知道
VirgilAeneid: 。
UltraSeven  : 愛炒房到時候炸掉就不要在那邊又哭又鬧當巨嬰就好了144F 10/28 14:35
VirgilAeneid: 這次你對FED的猜測我覺得錯誤可能性比較大。145F 10/28 14:36
zzzzaaaa    : 連主計長是146F 10/28 14:37
UltraSeven  : 你覺得錯就覺得錯啊 去年我說會大升息 一堆人也罵我147F 10/28 14:37
SkyShih     : 簡單一字就是:騙148F 10/28 14:38
UltraSeven  : 不騙的話 你覺得你有辦法面對殘酷現實嗎 XDDDD149F 10/28 14:39
VirgilAeneid: 就說多數認為FED去年就該因應通膨了,怎麼變成只有150F 10/28 14:39
VirgilAeneid: 你認為會升到5%?
UltraSeven  : 我去年初 甚至前年就開始講會升到5%了 沒人比我還早152F 10/28 14:40
UltraSeven  : 而且我寫文章講過不止一次 每次寫每次都被罵在亂講
UltraSeven  : 然後現在升息了 大家都知道了 就沒人說會降息了
UltraSeven  : 那我請問 經濟都衰退了 有5%可以降 FED幹嘛不降???
VirgilAeneid: 太久遠的估計都沒什麼意義。說說而已。156F 10/28 14:44
VirgilAeneid: 除非你的資產大到可以做有意義的因應。
UltraSeven  : 什麼太久遠... 我的預測頂多差1年 這樣也叫久喔158F 10/28 14:44
UltraSeven  : 我最後一次講應該是去年6月 去年6月有人在講升息???
UltraSeven  : 那時候股版都在講FED沒那個卵蛋升吧...
UltraSeven  : FED真的開始升是今年Q1以後的事情了 我早了9個月
VirgilAeneid: 你不是說前年你就認為會到5%、那你有預測什麼時候162F 10/28 14:48
VirgilAeneid: 到5%、例如明確的今年年底到5%,還是只有說未來
VirgilAeneid: 會到5%?
VirgilAeneid: 這些說法差距很多的。
q16941153   : 都在看可以騙多久而已166F 10/28 14:50
VirgilAeneid: 美國通膨早就有人在喊FED要注意了、只是去年中以後167F 10/28 14:51
VirgilAeneid: 才有明確的輿論出來。但聯準會就說沒事。
UltraSeven  : 你這樣就是在抬槓了 我文章估計2025以後會升到10幾%169F 10/28 14:52
bnn         : 你粉飾太平說一碗蚵仔麵線20難道你以為不會炸嗎170F 10/28 14:53
UltraSeven  : 我想到時候一樣有人會出來跟我抬槓...171F 10/28 14:53
aloness     : 數據與實況落差過大,人民不會因為看到數據低就加172F 10/28 14:53
aloness     : 大消費好嗎 -.- ? 透支的那群,哪擠的出錢消費
VirgilAeneid: 我自己住美國、2020年低就感受到一般民生萬物齊漲174F 10/28 14:54
VirgilAeneid: 了。
VirgilAeneid: 只是CPI反應不出來。
UltraSeven  : 這世界明白人也是有一些的 但那些人在去年中都不是177F 10/28 14:54
UltraSeven  : 主流 這才是最大的問題 相反的現在覺得不會降息
UltraSeven  : 變成主流 這就是現在的問題...
UltraSeven  : 我講過了 如果去年中就升息 道瓊就不可能36000了
AlexanderIn : 反串到很認真181F 10/28 14:56
UltraSeven  : 我文章有寫一個很明確的點 就是5%是一定會到的182F 10/28 14:57
UltraSeven  : 只是我沒想到FED連2025都等不及就開始搞了
UltraSeven  : 這是一個抉擇問題 美國選民希望股市漲 通膨不漲
UltraSeven  : 這是既要又要的事情 根本不可能 既然股市漲過了
UltraSeven  : 那付出通膨的代價也是必然的... 沒甚麼好吵的
VirgilAeneid: 不會、聯準會必須立威。這次升息通貨膨脹不降到187F 10/28 15:00
VirgilAeneid: 目標區間絕對不會結束緊縮。不然以後就被看沒有
VirgilAeneid: 而喪失調節市場力量了。
UltraSeven  : 這次通膨用貨幣政策是無解的 因為至少要升到10%190F 10/28 15:01
UltraSeven  : 你自己想也知道哪可能升到10% 迅速結束烏俄戰爭還比
UltraSeven  : 較有可能有解 FED又不能去俄羅斯把普丁抓起來...
cyshowen    : UJ不用那麼激動啦 早點升息台股不上萬八就沒有散戶193F 10/28 15:03
cyshowen    : 套在GG600以上了,不是更好 XDDDDDD
UltraSeven  : 更何況後面還有習包子可能直接切斷供應鍊的危險195F 10/28 15:04
UltraSeven  : 之前QE還沒通膨 是因為中國輸出通縮在搞對沖
UltraSeven  : 把FED當作神在拜是無濟於事的 FED也沒辦法抓習包子
UltraSeven  : 我上面講哪可能升到10% 是指這輪升息循環而已
UltraSeven  : 10%在10幾年後 還是會出現的 可能203x~204x
VirgilAeneid: FED不是神。但他是幕後大黑手。被看沒有就完了。200F 10/28 15:09
moonaya     : 簡單說。政治凌駕一切201F 10/28 15:10
GilGalad    : 這裡目前是不得批評政府的 任何別有居心的有心份子202F 10/28 15:14
GilGalad    : 都要小心隨時有人在關注任何反動言論
Leo9660210  : ??????204F 10/28 15:39
mp60707     : 好了 明天可以上班了205F 10/28 16:00
jerrylin    : 老闆哪會那麼簡單放手就不做  想太多206F 10/28 16:08
jerrylin    : 只是一些賠錢企業會早點認賠殺出

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