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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-12 01:47:10
看板 Stock
作者 apoenzyme0 (apoenzyme)
標題 Re: [請益] 先進製程的優勢是不是在幾年內就沒了
時間 Tue Oct 11 23:41:44 2022

: 別人還在五奈米的時侯我們已經在量產三奈米:
: 但烏龜再慢也會爬到終點，除非未來能再突破物理極限做到更小，不然先進製程是不是根本只是贏在先比別人做出來而已？當然良率肯定也是時間問題:
: 如果是這樣，gg 的本益比回測到十倍似乎也還好而已？


歷史就在那, 大家翻翻財報吧

2022 Q2 tsmc 28nm 貢獻營收10%. 換算總營收18.1B USD 相當於1.81B

28nm(含) above 佔 35% 相當於6.35B

整個產業  https://reurl.cc/YXx400
2022 Q2全球十大晶圓代工廠排名出爐，消費晶片缺貨潮已經落幕 | T客邦
[圖]
今年第二季度前十大晶圓代工產值達到332.0億美元，但因消費性終端需求持續走弱影響，環比增幅已放緩至3.9%。 ...

 

三星 5.5B, 聯電2.1B  tsmc 用12年前的技術腳打都贏.

28奈米的蓋廠成本只有7奈米的1/6. 連28都做不贏.

其實財報再繼續細切,會發現聯電0.13微米, 90nm的營收都被tsmc 海放的(20年前技術)

: 推 dowcher     : 吹上天時說製程領先好多年，股價崩跌時製程不用一    10/11 19:56
: → dowcher     : 個禮拜就被當成辣雞                                10/11 19:56
: → dowcher     : 台積如日中天一路唱衰的id，只有我一個              10/11 20:01

當初2009Q1 tsmc 繳出EPS 0.06(幾乎到虧損).YoY-54.8%; QoQ-38.8%

對比股價2008Q2時站上近5年高點時股價跌幅逼近-50%

現在的台積距離虧損多遠?  YoY, 衰退會有多少? (QoQ 倒是很可能大負數)

另外2009Q1當時台積衰退後,約歷時3季重回 QoQ/YoY 正值,

若2023Q1 出現YoY負值, 預計多久會回到正? 情況能跟2009比?


: → vm4m06      : 先進製程在這個時候早就攤完大部分的成本，獲利沒    10/11 20:02
: → vm4m06      : 那麼好，但是要活下去不難，落後製程要在寒冬中想    10/11 20:02
: → vm4m06      : 辦法生存，獲利遙遙無期                            10/11 20:02

合併下面的推文,說的沒錯.

台積奉行5年攤提. 前年開始毛利大爆發, 主因往回推5年正是 2015年

2019Q1 毛利41.3%,  2020Q1 50.2%,  2020Q4 54%

2015年 16nm廠建廠完成. 成本一攤提完,毛利瞬間跳增.

2022年因為漲價20%, 毛利再度跳增至近58%.

而7nm廠是2017年下半年量產, 5年後也就是 2022Q3

這也是為什麼最近有新聞推測Q3 後天法說會, 推估本季毛利會破60的原因

當然最近遇到逆風, 但7nm攤提結束 成本得以控制

寒冬中, 要嘛冬眠, 要嘛趁秋天時收割一大堆, 接著春天來趁你病要你命

2024年,連5nm 都將攤提結束. 屆時才想開發5奈米的公司,在成本上都已無法競爭

(輪班星人只佔成本7%, 就算泡菜找到免錢的輪班星人都打不贏另外的70%成本

 何況他的輪班狗糧要台積的1.3倍左右成本)

這也是為什麼台積能在這20年來一直領先. 時到今日. 20年前的技術也還是玩不贏GG



另外三星製程領先是個笑話. GAA台積內部早一堆成品.  說穿了不合成本

台積有成品到量產,至少一年多. 另外觀察F12被定位成RD Fab 就知道.

台積連 RD line 都可以將近一個月快2萬片的投線.

2萬片對其他公司是一個廠的規模.

這也是為什麼台積近年開發神速. 我比你笨沒關係, 撒出大量split 經驗換知識.

只要同時間我經驗累積比你快, 最後就是我贏.


: 推 sid3        : 三星製程已經領先  但是良率應該悲劇                10/11 20:06
: → MTBF        : 邊際投資效益會越來越低 所以前段班進展趨緩 被後居  10/11 20:32
: → MTBF        : 者追上變紅海 每個產業都是如此                     10/11 20:32
: → MTBF        : 半導體當然不是這幾年 但只是長一點時間的差別而已   10/11 20:33

: 推 vm4m06      : 問題就是後者追上時，前者就可以開始打價格戰了      10/11 20:35
: 推 MTBF        : 價格戰就是殺到見骨 其實對原本的先進們並沒有特別   10/11 20:36
: → MTBF        : 優勢                                              10/11 20:36
: 推 vm4m06      : 那是固定資產的設備不貴的前提下，後來者的劣勢還沒  10/11 20:38
: → vm4m06      : 那麼大                                            10/11 20:38
: 推 vm4m06      : 半導體的機台成本非常貴，貸款高價買這個，然後遇    10/11 20:41
: → vm4m06      : 到景氣寒冬+設備成本早已經攤提完成的領先廠商開始   10/11 20:41
: → vm4m06      : 打價格戰                                          10/11 20:41
: → vm4m06      : 景氣寒冬下本來就會縮減開支，或是降低標準          10/11 21:55
: → vm4m06      : 所以預估未來獲利下修，股價下修，這很正常，但是也  10/11 21:56
: → vm4m06      : 僅此而已                                          10/11 21:56
: → vm4m06      : 落後要追領先的難度並沒有改變，甚至可以說更困難    10/11 21:57


最後股價在此不評論, 能估到多少，我還在這邊跟你PO文?


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※ 同主題文章:
　 10-11 19:45 Arim. ■ [請益] 先進製程的優勢是不是在幾年內就沒了
● 10-11 23:41 apoenzyme0. ■ Re: [請益] 先進製程的優勢是不是在幾年內就沒了
　 10-12 23:34 apoenzyme0. ■ Re: [請益] 先進製程的優勢是不是在幾年內就沒了
→ allenmusic  : 他意思是物理極限後 讓對手有時間追上八..........1F 10/11 23:43
推 HisVol      : 所以，哪天上1000呢？2F 10/11 23:43
推 s505015     : F12 好像也是有找產線的3F 10/11 23:44
→ s505015     : 我當年有去那邊f12b
→ MIT5566     : 上次有個人也吹對手幾年內都追不上的amd..5F 10/11 23:44
→ s505015     : 他們跟我說的6F 10/11 23:44
推 laka5726    : 分析那麼多 台積還是得下去探親7F 10/11 23:44
推 aegis43210  : 三星追不上，而i皇短期內沒有威脅8F 10/11 23:44
→ gaga19900329: 市況差+美國搞人還是得跟著下去9F 10/11 23:46
推 haykin      : 巷子內的嗎？10F 10/11 23:46
推 zephyr105   : 現在是政策打擊大陸需求面吧 好像要管制了11F 10/11 23:46
→ gaga19900329: 有信仰的話是好機會就是12F 10/11 23:46
噓 a000000000  : 十13F 10/11 23:47
推 elainakuo   : 三星記憶體衰退下 還有多少銀彈燒14F 10/11 23:47
推 m4vu0       : 是。但本益比可以只給五倍。這跟基本面不衝突15F 10/11 23:47
→ aegis43210  : i皇的代工產能要擴到能威脅GG，大概要等德國廠量產16F 10/11 23:47
→ aegis43210  : ，可能在2028左右
→ summoneraeon: 萬18F 10/11 23:50
推 sakula0616  : 技術突破這麼簡單? 市場吃下後  你還會用次級品?19F 10/11 23:50
→ sakula0616  : 今年14PRO 跟14銷售就是最好證明  頂的才是大家要的
推 Kydland     : 華爾街的分析師真的不少都是所謂的物理極限追上論21F 10/11 23:51
→ Kydland     : 但這觀點或競爭對手能不能真的做到 就是另一回事了
→ gaga19900329: 物理極限追上問題是人家成本早攤完了23F 10/11 23:52
推 stosto      : 青24F 10/11 23:53
推 sss966146   : 其實台積技術肯定沒問題 目前就是政治層面及台灣地25F 10/11 23:53
→ sss966146   : 理位置問題
→ Kydland     : seeking alpha討論區也差不多是這樣27F 10/11 23:54
→ stosto      : 華爾街分析半導體技術….文組指導理工宅？28F 10/11 23:54
→ dakkon      : 物理極限追上，然後價格沒競爭力，那研發成本都打29F 10/11 23:54
→ dakkon      : 水漂了
→ Kydland     : 美國本土分析師看半導體製造業 就是把它當成工廠31F 10/11 23:55
→ stosto      : 只要不戰爭，基本上台積電捏著等贏而已，不過美國32F 10/11 23:56
→ stosto      : 這樣亂搞，還真的可能會戰爭，現在好像就是美國在
→ stosto      : 慫恿中國打台灣一樣
推 good5755    : 所以台積電也有backup 先進封裝不就是了35F 10/11 23:56
推 hunteryoyoyo: 線就是錢多的人畫的36F 10/11 23:57
→ azure       : 天時地利人和無法複製，別說韓國台灣也是神山僅一座37F 10/11 23:57
→ gaga19900329: 對岸如果換一個瘋一點的領導人是真的可能打起來38F 10/11 23:58
推 TaiwanFight : 看美國多怕就知道了  反正幾年後就知道了39F 10/11 23:58
→ Kydland     : 反而像小摩Gokul這類專跑亞洲中上游硬體的分析師40F 10/11 23:58
→ TaiwanFight : 幾年後不知道的也該知道了  美國已經演得很明白了41F 10/11 23:58
→ Kydland     : 在美國業界是異類XD 他對台積電的見解和同儕不同42F 10/11 23:58
推 divx999     : so? 明天股價還是跌啊43F 10/11 23:58
推 losage      : 為什麼經驗換知識對三星不適用????44F 10/11 23:59
→ TaiwanFight : 對岸瘋的領導人也就川普而已  更瘋的都在共和黨初選45F 10/11 23:59
→ TaiwanFight : 肯定贏不了川普  沒法更瘋
推 ganninian   : 後天法說會重點在3奈米量產進度 以及下一步的N3E47F 10/12 00:00
→ ganninian   : 如果開發順利 基本上不用擔心現在的下跌 等市場循
→ ganninian   : 環回來 3奈米家族就相當於十年前的28奈米 可以通贏
→ ganninian   : 通吃十年以上
→ Kydland     : 這就像我們看不懂SaaS 美國人也看不懂半導體51F 10/12 00:00
推 centuryboy  : 年52F 10/12 00:02
推 MrJack      : 看起來好像很厲害 有內容給推 比酸來酸去好53F 10/12 00:05
推 jodawa      : 專業推54F 10/12 00:05
推 AoA1        : 推55F 10/12 00:06
推 thoms       : 內行的 但AZ廠要轉虧為盈要多久56F 10/12 00:07
推 chou790210  : 感覺就是討論封頂...封頂還是有封頂的優勢玩法57F 10/12 00:08
→ perlone     : 台g會贏 成本是關鍵 攤提早攤完了 毛利怎麼玩都高58F 10/12 00:08
推 marunouchi  : So what ? 需求減少照樣下去59F 10/12 00:10
推 flcts213    : 股價是反映未來不是反應已知的事60F 10/12 00:13
→ flcts213    : 話說台積ADR又崩了
推 tist        : 推62F 10/12 00:17
噓 pinkjenny   : euv關幾台你會不知道?63F 10/12 00:17
推 aegis43210  : 目前股價應該是外資怕中共會得不到就摧毀GG，畢竟摩64F 10/12 00:17
→ aegis43210  : 里斯也說了，一旦開戰，GG的一切都會毀滅
推 minazukimaya: 現在主要是在跌制裁啦 產業鏈去中化的陣痛期...66F 10/12 00:18
→ aegis43210  : 如果2027開戰，共軍先用飛彈攻擊GG所有廠區，那目前67F 10/12 00:19
→ aegis43210  : 股價就太貴了
→ shinewind   : 技術領先沒錯，但重點在需求啊69F 10/12 00:19
→ shinewind   : 再好的東西，沒人要也沒用
→ aegis43210  : 因為只剩五年，那本益比就只有五倍71F 10/12 00:20
推 palapalanhu : 穩72F 10/12 00:20
→ shinewind   : 手機賣的差，euv就是關起來73F 10/12 00:20
推 minazukimaya: AI革命是貨真價實的需求 對運算力的需求只會不斷增74F 10/12 00:23
→ ARTORIA     : 我只知道40顯卡貴到靠背 先進又怎樣75F 10/12 00:23
推 good5755    : 照你邏輯 那特斯拉上海廠風險不是更高...76F 10/12 00:23
→ minazukimaya: 長 短期的小波動不會改變長期的文明變革大趨勢77F 10/12 00:23
→ roseritter  : 40卡目前可以賣歐  但是高階加速運算卡不給78F 10/12 00:27
推 aegis43210  : 未來的話可能是2nm太貴，客戶難以接受，這也是個風79F 10/12 00:28
→ aegis43210  : 險
推 onlyone23   : 技術優勢的大立光表示：81F 10/12 00:30
→ patrol      : 嗯嗯嗯 你說的都對 可是我還是不想買的比gg員工高82F 10/12 00:31
推 asdg62558   : 推83F 10/12 00:34
推 aegis43210  : 大立光的8p也是很強，但太貴導入性差84F 10/12 00:35
推 HiggsBoson  : 講得這麼厲害 啊請問賣得掉嗎（挖鼻85F 10/12 00:35
→ aegis43210  : 變成最高階產品沒有對手，但需求很弱的詭異市況86F 10/12 00:37
推 qscNERO     : 推推87F 10/12 00:38
推 Beckhan     : 我大哥天下我無敵88F 10/12 00:44
推 Refauth     : 技術是一回事，市場是另外一回事。89F 10/12 00:47
推 BMHSEA      : 這篇讚的90F 10/12 00:48
→ Refauth     : 主要是台灣年輕人就是走唯我獨尊刁民路線買股票就是91F 10/12 00:49
推 hanhsiangmax: 推結論XD92F 10/12 00:56
推 umbrally    : 專業推，謝謝分享93F 10/12 00:59
推 Tatsuya72   : 推個！94F 10/12 01:17
推 stosto      : 2nm真的等地決定在北部哪個縣市在看吧95F 10/12 01:38

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