※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-10 20:33:05
看板 Stock
作者 標題 Re: [心得] 有人完全靠技術分析賺錢的嗎?
時間 Sat Sep 10 18:47:53 2022
在討論技術分析之前,我就以一個情境來舉例:
你現在想把手中爛書賣掉,但你不知道二手市場中這本書能賣多少錢,
以及你認為的合理價格與利潤是多少。那麼請問你會怎麼做?
你可能就去讀冊,露天,蝦皮等平台來搜尋同書目的賣價,
然後取其中幾個價格當樣本,假設你抓近10天價格,再算出平均價對吧?
而你再以想變現的急迫性來設定你要賣高於均價或刻意低於均價,
來換取交易成功的可能性。
其實在"近10天內賣價平均數"的過程,你就已經用到了移動平均(MA)的概念
來做出均價技術指標,並依據這指標來做出交易策略了。
我們就姑且不論後來有沒賣出去,但人性上人本來就會利用歷史資訊來找出
合理的價格與利潤,並做出交易決策。
那麼這個交易決策到底有沒有用?我們再用一個情境來說明:
你是一家咖哩店店長,每天銷15~23份咖哩飯。你備料每天19份賣完就算了。
但你環顧訂單歷史資料發現:
偶爾會有一兩次碰到Uber的20份大單,但你的料總是不夠接。
如果按照你原本的備料方式,你永遠都賺不到那偶爾的20份大單。
故你針對歷史資料做出最佳化,實際銷量應為15~43份,故採平均數為29。
你每天備料增加為29份。你準備大賺一筆等大單來。
結果很不幸的,一個月都沒大單,然後你每天都虧損9~12份食材。
這個時候平均數又掉回19份才是合理。然後你改回19份後又碰到大單。
請問你最好要備多少份,最佳的備料參數存在嗎?
乍看這是一個針對資訊過度擬合(overfitting)的問題,
但實際上這是一個揚棄原本經營方式,而迷失於如何備料賺最多的問題。
在這個例子中,就有a. 賺平均單數 和 b.偶爾的外送/外帶大單
而有不同的備料取捨,你為了要賺大單,勢必就要忍受備料期限經常有耗損。
但你不想有耗損,那就要認清你目前經營上不能負荷大單賺不到的現實。
你本來就不可能靠一套方法賺所有的單子。
其實這還是會回歸到一個基本問題。你到底是要賺什麼錢,以及付多少代價。
就像做突破的趨勢盤和做轉折的區間,它的交易邏輯往往互斥一樣。
如果你一開始就沒有想清楚的話,單靠技術指標你很容易會迷思其中。
你只是盲目地不斷拚積木試圖找到最好的組合聖杯,找最好的參數。
但還是不知道你到底在賭什麼,那這其實跟盲目地賭大小沒有什麼兩樣。
絕大部分迷信一套交易方法的人,不論是波浪理論,黃金分割率,技術指標,
裸k價格行為與形態學,支撐壓力,籌碼未平倉,正逆價差。
其實不少人也不知道為何它的方式會成功。
比如說最多人讚揚的裸k跟支撐壓力好了。最常見的就這樣:
https://www.tradingview.com/x/kUgX22gC/
"如果價格跌破15030就順勢空,跌破又漲回則為假突破要做反彈多"
或者
"今天沒跌破14391支撐反彈,今日做反彈多"
但你有沒有發現,這套說法其實是兩套完全相反的邏輯。
而最糟的狀況就是行情就在你畫的線上下洗刷,你不斷虧錢止損並做相反部位。
如果你問裸k的人碰到洗刷要怎麼辦。他們通常會回你:
"那就是你畫的線不對,對的線才不會洗刷一下就反彈"
"那就是你畫的線不對,對的線才不會洗刷一下就反彈"
那到底什麼樣才叫做"對的線",如果你再細究的話,你會發現你問五個人
會有五套畫法。有只針對H/L值畫的,有針對C跟H/L畫支撐壓力區的,
還有針對大時區,例如認為日線不準找周線畫的,還有用黃金切割率算"未來區間"的
但他們其實都是迴避原先的問題,那就是:實際上就是有可能在線上下洗刷。
你可以用上述的方法來減少洗刷的問題,但終究你還是會碰到的。
只要你是轉折跟突破單都做的人,那你永遠有機會碰到這個洗刷的虧損。
事實上以市場來說,"對的線"並不會存在。
那只是你想像的線並期望市場會跟你計畫走而已。
但只要市場每日漲跌是隨機的,且上下洗刷有機會發生,那這機率總有一天會發生。
你就要接受你的方法有一定機會會賠錢失效。不會每次都賺錢。
再來我們來看所謂的"碰到均線反彈",這一派的論點在於均線是市場的平均成本。
但真的是這樣嗎?如果我們拆解SMA的算式,那其實是針對一定數字的收盤價(C)
所算出的平均,所以那條線代表的僅是:"一定時間的平均收盤價"
如果你用的是5分鐘,12SMA,那就是一小時內每5分鐘收盤價平均。
如果是日線,那就是每12天的收盤價平均。
如果你用的是5分鐘,12SMA,那就是一小時內每5分鐘收盤價平均。
如果是日線,那就是每12天的收盤價平均。
如果你是一個只做盤後交易的人,那對你來說的確可反映盤後交易成本價。
但你是盤中交易呢?盤中交易每個人都會買在收盤價點位嗎?
這時你就會發現,盤中平均成本只是交易者自己對線的幻想而已。
好,我知道可能會有人想問:那我改算式例如改採(H+L)/2不就得了?
這就代表當日的成本價吧。
真的是這樣嗎?如果真的按照平均數概念,你應該要做的是把逐筆的成交價格
一一抓出來再算出平均,才會是你要的平均價。
相對的(H+L)/2只是代表當根K棒的一半震幅而已。這才是這東西的真正意思。
而價格往下探突破你的一半平均震幅,只能代表說價格已經跑到理論上一定區間
均價的一半震幅了。但它會反彈還是會繼續往下跌嗎?不知道。
當然你可以按照這條線來做交易策略,但你要相信碰到線會反彈,
再依此做交易策略,那反而就是一種盲信的信仰罷了。
總之你沒有認真想你要怎麼算,而你用的工具是怎麼算,兩者有哪些差距。
那麼你在交易架構上光是假設上就會有問題。絕大多數的人在用各種
技術指標都不會思考這個問題,也不知道怎麼樣把工具弄到它想測量的效果
甚至他可能連想測量什麼都不知道,只是相信這東西能讓他賺錢。
那其實就跟買一把高價菜刀就認為自己可以當特級廚師沒兩樣。
你這條路從一開始就走錯了。而你應該想你要做什麼料理,要用到那些東西
你知道那些刀是做什麼用的,合不合乎你需求後,才會去買菜刀。
這其實是很合乎常識的東西,但只要變成技術指標,往往就有人變成菜刀的僕役。
所以到底該怎麼做,就很簡單,你先想你想賺什麼錢,而現有工具是怎麼運作的
剛好有幫到你的就用,沒辦法幫你的,你可以想怎麼樣自己做個新工具。
或者沒有就乾脆不要用。
比如說你只是做選擇權賣方做雙胯的賣方價差單,那很簡單,
你只要找你認為價格碰不到的位置,列如近月的高低點來當區間,
然後做100~200點的價差單。由於你只是賭價格波動不會那麼大,
然後做100~200點的價差單。由於你只是賭價格波動不會那麼大,
且萬一價格真的變大你也買保險來對沖掉你的賣方風險,最大虧損鎖住了。
那你放到結算都沒問題。
或者你只是想做日內,想抓一個時間高低點當區間做突破追漲殺跌,
那你不用指標直接智慧單掛上去,停損停利弄好也可以。
或者你只是想抓突兀價量做轉折,那用看的是最即時的。
或者你只是想抓突兀價量做轉折,那用看的是最即時的。
其實不用指標的交易方法也很多,只要你知道你在幹嘛就好。
但對經常賠錢的人來說,你很可能問題在你連你在幹嘛都不知道。
這還是會回歸到你不知道你要賺啥錢,你的進出依據在哪。
那這樣你有沒用指標其實也沒差,因為這跟隨機賭博沒有差別。
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※ 同主題文章:
09-09 10:37 ■ [心得] 有人完全靠技術分析賺錢的嗎?
09-09 11:20 ■ Re: [心得] 有人完全靠技術分析賺錢的嗎?
09-09 13:36 ■ Re: [心得] 有人完全靠技術分析賺錢的嗎?
09-10 08:32 ■ Re: [心得] 有人完全靠技術分析賺錢的嗎?
● 09-10 18:47 ■ Re: [心得] 有人完全靠技術分析賺錢的嗎?
09-10 21:54 ■ Re: [心得] 有人完全靠技術分析賺錢的嗎?
09-13 05:48 ■ Re: [心得] 有人完全靠技術分析賺錢的嗎?
推 : 推midas大大1F 09/10 18:53
推 : U文2F 09/10 18:57
推 : 推~.~3F 09/10 18:59
推 : 這...真的太寫實了....感謝您4F 09/10 19:02
推 : 推5F 09/10 19:04
推 : 推6F 09/10 19:08
→ : 推7F 09/10 19:12
推 : 推8F 09/10 19:15
推 : 推有用的認真文9F 09/10 19:16
推 : 推 好文10F 09/10 19:22
推 : 推11F 09/10 19:22
推 : 幹 好長~12F 09/10 19:22
推 : 推13F 09/10 19:25
噓 : 喔14F 09/10 19:26
推 : 看不懂15F 09/10 19:31
推 : 好文16F 09/10 19:31
推 : 看不懂+1 我看不懂就是優文17F 09/10 19:31
→ : 看不懂 你就看最後一段就好 那是結論18F 09/10 19:33
推 : 線一定多少會被洗 畫的越準越不會被洗是真的,重要19F 09/10 19:33
→ : 的是你怎麼依照規劃去做,被洗就是要被洗,空間還很
→ : 多的情況被洗完拉出去還是賺,如果一直被洗就是還太
→ : 菜而已,只能練,而不是出一張嘴說分析沒用,沒用的
→ : 是你呵呵,跟小時候讀書也一樣啊,唸不好的人嘴砲唸
→ : 書沒用,唸書不一定有用啊但你不念書你也沒屁用,大
→ : 概這樣
→ : 你可以有其他分析方式能賺錢就好,最好笑的就是那種
→ : 賺不到錢還要來嘴分析沒用的
→ : 的是你怎麼依照規劃去做,被洗就是要被洗,空間還很
→ : 多的情況被洗完拉出去還是賺,如果一直被洗就是還太
→ : 菜而已,只能練,而不是出一張嘴說分析沒用,沒用的
→ : 是你呵呵,跟小時候讀書也一樣啊,唸不好的人嘴砲唸
→ : 書沒用,唸書不一定有用啊但你不念書你也沒屁用,大
→ : 概這樣
→ : 你可以有其他分析方式能賺錢就好,最好笑的就是那種
→ : 賺不到錢還要來嘴分析沒用的
→ : 好文28F 09/10 19:38
推 : 通常對帳單拿出來最準XD29F 09/10 19:39
推 : 不管看裸k還是均線如果只是跌破出場突破進場或是指30F 09/10 19:42
→ : 標金叉進場死叉出場那期望值一定很低 偏偏市面上還
→ : 有一堆”老師”在教這種策略 導致一堆人覺得技術分
→ : 析沒用 沒用的是人不是工具
→ : 標金叉進場死叉出場那期望值一定很低 偏偏市面上還
→ : 有一堆”老師”在教這種策略 導致一堆人覺得技術分
→ : 析沒用 沒用的是人不是工具
推 : 好文推34F 09/10 19:44
推 : 所以看自己要當瘋狗 還是無腦定期定額35F 09/10 19:44
推 : 大盤月線上做多還蠻好用的CC36F 09/10 19:45
推 : 推一個37F 09/10 19:51
推 : 謝謝大大整理平常人看MA但實際上不懂意義的觀念38F 09/10 19:52
推 : 技術分析本來就不應該是看一堆有的沒的指標,光看裸39F 09/10 19:54
→ : K,趨勢,壓力支撐就可以得到很多資訊了。
→ : K,趨勢,壓力支撐就可以得到很多資訊了。
→ : 字很多 但是沒啥乾貨41F 09/10 19:57
→ : 總結就是找出自己的聖杯 不是別人的聖杯
→ : 但是股票是人交易的 把重點放在人 就對了
→ : 總結就是找出自己的聖杯 不是別人的聖杯
→ : 但是股票是人交易的 把重點放在人 就對了
→ : 一句話可以總結 問題是一堆人只看那句話是不會懂的44F 09/10 20:01
推 : 一下要順勢空,一下要反彈多,87%會被多空雙巴45F 09/10 20:01
→ : 跌的時候先進去卡位啊,盤好不就拉上來了,對不對?46F 09/10 20:01
→ : 這篇寫得很哲學也可以M ....47F 09/10 20:02
推 : 推48F 09/10 20:06
推 : 這篇算心法吧 要先瞭解自己在幹什麼49F 09/10 20:07
推 : 專業文50F 09/10 20:08
推 : 推51F 09/10 20:09
推 : 這篇太難,大部分人還在尋找方法,尚未進入這階段52F 09/10 20:10
推 : 看不對抱不住下不大還是沒用53F 09/10 20:13
推 : 至少假單的盈虧比可以活下去,再去檢討這套方法54F 09/10 20:14
→ : 對自己有沒有用。
→ : 這類文章看多了,只會讓自己越來越沒信心,不如好好
→ : 去練功
→ : 對自己有沒有用。
→ : 這類文章看多了,只會讓自己越來越沒信心,不如好好
→ : 去練功
推 : 深入淺出推58F 09/10 20:17
推 : 還有存股和ETF流,也能賺CC59F 09/10 20:18
推 : 好文!推推60F 09/10 20:21
噓 : 嗯61F 09/10 20:22
推 : 這篇很不錯,看不懂的多去體會其中範例62F 09/10 20:22
→ KANGTA23 …
推 : 推64F 09/10 20:28
推 : 技術分析我完全不懂,但我完全懂這篇的涵義和重點65F 09/10 20:28
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