※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-30 15:40:08
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作者 標題 Re: [新聞] 審計部示警大潭電廠天然氣缺口恐達115萬
時間 Tue Aug 30 12:01:08 2022
其實烏俄戰爭後，以往過去LNG都算是區域性的供應模式
像是澳洲供應亞太(中、日、韓、台...)
俄羅斯供應歐洲，北美自己玩，中東地理位置優越就兩邊放
頂多緊繃一點的時候就是搶LNG船，我記得是在2016年那時候
但去年今年開始LNG供應逐漸打破了地理上的界線
頂多緊繃一點的時候就是搶LNG船，我記得是在2016年那時候
但去年今年開始LNG供應逐漸打破了地理上的界線
因為歐洲也將要開始跟亞太區搶澳洲的LNG供應了
烏俄戰爭帶來的問題，配上新的減碳公約以及逐漸消失的核電
歐日中韓台將會在五年左右拼命互相搶天然氣
當然日中韓台等東亞國家其實都有簽長期合約
但超過cap的量就是價高者得了
而澳洲今年冬天特別冷，為了可能也會因應氣候變遷造成冬季能源使用上升
所以ADGSM已經啟動，一些東南亞經濟相對不發達的國家有高機率被斷貨
至於歐洲，因為他們冬天要是沒暖氣是會死人的
所以他們勢必冬季會搶破頭，同時在秋季甚至夏季時就會開始囤貨
這些國家就算當下立刻重啟新的核電案，最快最快大概也要五到七年才能上線
中間歐日韓中都將會是台灣在2025年核電歸0情況下主要的LNG競爭者
不太確定中油在俄羅斯合約到期以後有沒有跟澳洲重新談保證量
假如沒有的話看起來中油未來會付出更高的平均單價去購買LNG
主要是這幾年台灣能源需求也是暴增，天然氣更是暴增中的暴增
假如沒有的話看起來中油未來會付出更高的平均單價去購買LNG
主要是這幾年台灣能源需求也是暴增，天然氣更是暴增中的暴增
澳洲這幾周一直在考慮開採東部外海的礦層
日韓則是懶趴都捏不住直接去澳洲當地大撒幣投資能源產業和開採基礎建設
以保障未來長期合約外的量能夠優先取得
中國想撒可是當初搞太僵現在完全無法插手，可憐哪
但因為澳洲目前是偏左的工黨主政，其實反對開採海洋礦層的呼聲很大
所以會有一些能源保護主義的聲音出來
台灣另外一個主要供應來源卡達就不用多說，卡達雖然有錢
可是中東那個地方......我不知道怎麼說
總是會有莫名其妙的狀況發生，網內互打可以打到國家退化一百年都沒問題
目前台灣對策還是靠中油台電自己吃虧損
不過LNG高價問題不會是短期，甚至還有機會繼續走高
至少在東亞、歐洲甚至美國核電開始上線前瘋搶天然氣量都會是常態
而且也不會像過去只有北半球冬季比較緊繃，因為歐洲要屯量過冬
另外LNG船隊/造船其實也主要掌握在中國歐洲日本南韓手上
台灣一陣子之前才說要打造國家隊XDDDDD不過我是不太看好
LNG船又不是說想造就造XD
台灣一陣子之前才說要打造國家隊XDDDDD不過我是不太看好
LNG船又不是說想造就造XD
LNG爭奪戰在未來五年可能白熱化程度會更高
尤其是澳洲要是下定決心要搞保護主義，反正我不採新的可以賣更貴
東南亞如菲律賓緬甸等絕對會是第一線受害者 而且可能會很慘直接阻礙經濟起飛
台灣會是第二線，但絕對也是會被成本壓到喘不過氣來
--
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推 : 優文給推1F 08/30 12:06
推 : 國家隊 你懂的2F 08/30 12:10
推 : push3F 08/30 12:12
推 : 但台灣還好像沒有因此受惠的股票4F 08/30 12:13
推 : 東南亞的話大馬好像有天然氣，新加坡是跟印尼進口。5F 08/30 12:13
推 : 這篇給推6F 08/30 12:13
→ : 所以東南亞情況會很兩極：有準備的慘淡但沒準備的..7F 08/30 12:13
我會建議用東亞，東南亞基本上搶不贏日韓台甚至中國大馬印尼的話，中國那邊投資了不少...
→ : 台灣用電大戶電費太便宜8F 08/30 12:14
推 : 台灣海運一旦被封鎖，天然氣用完就缺電了，執政黨9F 08/30 12:16
→ : 的能源戰略安全真是滿分，根本是大臥底
→ : 的能源戰略安全真是滿分，根本是大臥底
推 : 專業。11F 08/30 12:18
推 : 歐洲要等個幾年核電廠蓋完才會停止搶天然氣吧12F 08/30 12:18
還有一種可能就是突然俄羅斯突然佛光罩頂制裁、抵制、戰爭都不是問題了XDDDDDDD
推 : 非核家園本質上就是臥底政策。13F 08/30 12:19
推 : 天然氣不貴 台灣電價太便宜14F 08/30 12:19
你這樣說我都不知道是不是反串了XDDDD近年來唯一的核災發生在日本，連日本都覺得懶趴快捏爆了
→ : 真期待2025非核家園要怎麼玩，倒數3年了15F 08/30 12:20
推 : 優16F 08/30 12:20
推 : 2025錢都撈完了，拍拍屁股閃人17F 08/30 12:21
推 : 台灣海運被封鎖?日韓先跳腳了18F 08/30 12:22
其實不用封鎖海運阿，直接把價格推上去把船期買死你幫天然氣，天然氣就會幫你
歐洲日韓都缺到爆，不用封鎖就沒有船了
推 : 反正政府都說自己任期滿 後面都不管了19F 08/30 12:23
→ : 台灣電價是病態的便宜阿，能源相關政策推廣難的禍首20F 08/30 12:23
其實台灣是民生用電太便宜以世界主要的國家來說，工業電價便宜是應該，民生電價遠比工業貴很多
→ : 2019年一卡車愚民在說反核是世界趨勢21F 08/30 12:24
※ 編輯: zzahoward (1.163.148.189 臺灣), 08/30/2022 12:25:17→ : 只能說目光如豆22F 08/30 12:24
→ : 政府不敢漲電費，也就這樣了23F 08/30 12:25
噓 : 有人能幫忙數數台灣有幾個國家隊嗎？24F 08/30 12:27
→ : 日本的工業用電價格是台灣的2倍25F 08/30 12:27
→ : 誰敢漲阿XD 上一個漲足的總統有多慘26F 08/30 12:28
→ : 印象中5年內喊了不下10個國家隊27F 08/30 12:28
→ : 台灣工業，尤其是中小企業，本質上走的是薄利多銷
→ : 尤其是一堆號稱隱形冠軍的，攤開來一看也就靠低價
→ : 台灣工業，尤其是中小企業，本質上走的是薄利多銷
→ : 尤其是一堆號稱隱形冠軍的，攤開來一看也就靠低價
推 : 一堆人說得核電廠很好大量建造，請慢慢等30F 08/30 12:29
→ : 搶市，這種電費一漲真的會垮31F 08/30 12:30
→ : 日本住宅電價超過台灣的三倍多XD32F 08/30 12:30
→ : 日本已經準備要重啟核電了 天然氣少一個競爭者搶購33F 08/30 12:31
→ : 日本重啟核電要看到效果至少10年34F 08/30 12:32
→ : 10年內台灣懶覺還是夾緊緊
→ : 10年內台灣懶覺還是夾緊緊
推 : 下一任總統就算重啟核電政策，也會被現任的反核團36F 08/30 12:35
→ : 體找麻煩
→ : 體找麻煩
→ : 不擔心 政府已經打算增資台電1600億了38F 08/30 12:37
→ : 每年增資肯定夠用的
→ : 每年增資肯定夠用的
推 : 重啟核電也沒那麼快，從規劃到建廠到營運，另外廢40F 08/30 12:38
→ : 燃料棒的處置也要去談
→ : 燃料棒的處置也要去談
推 : 台灣產業最危險的就未來5-10年，要為前面錯誤的能42F 08/30 12:41
→ : 源政策埋單。電力不是投錢馬上就能改善，是要時間
→ : 未來5-10年的缺電少電是完全沒辦法改善的坎
→ : 源政策埋單。電力不是投錢馬上就能改善，是要時間
→ : 未來5-10年的缺電少電是完全沒辦法改善的坎
推 : 爛政府啊 當初乖乖檢查很難嗎 有問題就別開沒問題就45F 08/30 12:44
→ : 開啊 為了一塊神主牌毀滅台灣欸
→ : 開啊 為了一塊神主牌毀滅台灣欸
推 : 天然氣會貴到靠北，核能還在吵，風力還才在蓋，燃47F 08/30 12:45
→ : 煤發電要不要考慮一下，那個深澳火力發電廠可以考慮
→ : 繼續蓋啊
→ : 煤發電要不要考慮一下，那個深澳火力發電廠可以考慮
→ : 繼續蓋啊
→ : 找個諸葛亮來起風看瘋癲有沒有救50F 08/30 12:46
推 : 燃煤印尼已經出口管制，要買不一定好買51F 08/30 12:47
推 : 澳洲煤呢??52F 08/30 12:47
→ : 燒煤不如回去用核能QQ53F 08/30 12:48
推 : 核能你看啥時吵的出結果54F 08/30 12:49
→ : 燒煤也是吵阿 畢竟危害是當下肉眼看的見的XDDD55F 08/30 12:50
推 : 我知道深澳就是從有被吵到沒有的發電廠啊56F 08/30 12:51
推 : 民生才佔多少還在民生太便宜57F 08/30 12:52
→ : 但主要是錯誤政策啦
→ : 但主要是錯誤政策啦
推 : 就大概是得把中南部往北部送的電力斷了，台北才會願59F 08/30 12:53
→ : 意自己蓋電廠，而不是不管蓋什麼都有理由可以鬼打
→ : 牆
→ : 意自己蓋電廠，而不是不管蓋什麼都有理由可以鬼打
→ : 牆
→ : 其實不用封整個台灣海峽，封接收站附近海域就好62F 08/30 12:54
推 : 台北要蓋電廠是被南部否決的耶63F 08/30 12:55
推 : 只要反電廠的人可以繼續用電，汙染可以推給別人，64F 08/30 12:55
→ : 那造成的結果當然就是大家一起來反電廠
→ : 那造成的結果當然就是大家一起來反電廠
推 : 北部人不蓋電廠、變電廠、不蓋乾儲，還吵錯誤政策66F 08/30 12:55
推 : 其實簡單講不就過去將近二十年埋下的雷67F 08/30 12:55
→ : 還是你我自己一票一票投出來埋的
→ : 還是你我自己一票一票投出來埋的
→ : 真要說的話也不用等到戰爭，觀察船班頻率，專挑快69F 08/30 12:56
→ : 補氣的的時候軍演一下就夠麻煩了
→ : 補氣的的時候軍演一下就夠麻煩了
推 : 雙北在爽，跟電有關的設備都不要，哭說缺電71F 08/30 12:58
噓 : 一堆造謠仔 政府明明說不缺電 天然氣又便宜72F 08/30 12:58
推 : 因為傳媒和那些政商高層在北部啊，每次投票都把電廠73F 08/30 12:59
→ : 講的深惡痛覺，卻從來不會跟民眾講說「電力缺口從
→ : 中南部的那些火力發電廠調給台北來用」
→ : 講的深惡痛覺，卻從來不會跟民眾講說「電力缺口從
→ : 中南部的那些火力發電廠調給台北來用」
→ : 沒辦法啊 核四在北部又不啟用XD76F 08/30 13:00
推 : 要蓋深澳時說火力好髒，阿中南部那些該退役的機組卻77F 08/30 13:02
→ : 不能退役的把電送給台北，這個時候不會有媒體出來靠
→ : 么
→ : 不能退役的把電送給台北，這個時候不會有媒體出來靠
→ : 么
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/nzkSB4Kh.jpg)
→ : 因為媒體總公司都在北部啊 他們哪會哭81F 08/30 13:02
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/LhxPLOp.jpg)
推 : 松湖變電廠就是標準案例83F 08/30 13:03
→ : 笑死了 北漂的南部人通通滾回去 北部電量根本夠用84F 08/30 13:03
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/zm3s4qF.jpg)
推 : 推推，所以一堆國家也開始燒煤86F 08/30 13:03
推 : 我覺得要立個法，當北部電力不足時，需要其他地方87F 08/30 13:04
→ : 的電廠幫忙時，需要加電費。這樣人民會發現原來所
→ : 在地的電不夠，才不會整天反核能反火力反天然氣。
→ : 的電廠幫忙時，需要加電費。這樣人民會發現原來所
→ : 在地的電不夠，才不會整天反核能反火力反天然氣。
推 : 蓋綠能買風電，被說浪費錢，綠電都被反對核電???90F 08/30 13:06
→ : 用人用電都是供需平衡，北部有用電需求也有用人需91F 08/30 13:06
→ : 求才需要跟中南部購電並吸引北漂，只要電不要人蠻
→ : 搞笑的
→ : 求才需要跟中南部購電並吸引北漂，只要電不要人蠻
→ : 搞笑的
噓 : 不要都怪北部好嗎，難道南部就有投公投同意票嗎？94F 08/30 13:06
推 : LNG船韓國三大廠搶了一堆單 這幾年連同支那船廠會95F 08/30 13:08
→ : 有上百艘下水
→ : 有上百艘下水
→ : 增資1600億只是擋不要讓台電依法宣布破產啦哪夠，97F 08/30 13:08
→ : 核四還沒攤提呢
→ : 核四還沒攤提呢
→ : 一般商船沒利潤 都跑來搶LNG船99F 08/30 13:09
推 : 就說了，藍綠兩黨+媒體，不會有哪一方告訴全民說北100F 08/30 13:10
→ : 部反電廠的電力缺口要怎麼填
→ : 部反電廠的電力缺口要怎麼填
→ : 擔心船不夠 想太多102F 08/30 13:10
推 : 台灣電價太便宜 不是政府說的嗎 QQ 世界有名的便宜103F 08/30 13:10
推 : 推104F 08/30 13:10
→ : 只會炒作「四個同意」「四個不同意」，問題是真的要105F 08/30 13:11
→ : 電的人應該投的是一個同意一個不同意
→ : 電的人應該投的是一個同意一個不同意
推 : 造謠，台灣未來就是靠那些還沒完工的風電，怎麼可107F 08/30 13:12
→ : 能會去跟人家搶天然氣？就算要買也是買到超便宜的
→ : 天然氣啊，台灣不會缺電的啦
→ : 能會去跟人家搶天然氣？就算要買也是買到超便宜的
→ : 天然氣啊，台灣不會缺電的啦
推 : 唉...反正有錢人應該都沒差吧 QQ110F 08/30 13:13
→ : 把能源政策當政治籌碼操弄那天就知道完蛋了，全民111F 08/30 13:13
→ : 等著後面付出苦果吧，10月還要再開會討論一次電價
→ : 就等著看吧
→ : 等著後面付出苦果吧，10月還要再開會討論一次電價
→ : 就等著看吧
推 : 台電是有給發電的縣市回饋金，但這些成本似乎沒辦114F 08/30 13:13
→ : 法反應到電價上讓沒發電的縣市居民知道自己是靠別
→ : 人發電才有電用
→ : 法反應到電價上讓沒發電的縣市居民知道自己是靠別
→ : 人發電才有電用
推 : 是啊，那些有錢人為了享受優質的生活環境，電價漲117F 08/30 13:14
→ : 個幾倍也沒差，那怎麼不漲他們的電價??
→ : 個幾倍也沒差，那怎麼不漲他們的電價??
推 : 綠電現在就是相對昂貴又不穩定的發電方式，直接放119F 08/30 13:15
→ : 棄相對便宜穩定污染較少的發電方式只為了選舉…看
→ : 看公投宣傳只是「四個不同意」卻不說不同意之後會
→ : 怎麼樣….笑死
→ : 一般技術新舊交替較低風險的方式不是應該把握現有
→ : 技術發展新技術，成熟後再慢慢淘汰舊有技術才對嗎？
→ : 棄相對便宜穩定污染較少的發電方式只為了選舉…看
→ : 看公投宣傳只是「四個不同意」卻不說不同意之後會
→ : 怎麼樣….笑死
→ : 一般技術新舊交替較低風險的方式不是應該把握現有
→ : 技術發展新技術，成熟後再慢慢淘汰舊有技術才對嗎？
推 : 台灣缺不缺電？ 至少我還有冷氣吹 支那華強北直接125F 08/30 13:18
→ : 關門4天 整天說缺電的 可以去支那試試什麼叫缺電
→ : 關門4天 整天說缺電的 可以去支那試試什麼叫缺電
推 : 台灣自己的事情不要拿「他國事務」來反觀哦127F 08/30 13:19
推 : 其實除了核電蓋不了，兩黨幾乎都是什麼電廠都蓋啊128F 08/30 13:20
→ : ，台灣面積上本來就很難狂蓋電廠了
→ : ，台灣面積上本來就很難狂蓋電廠了
→ : 有沒有電那是關係台灣人自己的生活以及台灣產業以130F 08/30 13:20
→ : 後的發展，中國有沒有電不關台灣什麼事哦
→ : 後的發展，中國有沒有電不關台灣什麼事哦
推 : 為什麼要比爛…我在泰國從沒聽停過電限過電耶..泰132F 08/30 13:20
→ : 國不是落後東南亞國家嗎？
→ : 國不是落後東南亞國家嗎？
→ : 否則除了核四以外有哪個電廠政府主動說不要的？連134F 08/30 13:20
→ : 深潭都公投當掉的
→ : 深潭都公投當掉的
推 : 2兆風電也說要啊，政府很有錢幹嘛不要136F 08/30 13:21
→ : 中間就有油水了…這才是正常認知把
→ : 中間就有油水了…這才是正常認知把
→ : 樓上，有人會說你沒做功課，兩兆是「購電」喔138F 08/30 13:21
→ : 沒分到的就說電夠用，藏電139F 08/30 13:22
→ : 風電離岸機組那些都是廠商投資喔啾咪140F 08/30 13:22
推 : 「他國事務」只能拿來當「借鑒」而不是「救援」141F 08/30 13:22
→ : 好了啦，天然氣都這樣了，台電虧損多少142F 08/30 13:22
→ : 購電也是錢花出去不是嗎？一度多少
→ : 你可以說一度1000美金合理啊，要護航多簡單
→ : 購電也是錢花出去不是嗎？一度多少
→ : 你可以說一度1000美金合理啊，要護航多簡單
推 : 留舊的換新的，台中市長不這麼覺得喔，舊的不拆掉145F 08/30 13:23
→ : 不給用新的
→ : 不給用新的
推 : 是啊，阿就有人不這麼覺得147F 08/30 13:24
推 : 風電又不是基載電力，不要秀下限好嗎？148F 08/30 13:24
→ : 有人就覺得兩兆風電就不是政府自己投資的，都是廠149F 08/30 13:24
→ : 商自己投資，我真的都看不懂在講什麼了
→ : 商自己投資，我真的都看不懂在講什麼了
→ : 轉成自然能源的話，沒風或太陽下山。不能用傳統基151F 08/30 13:24
→ : 載來看
→ : 本來就不是基載啊…..
→ : 載來看
→ : 本來就不是基載啊…..
→ : 只能說能源政策被當成選舉籌碼就真的很慘了154F 08/30 13:25
→ : 是鴨子形狀的發電圖形155F 08/30 13:25
→ : 要跟人民說清楚，基載的定義已經不適用了
→ : 要跟人民說清楚，基載的定義已經不適用了
推 : 但核四機組就已經過時啊，我支持核五157F 08/30 13:25
→ : 啟動核四是不切實際的，20年前的設備
→ : 啟動核四是不切實際的，20年前的設備
→ : 現在根本是要蓋核能就不可能159F 08/30 13:26
→ : 雖然日本歐美都開始認錯了，台灣嘛..
→ : 雖然日本歐美都開始認錯了，台灣嘛..
推 : 核四議題再戰十年161F 08/30 13:27
→ : 不是我在說的，自己查基載，鴨子162F 08/30 13:27
→ : 所以別再用傳統基載說政府電力夠用或不夠了
→ : 所以別再用傳統基載說政府電力夠用或不夠了
推 : 綠能需要搭配儲電的技術，但這塊比較少討論164F 08/30 13:27
→ : 新的算法，如果電夠用就不該有天然氣缺口165F 08/30 13:28
推 : 過時 呵呵...核五 要吹核五 不知道還要吹到哪一年去166F 08/30 13:28
推 : 有大林火力發電機組延役的事情，台中當然還是會選167F 08/30 13:29
→ : 擇「蓋新拆舊」，而非蓋新備舊啊，因為以台灣的缺電
→ : 情形，不拆舊的結果肯定是新舊並用，污染留台中，電
→ : 送台北
→ : 擇「蓋新拆舊」，而非蓋新備舊啊，因為以台灣的缺電
→ : 情形，不拆舊的結果肯定是新舊並用，污染留台中，電
→ : 送台北
→ : 推綠電主要也是為了出口，一堆外商都要求綠電生產171F 08/30 13:29
→ : ，台灣不搞綠電，是要叫這些廠商出走嗎？
→ : ，台灣不搞綠電，是要叫這些廠商出走嗎？
→ : 核四要是可以重啟，十年前就可以，怎麼當時不做173F 08/30 13:30
推 : 深澳火力發電廠要蓋的時候大吹燃煤發電很髒，但是如174F 08/30 13:30
→ : 果是繼續沿用台中的燃煤機組是不會有人來幫台中人靠
→ : 么的
→ : 果是繼續沿用台中的燃煤機組是不會有人來幫台中人靠
→ : 么的
→ : 反核四反深澳都台北人阿~177F 08/30 13:31
→ : 不反電廠的縣市，台電可是希望把汙染全部推給這種178F 08/30 13:31
→ : 縣市的
→ : 縣市的
推 : 當時沒辦法重啟核四不就是反核團體的勝利嗎？180F 08/30 13:31
推 : 台灣只有發生事情了 總統才會發臉書181F 08/30 13:32
→ : 沒有永續的政策
→ : 沒有永續的政策
推 : 笑死 因為當時說會缺電 一堆人都不相信阿 笑死我183F 08/30 13:33
推 : 風電不管蓋多少，對夏季供電幫助都不大184F 08/30 13:33
推 : 基本上要廢核國家已經越來越少了186F 08/30 13:34
推 : 是忘記還是害怕想起來 那時 綠能被吹上天的日子 唉187F 08/30 13:34
推 : 老實 說實話的 卻被當成騙子在狂打 結果真的騙子卻
推 : 老實 說實話的 卻被當成騙子在狂打 結果真的騙子卻
推 : 怎麼都有87一直拿隔壁的來偷換國內事務，不同體制189F 08/30 13:37
→ : 放在一起比較，還要自以為優越？國內有待改善未雨
→ : 綢繆的部分就要及早處理，而不是整天跟隔壁比
→ : 放在一起比較，還要自以為優越？國內有待改善未雨
→ : 綢繆的部分就要及早處理，而不是整天跟隔壁比
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/eBydhgF.jpg)
推 : 死忠地區不同意，是在？195F 08/30 13:39
推 : 那個圖只顯示每個縣市都是死忠仔比較多，不管是死196F 08/30 13:40
→ : 忠哪個顏色
→ : 忠哪個顏色
→ : 104年杜紫軍早就說這幾年台灣會面臨電力不夠了，那198F 08/30 13:40
→ : 時就一堆愚蠢覺青被操弄硬要說是台電藏電，現在又
→ : 要在那邊比爛，台灣沒救了
→ : 時就一堆愚蠢覺青被操弄硬要說是台電藏電，現在又
→ : 要在那邊比爛，台灣沒救了
→ : 真的要電的人是兩個選項一個要投同意一個要不同意201F 08/30 13:41
推 : 我就慶記的阿，中火就歷史共業，能不吸髒空氣的話202F 08/30 13:41
→ : 我當然也不想吸。如果中火能改核電廠我也支持，給
→ : 我錢搬去電廠附近沒問題。但是大部分台中人不想要
→ : 核電廠，跟新北人不要核四一樣意思
→ : 福島核災以後台灣人都拒絕自己住的縣市蓋核電，但
→ : 別的縣市就可以，現在就這樣阿
→ : 重啟核四要考慮兩個問題1.新北人願意2.台電說可以
→ : 我當然也不想吸。如果中火能改核電廠我也支持，給
→ : 我錢搬去電廠附近沒問題。但是大部分台中人不想要
→ : 核電廠，跟新北人不要核四一樣意思
→ : 福島核災以後台灣人都拒絕自己住的縣市蓋核電，但
→ : 別的縣市就可以，現在就這樣阿
→ : 重啟核四要考慮兩個問題1.新北人願意2.台電說可以
推 : 然後看看新北的投票結果哦……我只能說當一堆電廠209F 08/30 13:42
→ : 都蓋在新北結果電送台北的時候，會這樣投也很正常
→ : 啦
→ : 都蓋在新北結果電送台北的時候，會這樣投也很正常
→ : 啦
推 : 就低能歐盟日本台灣都all in 天然氣212F 08/30 13:42
→ : 大家一起死
→ : 大家一起死
推 : 前陣子才有政府單位的新聞說 當初評估綠能 過於樂觀214F 08/30 13:42
→ : 不管安全問題 重啟核四至少要七年215F 08/30 13:42
→ : 輕輕鬆鬆 簡簡單單 幾個字 就帶過去了 唉216F 08/30 13:43
→ : 核四已經被公投判刑了217F 08/30 13:44
推 : 當初喊2025非核家園再生能源佔比20%就有人提不太可220F 08/30 13:45
→ : 行了，但覺青不相信啊
→ : 行了，但覺青不相信啊
推 : 台南高雄屏東比新北還反對咧222F 08/30 13:45
推 : 台中有斷層帶的關係，本來就不適合蓋核電廠，蓋火力223F 08/30 13:45
→ : 是情有可原，但不是「因為只能蓋火力，就蓋一堆火力
→ : 機組給你，廢氣給台中人吸然後電送台北」
→ : 是情有可原，但不是「因為只能蓋火力，就蓋一堆火力
→ : 機組給你，廢氣給台中人吸然後電送台北」
推 : 一直扯以前怎樣是有幫助嗎226F 08/30 13:46
→ : 不如提現在有建設性的意見還有用一點
→ : 不如提現在有建設性的意見還有用一點
→ : 反正等著看明年初核二完全退役後要是戰爭沒結束會228F 08/30 13:46
推 : 一票 一票 不相信說實話的 相信一直在包裝美化的 唉229F 08/30 13:46
→ : 多慘就好了科科230F 08/30 13:46
→ : 連基隆都同意231F 08/30 13:46
推 : 空心菜又沒下一代，當然不用考慮下一代的事232F 08/30 13:47
推 : 把台灣的路搞死 再來怪罪大家為啥沒有好的辦法 呵呵233F 08/30 13:48
推 : 有建設性啊，台中的火力機組拆下來的可以送給深澳234F 08/30 13:48
→ : 火力發電廠啊，深澳當初本來就是規劃燃煤機組
→ : 火力發電廠啊，深澳當初本來就是規劃燃煤機組
→ : 喔喔 航運噴上天 科科236F 08/30 13:49
→ : 全台灣沒人想要自己家蓋新核電廠237F 08/30 13:49
→ : 管你什麼黨上來都沒用
→ : 管你什麼黨上來都沒用
→ : 台北出一塊地蓋核廢乾儲廠，核能繼續沿用239F 08/30 13:49
推 : 現在執政黨就有提出比較有建設性的意見嗎？？？還240F 08/30 13:50
→ : 不要提過去哩，沒出事前講叫不要唱衰台灣，出事了
→ : 說不要檢討政府要提建設性意見，啊你們覺青都沒錯
→ : 呵呵
→ : 不要提過去哩，沒出事前講叫不要唱衰台灣，出事了
→ : 說不要檢討政府要提建設性意見，啊你們覺青都沒錯
→ : 呵呵
→ : 所以才說，要斷掉北送的中南部電力，電廠才蓋的出244F 08/30 13:51
→ : 來
→ : 如果讓不蓋電廠的縣市可以用電，那當然每個線上一起
→ : 來反電廠
→ : 來
→ : 如果讓不蓋電廠的縣市可以用電，那當然每個線上一起
→ : 來反電廠
推 : 台電就政府管的，怎麼斷北送電248F 08/30 13:52
→ : 「每個縣市一起來反電廠」，剛剛打錯249F 08/30 13:52
推 : 當然不要提過去阿 畢竟常常亂搞的 都幾乎是........250F 08/30 13:53
推 : 最好笑就 虧損的台電 居然還可以有閒錢?! 要去幫忙
推 : 最好笑就 虧損的台電 居然還可以有閒錢?! 要去幫忙
推 : 不要支援雙北台灣就不缺電了超簡單252F 08/30 13:55
推 : 真的253F 08/30 13:56
→ : 深澳原來要用林口電廠那種新款一顆800MW 裝兩顆254F 08/30 14:00
推 : 天龍人反所有類型電廠連變電所都反為何要全台灣人255F 08/30 14:00
→ : 跟天龍人掛在一起
→ : 跟天龍人掛在一起
推 : 慘啊257F 08/30 14:00
推 : 當初深澳怎麼被搞掉的258F 08/30 14:00
推 : 選舉後核電歸零就會轉彎了啦259F 08/30 14:00
→ : 亂扣人覺青帽子真厲害，我有說不要檢討政府嗎？我260F 08/30 14:00
→ : 有說不要唱衰嗎？執政黨很爛對阿，沒建設性意見，
→ : 那你提嘛？你說看看嘛？在野黨講一下嘛？
→ : 如果在野黨也沒辦法，那不就跟執政黨一樣爛，靠張
→ : 嘴就覺得能解決問題？大聲說出來，「請繼續蓋新的
→ : 核電廠」哪個黨敢說我就投票支持，否則都嘴砲而已
→ : 有說不要唱衰嗎？執政黨很爛對阿，沒建設性意見，
→ : 那你提嘛？你說看看嘛？在野黨講一下嘛？
→ : 如果在野黨也沒辦法，那不就跟執政黨一樣爛，靠張
→ : 嘴就覺得能解決問題？大聲說出來，「請繼續蓋新的
→ : 核電廠」哪個黨敢說我就投票支持，否則都嘴砲而已
推 : 把台灣這局搞爛 送頭 然後罵其他隊友不能逆轉勝 唉266F 08/30 14:01
→ : 不要深澳不要核電不要儲存槽不要變電所 但我要用電267F 08/30 14:01
→ : 這是全台灣的問題嗎？
→ : 這是全台灣的問題嗎？
推 : 俄烏趕快和談吧…269F 08/30 14:01
→ : 加上林口換3顆 總發電量可以比核四還多270F 08/30 14:02
推 : 深澳就被謝國__搞倒的，想跟台電喬賺錢事業，喬不攏271F 08/30 14:02
→ : 就反對深澳
→ : 就反對深澳
推 : 幾乎是把考券撕爛 然後說 怎麼沒辦法生一張考及格呢273F 08/30 14:02
推 : 桃園也乖乖接受三接就天龍人高級什麼都不要274F 08/30 14:03
推 : 希望未來 全台輪流體會一下停電 不要常只停特定幾區275F 08/30 14:04
→ : 不然真的很不公平 唉
→ : 不然真的很不公平 唉
推 : 怕什麼 有人已經說明年的事了 詳情請看上一篇277F 08/30 14:06
推 : 靠北喔，那南部縣市就不要吸北部縣市的稅金過活278F 08/30 14:08
→ : 在那邊靠北用電自己發電的南部人就不要北漂
→ : 在那邊靠北用電自己發電的南部人就不要北漂
推 : 誰跟你北漂領低薪關我們什麼事280F 08/30 14:10
推 : 俄國殺了烏克蘭那麼多人 和談甚麼? 千年仇恨耶281F 08/30 14:10
→ : 烏克蘭現在說他們也有天然氣資源 歡迎來投資
→ : 烏克蘭現在說他們也有天然氣資源 歡迎來投資
推 : 台灣憲法是保障人有居住遷徙的自由哦，台北把自己283F 08/30 14:10
→ : 的生活環境打造的那麼舒適，汙染都丟給中南部還怪
→ : 中南部人上去台北搶生活空間啊
→ : 的生活環境打造的那麼舒適，汙染都丟給中南部還怪
→ : 中南部人上去台北搶生活空間啊
→ : 烏克蘭要自己賣乾淨能源了嘻嘻286F 08/30 14:11
→ : 雙北自己的問題自己解決啦287F 08/30 14:11
推 : 當初不就賭天然氣永遠都會一樣便宜288F 08/30 14:11
→ : 天龍人耶怎麼可以蓋變電所呢289F 08/30 14:11
→ : 難不成反變電所也是中南部人害的
→ : 難不成反變電所也是中南部人害的
推 : 拿香跟拜歐洲 結果就是一起陷入天然氣賽局 哭啊291F 08/30 14:13
→ : 看德國能源政策 廢核少炭根本都是內奸行為...在怎樣292F 08/30 14:17
→ : 歐洲將核能列潔淨能源，還在民粹反核不知在想啥293F 08/30 14:18
→ : 廢除電廠又要重啟都是好幾年的事294F 08/30 14:18
→ : 好像很想試試被斷供通膨兩倍的感受295F 08/30 14:19
推 : 分析的很好，但烏俄打五年？？296F 08/30 14:19
推 : 無所謂 都自己選的 綠能商機賺爛297F 08/30 14:20
推 : 不是烏俄停戰，全球供應鏈就會回到戰爭前狀態耶298F 08/30 14:21
→ : 烏俄打五年不難想像，普丁開戰人民之間是深仇大恨299F 08/30 14:22
推 : 優質好文300F 08/30 14:22
→ : 這種傷痛沒辦法療癒的301F 08/30 14:22
推 : 全球供應鏈之後會怎麼重組……要看中國，他有可能「302F 08/30 14:23
→ : 完全依賴俄羅斯天然氣」，也可能「除了俄羅斯之外
→ : 還到處搶其他國家的天然氣來源」
→ : 完全依賴俄羅斯天然氣」，也可能「除了俄羅斯之外
→ : 還到處搶其他國家的天然氣來源」
推 : 台灣的話要有「中國會加入搶氣大戰」的最壞打算，這306F 08/30 14:25
→ : 樣才不會到時死的很難看
→ : 樣才不會到時死的很難看
→ : 問王美花比俄羅斯便宜的天然氣在哪裡啊308F 08/30 14:28
推 : 台灣的未來感覺很慘…309F 08/30 14:31
推 : 台灣油水電都是世界便宜而且價格波動極小310F 08/30 14:31
推 : 投票就是大家一起承擔 所以輪流分區停電最公平吧?!311F 08/30 14:32
→ : 然後就會有人一邊享受好處一邊繼續罵312F 08/30 14:33
推 : 因為台灣很長的一段時間主力是燃煤和核能發電啊，這313F 08/30 14:33
→ : 些成本就比較低
→ : 些成本就比較低
推 : 0..0怎跟我6年前的印象不一樣？以前核電廠也都蓋在315F 08/30 14:34
→ : 北部，然後當時身邊朋友反核反最兇的基本都中南部朋
→ : 友，因為當時三民自等等媒體反核反最兇0.0（中天等
→ : 兇不兇我不知道，反正我身邊沒啥人看那鬼東西）
→ : 北部，然後當時身邊朋友反核反最兇的基本都中南部朋
→ : 友，因為當時三民自等等媒體反核反最兇0.0（中天等
→ : 兇不兇我不知道，反正我身邊沒啥人看那鬼東西）
推 : 看看那張投票死忠圖就知道啊，而且那些反電廠的政319F 08/30 14:35
→ : 策廣告從來不會強調「電的缺口從哪裡補」
→ : 雖然說好聽是綠能，但是太陽能到現在才10%，而且以
→ : 後會越來越少地能鋪太陽能板
→ : 策廣告從來不會強調「電的缺口從哪裡補」
→ : 雖然說好聽是綠能，但是太陽能到現在才10%，而且以
→ : 後會越來越少地能鋪太陽能板
推 : 以拖帶騙 反正...323F 08/30 14:37
推 : 推，好文324F 08/30 14:38
推 : 風電更是……進度緩慢到可以忽略，北部缺的電是從325F 08/30 14:38
→ : 中南部補上去的，這點兩黨以及媒體都沒有聲音會去強
→ : 調
→ : 中南部補上去的，這點兩黨以及媒體都沒有聲音會去強
→ : 調
推 : 嗚嗚嗚嗚嗚嗚328F 08/30 14:41
推 : 電價超便宜亂用爽爽，漲一點就又GGYY329F 08/30 14:42
推 : 是南部補北部，中部只夠自用而已330F 08/30 14:48
推 : 擁核都不說，太熱核電要停機，夏天不缺電嗎？331F 08/30 14:48
→ : 無腦政治擁核，廢到笑
→ : 法國熱到7成核電廠都停了
→ : 缺水又缺電，糧跟能源都漲翻了
→ : 無腦政治擁核，廢到笑
→ : 法國熱到7成核電廠都停了
→ : 缺水又缺電，糧跟能源都漲翻了
推 : 我記得印尼也是天然氣大國吧 所以說印尼的量都被中335F 08/30 14:51
→ : 國拿走大部分嗎 還是如何
→ : 國拿走大部分嗎 還是如何
推 : 推337F 08/30 14:53
推 : 電力的供應要多元化啊，我也不覺得單壓核電廠是好338F 08/30 14:55
→ : 事
→ : 事
推 : 優文給推340F 08/30 14:56
推 : 台股有沒有缺天然氣概念股？341F 08/30 14:57
推 : 我沒有反哪一個發電方式，而且就說了台灣吵了這幾十342F 08/30 14:57
→ : 年，吵的其實根本不是「哪一個發電方式」的問題，
→ : 而是「電廠蓋哪裡」的問題
→ : 年，吵的其實根本不是「哪一個發電方式」的問題，
→ : 而是「電廠蓋哪裡」的問題
推 : 某n是不是散步假消息阿？法國核電機組停機不是因為345F 08/30 14:58
→ : 溫度太熱造成的好嗎
→ : 溫度太熱造成的好嗎
→ : 台汽電347F 08/30 14:58
推 : 各種方式的發電都要有，面對風險時才有調節的能力，348F 08/30 15:00
→ : 單壓哪一種的風險其實都很大的
→ : 單壓哪一種的風險其實都很大的
→ s10112 …
推 : 中國近年才從俄羅斯開通天然氣管線而已，如果跟澳州351F 08/30 15:02
→ : 還有長約的話很正常
推 : 但要看的是「他以後會不會只用俄羅斯的天然氣」或是
→ : 「自己碗裡是滿的還搶別人的」
→ : 還有長約的話很正常
推 : 但要看的是「他以後會不會只用俄羅斯的天然氣」或是
→ : 「自己碗裡是滿的還搶別人的」
推 : 現在蓋火力最實在 很快就能上線了355F 08/30 15:05
推 : 這邊有誰說 要"單"壓核能的? 可以麻煩點名一下嗎??356F 08/30 15:11
推 : 國家隊又來了 XD357F 08/30 15:11
推 : 台灣除了太陽能跟風力，水力是自己的能源，其它煤，358F 08/30 15:13
→ : 石油，天然氣，核能，都是靠進口
→ : 石油，天然氣，核能，都是靠進口
推 : 太熱造成核電停機？我確定講這話的沒有腦子360F 08/30 15:14
→ : 風跟太陽有誰能封鎖？361F 08/30 15:15
→ : 水力只有上帝能限制不下雨到台灣
推 : 自主能源就是自己有生產不用靠別人的能源
→ : 水力只有上帝能限制不下雨到台灣
推 : 自主能源就是自己有生產不用靠別人的能源
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Azu0LEB.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/OYeCTXN.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/X05GVbn.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7X7ciDL.jpg)
推 : 覺得 他講的 應該是上面看到的新聞吧368F 08/30 15:20
→ : 但 這跟台灣有甚麼關係? = =而且沒人要"單"壓核能阿
→ : 但 這跟台灣有甚麼關係? = =而且沒人要"單"壓核能阿
→ : 還是要靠美國爸爸幫忙，缺電沒ic也可能被中國拐去370F 08/30 15:21
推 : 台灣前陣子 好像因為太熱 用電量在前高前後啥的忘了371F 08/30 15:21
→ : 台灣的核能 有因此 就跟法國那些國家一樣 停核能嗎?
→ : 台灣的核能 有因此 就跟法國那些國家一樣 停核能嗎?
推 : 中國增加的天然氣進口能靠西伯利亞力量，還有本來要373F 08/30 15:25
→ : 供應日本的庫頁島二號也可能轉供中國，所以現在能
→ : 轉賣美國天然氣給歐洲爽賺價差。
→ : 供應日本的庫頁島二號也可能轉供中國，所以現在能
→ : 轉賣美國天然氣給歐洲爽賺價差。
推 : 就拿內陸核電廠跟海岸核電廠來蝦雞巴亂比啊376F 08/30 15:27
推 : 恆春前陣子熱成那樣有聽到核三停機嗎？造謠不用罰3377F 08/30 15:37
→ : 00萬嗎？
→ : 00萬嗎？
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