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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-17 01:41:09
看板 Stock
作者 psw (ICK)
標題 Re: [新聞] 張忠謀批天真 美官員：大家拭目以待
時間 Thu Feb 16 20:05:17 2023

老實說文商組官員思考與理工根本兩回事

我認為張講的是有道理

一堆人在批張

別忘了

張原在德州儀器也是超大咖

而且是底層爬起來的大咖（也很了解美國文化的人）

張的新聞在美國出來後股價大跌不是沒原因

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.49.96 (臺灣)
※ 作者: psw 2023-02-16 20:05:17
※ 文章代碼(AID): #1ZxXl_xz (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1676549119.A.EFD.html
※ 同主題文章:
　 02-16 12:47 hvariables. ■ [新聞] 張忠謀批天真 美官員：大家拭目以待
● 02-16 20:05 psw. ■ Re: [新聞] 張忠謀批天真 美官員：大家拭目以待
※ 編輯: psw (27.51.49.96 臺灣), 02/16/2023 20:06:13
推 ayler88     : 理工組都會覺得張講得很中肯1F 02/16 20:11
→ ayler88     : 但法商的就是有辦法,繞過技術用其他方法搞
→ lookinto    : 張先生說得很中肯 也很直接啊 政治人物不好這麼直3F 02/16 20:14
→ lookinto    : 接說出來的 就由非政治人物 且有專業威望的人說出
→ lookinto    : 來 也是一種溝通的方式
推 yoshilin    : 但是intel的製程也不差6F 02/16 20:17
推 sazabijiang : 台積電的優勢從來就不是製成世界最強，是成本低7F 02/16 20:28
→ sazabijiang : 美國科技都能登陸火星了，什麼技術比台灣弱？
→ sazabijiang : intel只有想不想做(划算)，沒有能不能做(能力)問題
推 qwe22992168 : 美國都核融合成功了 還會做輸你台積電??10F 02/16 20:33
→ qwe22992168 : 美帝印鈔機開下去 還會輸你什麼成本低喔? 笑死人...
→ qwe22992168 : 台灣也只有台積電能拿得上臺面  哪種科技贏過美帝??
→ qwe22992168 : 真的要謙虛一點 和美帝合作才是王道 別逼美帝搞死你
→ hankower    : 文組合法不合理 理組合理不合法14F 02/16 20:43
→ zaiter …
推 zaiter      : 打造台灣奴隸島 想說能靠奴翻身屌打美國 沒想到遇到15F 02/16 20:46
→ zaiter      : 個賣台的 一輩子成就被收割 真的蠢逼
推 bj45566     : 科技不能這樣比吧 -- 日本和中國中國的航太、核能17F 02/16 20:48
→ bj45566     : 科技都贏台灣很多，但日本和中國的先進晶圓製造技術
→ bj45566     : 就是落後台灣很多
→ lookinto    : 台積電去美國設廠是賣台？ 那台積電十年前已經去大20F 02/16 20:49
→ lookinto    : 陸設廠不是賣台？ 樓上是什麼邏輯？
推 TaiwanFight : 美國想贏就會贏  因為能搞掉別人22F 02/16 20:49
噓 ll2233445566: 支那又來亂了，別理它就好23F 02/16 20:51
推 zzzzaaaa    : 支持美國繼續印鈔票啦24F 02/16 20:52
推 bj45566     : 美國科學水準世界第一，而且美國發明了半導體，但25F 02/16 20:52
→ bj45566     : 美國在「半導體面板」這領域的科技產品就是長期積弱
→ bj45566     : 不振，沒一家公司能打的
推 mightymouse : 半導體很多鈔票繞不過去的東西，不然美國自己衝Inte28F 02/16 20:55
→ mightymouse : l就好沒必要把GG抓去當人質
→ lookinto    : 對岸在半導體花了那麼多的錢 也沒砸出什麼大成就30F 02/16 21:01
→ lookinto    : 半導體不是用錢就能砸出來的
推 saygogo     : 都什麼年代了還在那邊講台積電的製程不是最強,32F 02/16 21:04
→ Kobe5210    : 某ID就是專門談政論的年輕人,沒聽過Intel,別認真33F 02/16 21:06
→ Kobe5210    : 照他講的,台積電應該30年下來股價每年都只有30元
→ twinmick    : 做出來，跟做出來能不能賺大錢是兩回事，美國硬搞當35F 02/16 21:07
→ twinmick    : 然做得出來，不然就開大絕限制只能美國製造啊，但是
→ a79111010   : 美國強的地方是它可以讓你做不出來37F 02/16 21:10
→ a79111010   : 他自己做不做的出來是另一回事
→ twinmick    : 台積電厲害的就是靠奴工壓榨出高良率來比別人賣的多39F 02/16 21:10
→ saygogo     : 廠家椪風灌水的通通考慮進來,台積電10nm真正追平In40F 02/16 21:10
→ saygogo     : tel,7奈米小勝,5奈米就真正拉出一個完整節點的距離
推 sazabijiang : 美國的電子技術曾經輸日本東芝，所以他就搞掉東芝42F 02/16 21:11
→ FatFatQQ    : 登火星技術又不是只要晶片。43F 02/16 21:13
推 bj45566     : 美國的(傳統燃油)汽車產業也是長期被德、日壓著打44F 02/16 21:14
→ bj45566     : 啊，商用產品是否能做的好有太多科技和資本以外的
→ bj45566     : 考量了
推 saygogo     : 隔壁的三星,節點名稱椪風嚴重良率又不行, 其實也差47F 02/16 21:15
→ saygogo     : 不多跟intel 算同級分而以
推 bj45566     : (汽車產業在上個世紀可是重中之重的明星商品)49F 02/16 21:17
推 bj45566     : 日本晶片產業除了被美國搞之外，也有很多自身系統
→ bj45566     : 性的問題啦
推 mightymouse : 現在台GG已經不是美國能搞掉的了，因為搞下去會先害52F 02/16 21:21
→ mightymouse : 死自家蘋果NVDIA AMD，所以只能想辦法收為己用
→ luckystrike5: 亞利桑那整批建廠完畢之後 美積電產能應該夠支持54F 02/16 21:29
→ luckystrike5: 美商的高階製程需求 台灣開戰被打爛 美國沒事就好
→ luckystrike5: 你只能期望阿共晶片綑綁 送鳳凰城一顆核彈 不然
→ luckystrike5: 美國人高枕無憂 隨便你台灣去死
→ luckystrike5: 其實很有搞頭 台灣被打爛中國被制裁 永遠沒晶片
→ luckystrike5: 還不如大家都不要用 轟爛亞歷桑納
→ a79111010   : 笑死  弄死以後換人做而已  就沒這麼好而已60F 02/16 21:38
→ a79111010   : 真以為一定要台積電晶片才能做顯卡手機?沒這種事
→ lookinto    : 樓上 是只有台積電的晶片才能做出那麼高效能的顯卡62F 02/16 21:50
→ a79111010   : 那又如何  你沒有更好的你要跟美國吵還我台積電?63F 02/16 21:55
→ a79111010   : 最後還不是乖乖閉嘴用三星做的  吞下去而已
→ lookinto    : 手機也是 你用效能不好的晶片做手機看看賣得如何65F 02/16 21:56
→ lookinto    : 蘋果用台積電生產的晶片賺到8成以上的手機產業利潤
→ lookinto    :  不是低階晶片手機能比擬的 三星代工的蘋果手機晶
→ lookinto    : 片 也是被嫌棄過
→ lookinto    : 有台積電為什麼要用三星？
→ a79111010   : 阿台積電被弄死了你不用三星用什麼  牙膏也行拉70F 02/16 21:58
→ lookinto    : 張忠謀先生講的話就是台積電無法被美國取代 是要怎71F 02/16 22:00
→ lookinto    : 麼被弄死
→ sazabijiang : 美國從來沒有想要也不需要取代台積電，他滿足他要73F 02/16 22:01
→ sazabijiang : 的那一部分就夠了。比方說台海發生戰爭，台積電做
→ sazabijiang : 不出給全世界的晶片，但是美積電做得出美國要的量
→ sazabijiang : ，就算價格是台積電的10倍貴也無所謂，因為別國沒有
→ sazabijiang : 當你被困在沙漠10天，一杯水賣你100美金都算便宜
→ sazabijiang : 三星比台積電爛，但蘋果還是要試用看看，就是因為不
→ sazabijiang : 能只有台積電一家供應商，這是生產管理的大忌。
推 saygogo     : 腦袋都是政治,如果是帶風向還好,如果是真心認為自80F 02/16 22:03
→ saygogo     : 己講的是對的那就很麻煩
→ qss05       : 那是同時用三星跟台積電，只用三星你還不是要吞，382F 02/16 22:09
→ qss05       : 0系列顯卡用三星，也沒被AMD顯卡打爛啊
→ lookinto    : 你看蘋果敢不敢只用三星製程的晶片 對打高通 聯發84F 02/16 22:11
→ lookinto    : 科用台積電製程的晶片？
推 alan1375    : 17世紀美國鐵路也是高科技產業 還不是送華工去血汗86F 02/16 22:11
→ alan1375    :  為啥？比黑人聰明但更奴啊 爽的都是擁有鐵路的白人
→ alan1375    : 資本家 黃猴子就是一輩子賤種打工仔 這是西方普世
→ alan1375    : 價值 懂？
→ lookinto    : 當時是大家都不知道原來三星的製程灌水這麼多 現在90F 02/16 22:13
→ lookinto    : 知道了你看蘋果自己還有沒有用三星的晶片？ 連第二
→ lookinto    : 供應商都不給三星 唯一使用台積電
→ lookinto    : 重點是為什麼以前華人願意去美國當華工開鐵路？因
→ lookinto    : 爲過得還是比其在自己國內好啊
→ lookinto    : 你要怪當時的白人資本家 不如反省當時華人自己國家
→ lookinto    : 的不長進
→ alan1375    : 因為中華民族孬種啊 不想著壯大自己 成天內卷就算了97F 02/16 22:18
→ alan1375    :  把持的優勢被智障文組為了政治地位犧牲
推 jfw616      : 只用三星你確實要吞…但是就會變成體驗不佳99F 02/16 22:20
→ alan1375    : 不用說當時不長進 現在也是 文組掌權治國就是腐敗100F 02/16 22:21
→ alan1375    : 的開端
→ jfw616      : 體驗不佳品牌就會受影響102F 02/16 22:21
→ jfw616      : 漸漸的消費者會覺得用什麼都沒差
→ jfw616      : 這就是安卓打不過蘋果的地方
→ jfw616      : 沒台積電….那就剩下三星
推 saygogo     : 蘋果一直都知道三星打不過,但是一方面便宜一方面扶106F 02/16 22:23
→ saygogo     : 持第二供應商,結果還是扶不起來只好放棄
→ jfw616      : 台積電靠奴工…難道韓國人不夠奴…108F 02/16 22:23
→ jfw616      : 技術這種東西不是錢跟奴工的問題
→ jfw616      : 技術就是技術
→ jfw616      : 要嘛研發成功
→ jfw616      : 不然就請台積電公開技術
→ jfw616      : 你看韓國中國intel追不追得上
→ lookinto    : 別一直說文組治國… 制度要好 誰當家都不會差太多114F 02/16 22:25
→ lookinto    : 難道說 華盛頓 林肯 雷根 …都不是文組的嗎 美國有
→ lookinto    : 因爲文組總統衰敗嗎 重點是制度 不是個人
→ lookinto    : 回頭説到奴性 對岸人沒比較奴嗎 對岸砸的半導體大
→ lookinto    : 基金更是多 有砸出台積電嗎
推 vicklin     : 強者守護自己的利益天經地義119F 02/16 22:33
推 bj45566     : 17 世紀鐵路算是高科技產業啦，但別忘記那時鐵路、120F 02/16 22:39
→ bj45566     : 火車相關的技術龍頭是英國，為什麼英國就不大量使
→ bj45566     : 用黃猴子、黑猴子？
推 s4511981    : 文組都覺得自己最棒最屌啊 笑死123F 02/16 22:43
推 bj45566     : 如樓上某位網友說的，那些華人奴工是心甘情願：美124F 02/16 22:43
→ bj45566     : 國提供就業機會和移民通道，想要生活有未來的華人就
→ bj45566     : 大量搶著當黃猴子奴工 -- 這是華人企業和政府自身
→ bj45566     : 的問題，不是什麼亂扣帽子的「西方價值」
推 loveboa01   : 呵呵 鈔票印下去通膨還要不要解啊？某人講一堆屁話128F 02/16 22:46
推 bj45566     : 美國、英國政府領導人大多是菁英文組出身，英國尤129F 02/16 22:46
→ bj45566     : 其如此(Oxford University 歷史相關學系)
推 saygogo     : 其實中國砸的錢雖然說不少,但是台積電隨便一出手比131F 02/16 22:52
→ saygogo     : 他們多好幾倍,而且還是每年砸,然後越賺越多,中國也
→ saygogo     : 是被嚇到吃手手,覺得事情有點不太對勁
→ saygogo     : 中國砸錢不要命擴張這一招在鋼鐵業,面板業,各種消
→ saygogo     : 費性電子,各種商品都玩得很成功,甚至記憶體本來也
→ saygogo     : 有點機會,結果沒有想到晶圓製造遇到台積電這個超大
→ saygogo     : 怪物
推 lesbian5566T: Morris有沒有道理跟現實上做不做得到是兩回事啊138F 02/16 23:05
→ lesbian5566T: 美帝霸權想做到就有辦法做到, 世界最強國
→ xylinum     : 文法商講的不是經營，是政治正確140F 02/16 23:13
推 bj45566     : 樓上似乎誤解了「政治正確(Political Correctness)141F 02/16 23:15
→ bj45566     : 這個專有名詞
推 quartics    : 真正內行的就知道美國根本是做蠢事,以為丟500億美就143F 02/16 23:26
→ quartics    : 行了, 事實是就算連十年都砸500億美也追不上台積電
推 jfw616      : 晶圓製造不只是遇到台積電…而是晶圓真的是全球化145F 02/16 23:27
→ jfw616      : 產物…
推 BC0710      : 整天用死 不如先用點腦147F 02/16 23:48
推 yitniya     : 張擅長的是按邏輯思考，但美國不需要邏輯，邏輯在拳148F 02/16 23:50
→ yitniya     : 頭面前是弟弟
推 oneyear     : 台積電花多少努力跟時間才變今天這樣，張最清楚，所150F 02/17 00:22
→ oneyear     : 以才會說美國太天真，張說的是事實，有些東西就是需
→ oneyear     : 要累積，沒有彎道超車這種事
推 shinyi444   : 重點：張很大（？？153F 02/17 00:24
噓 qwe22992168 : 台灣只要一親共 美國可以讓台積電半根毛都做不出來154F 02/17 00:35
→ qwe22992168 : 你信不信?? 不信?? 看看共匪現在還能有多秋????????
→ qwe22992168 : 不用去嗆美帝 他只是給你面子 罩你 當你是小弟看...
→ qwe22992168 : 台灣只要站錯邊 台積電就等死吧
推 oil7        : GG不只是GG 包含了超成熟成本壓超低的相關上下游158F 02/17 00:37
→ qwe22992168 : 覺得張忠謀講這種話 很不得體 一點也不像老人的圓融159F 02/17 00:38
噓 deepdish    : Seafood講的也很有道理zzzzzz有道理也可能是廢話160F 02/17 00:38
→ qwe22992168 : 不要跟我講什麼成本啦 美帝有印鈔機 成本算三小....161F 02/17 00:38
→ qwe22992168 : 張忠謀已經第二次嗆美國了 不知道到底是何用意.....
→ qwe22992168 : 人家美帝印鈔 全世界都買單 台灣印鈔鬼才要????????
→ qwe22992168 : 一直講成本成本 就是不懂什麼叫世界爸權 可憐......
→ qwe22992168 : 就算台積電消失 美國一樣世界爸權啦...............
→ qwe22992168 : 今天美國如果輸了世界爸權 你台積電還有機台原物料?
→ qwe22992168 : 還讓你台積電幫敵人做晶片 資敵?? 搞不清楚狀況????
噓 deepdish    : 小學課本的蔣公也很有道理 現在看起來是笑話168F 02/17 00:47
→ deepdish    : https://i.imgur.com/say2Yhi.png
→ deepdish    : https://i.imgur.com/NxmTaWK.png
[圖]
 
[圖]
→ deepdish    : https://i.imgur.com/xqO6pgh.png171F 02/17 00:48
→ deepdish    : https://i.imgur.com/uCqyzwR.png
[圖]
 
[圖]

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