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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-12 15:14:05
看板 Stock
作者 ganninian (喔喔)
標題 Re: [標的] 2330.tw 台積電 (多)
時間 Sun Jun 12 14:12:44 2022


有人討論到地緣政治風險 這其實是很嚴肅的話題
不只是半導體產業 任何行業包括傳產航運都有可能面臨到
這篇我先針對晶圓代工

今天美國製造業的衰落 完全是因長期忽視的結果
因為重視發展高附加價值產業 把勞動力密集 資本密集的製造業持續外包
美國製造業占GDP比重 從1960年代的25% 掉到2020年的8%左右
雖然可提升產業結構 突破更多技術創新 但也損失許多就業機會
製造業提供的就業機會 從各個社會階層都有聘用需求 不是只有要常春藤畢業的人才
美國若要扭轉此一劣勢 不外乎有幾種做法:
1.租稅優惠
2.補助蓋廠資本支出費用
3.基礎建設支援
其實這三項美國早在川普時代就開始推行了
雖然川普常被嘲諷是實境秀總統 但不因人廢言 這些政策是挽救美國製造業空洞化良藥
但除了政策外 美國若要吸引晶圓代工業還必須面臨到:

1.基礎建設落後:美國不論在道路 能源 廢棄物處理等建設 評分都在D+以下
雖然宣示至2025年要投入超過三兆美元改善 但遠水救不了近火
況且執行成效如何還是未知數(目前大概只有執行一半)

2.晶圓代工廠設置成本:一間月產能三萬片先進邏輯IC(advanced logic)最少花費
200億美元 考慮到近期通膨因素應該還不止 更別提美國需要的絕不是只有月產3萬片產能
且需要超過3千名員工 先不論人力素質等問題
如何留住人才才是重點 也就是如何說服人才放棄矽谷光鮮亮麗的辦公室
而穿著無塵衣在無塵室跟隨時會跟你頂嘴的OP溝通
唯一辦法:提供優渥薪資 這也是張忠謀說美國製造晶圓成本比台灣貴50%原因

3.半導體研發投資:幾十年以來 美國政府對半導體研發支出 很少超過GDP的3%
絕大部分都是靠民間自行投入(超過15%)
長期以來台積在美國半導體專利申請及獲准數量一直名列前茅
2019年 1807件排名第一 IBM intel遠遠落後
https://imgur.com/SDpn235
[圖]
且美國政府研發投資在GDP造成的乘數效果 一直落後於其他先進國家 這也是隱憂
也因此intel那位全球到處玩的CEO才會一直喊話要將補助轉回美國本土企業

綜合以上幾點 我可以說短期內至少十年內 美國想扶植本土半導體製造業 有其難度
要扶植晶圓代工業 可不是單單砸錢就夠了 不然為何中國中芯技術仍落後台積五年以上
中國政府在半導體研發支出可是占了全國總支出7成

再來談談三星 技術良率遠落後台積 這講到爛了
以及我在#1Yd4hAch這篇提到的EUV機台數量優勢

除了這些之外 三星在3奈米專利(IP)數量遠落後台積數倍之多

IP數量不足 就無法吸引客戶下單 有極大風險
喜歡捧三星的朋友 或許你應該先幫三星李少主去ASML爭取EUV加油
畢竟良率 IP都不如人 提高產能應該是最容易突破的地方

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.156.89 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YfOFUB7 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1655014366.A.2C7.html
Diadem      : 認同,唯一需要討論的是優勢可以維持幾年而已。1F 06/12 14:16
chenemily   : 很專業 但是這裡只關心股價2F 06/12 14:17
wintxa      : 台積電的唯一敵人就是需求減緩而已3F 06/12 14:21
aegis43210  : 中芯是有瓦聖納協定的限制,美國可沒有4F 06/12 14:22
※ 編輯: ganninian (1.165.156.89 臺灣), 06/12/2022 14:27:56
Argos       : 需求減緩還是供不應求 未來還有電動車5F 06/12 14:29
chunboy0812 : 認同 但股價還是會跌6F 06/12 14:29
chunboy0812 : 可能會跌到450吧 悲觀一點可能還3出頭…
aegis43210  : 先進製程就是永遠供不應求,UCIe聯盟就是為此而生8F 06/12 14:34
lee255215   : 可是大戶不懂@@9F 06/12 14:34
realmd      : 現在就不是基本面的問題,升息殺估值,以前賺20給到10F 06/12 14:35
realmd      : 25-30倍,現在賺30外資20倍都不給,股價就是要趴
DJKENNY     : 400 我就壓身家進去抄底 怎麼可能到3開頭12F 06/12 14:36
Gyin        : 現在的股價就是估值就是降到剩15~16倍13F 06/12 14:40
nangaluchen : 車用對台積電或晶圓代工的影響不大14F 06/12 14:43
nangaluchen : 太多分析師在估車用半導體需求時 都亂估
nangaluchen : 就算EV市佔率到2025達到35%
nangaluchen : 那車用半導體的需求 也只會吃掉新增產能的3成
acidrain    : 看來美國不只有半導體有問題 而是所有的製造業都有18F 06/12 14:44
nangaluchen : 手機 甚至 PC TV 仍是成熟製程的最大需求19F 06/12 14:44
nangaluchen : 特別是手機 但隨5G升級暫緩 我看是死定了
acidrain    : 資本逐利到最後就是忽視風險 然後吃過虧後才想到要21F 06/12 14:45
speculator  : gg優勢就是研發領先 然後先量產先折舊22F 06/12 14:45
nangaluchen : 另外 fab的資本支出沒你想得高 至少5和7都沒有23F 06/12 14:45
acidrain    : 建立關鍵產能...想重回製造業大國 沒花半世紀很難24F 06/12 14:46
MUTA312     : 放心 會有4字頭的25F 06/12 14:46
jaricho     : 半年後 事後來驗證gg會不會看到4字頭26F 06/12 14:48
nangaluchen : 成熟製程終究佔了2330一半的營收27F 06/12 14:48
nangaluchen : 說僅靠先進製程就能達到15%以上的CAGR
nangaluchen : 是很不切實際的 但確實不至於衰退
nangaluchen : 反正我看2330下半年的QoQ等著逐漸持平
nangaluchen : 要再出現不分淡旺季QoQ都不錯 要等23H2
kimula01 
kimula01    : 高喊抗中保美! 徵招愛國青年去台雞賣肝32F 06/12 14:54
umbrally    : 看到intel收購GG的未亡人即將抵達戰場33F 06/12 14:57
joe718      : 台積電就慢慢買,越跌越買,別急,還可以上車!34F 06/12 15:03
qwe78971    : 台字輩就是穩 跌了政府也會護 根本沒怕過35F 06/12 15:04
ship1228    : 台積龍頭無庸置疑,但現在是籌碼戰36F 06/12 15:08

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