※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-21 19:27:22
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作者 標題 Re: [心得] 比特幣的價值
時間 Fri May 21 15:07:42 2021
因為這邊應該都大忙人，對BTC不感興趣的人大概也沒時間看完。
所以一樣先講結論：
1. BTC目前的確是無用電子訊號，與其說是數位黃金更像於數位鑽石，
是由限定的供給與廣告出來的信仰所支撐。
我認為BTC的長期牛市應該今年就會是歷史最高點。
但未來也不會像很多比特黑預測的那樣直接歸零，而是漸漸Yahoo化，沒人在乎了。
#1WTkLAzQ (Gossiping)
Re: [問卦] 有沒有比較容易懂的方式解釋比特幣? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
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比特幣BTC看起來快要達到它的歷史定位了，所以還是回一下文了。 比特幣BTC不會是數位黃金，而是曾經耀眼的數位鑽石。 其實很多人質疑BTC的論點在鑽石上都可以看得到。 無實際價值、可複製、破壞環境、信仰。 鑽石其實是最近一百年才靠著鋪天蓋地的廣告與信仰去炒作起來的。
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比特幣BTC看起來快要達到它的歷史定位了，所以還是回一下文了。 比特幣BTC不會是數位黃金，而是曾經耀眼的數位鑽石。 其實很多人質疑BTC的論點在鑽石上都可以看得到。 無實際價值、可複製、破壞環境、信仰。 鑽石其實是最近一百年才靠著鋪天蓋地的廣告與信仰去炒作起來的。
2. Bitcoin與區塊鏈和電子現金是絕對有價值的技術，
在2016年前，這可以說是世界各地都在燒的野火。
並且當初預期可以變成Money of Internet，最後變成Internet of Money。
產生極強的網路效應，變成金流的網際網路，成為人類文明的一個破壞性創新。
目前偏向於網路泡沫階段，一大堆東西亂冠名區塊鏈，想要去騙取韭菜的資金。
但之後會漸漸發揮區塊鏈扁平化應用的優勢，產生它網路效應的優勢。
目前偏向於網路泡沫階段，一大堆東西亂冠名區塊鏈，想要去騙取韭菜的資金。
但之後會漸漸發揮區塊鏈扁平化應用的優勢，產生它網路效應的優勢。
在Bitcoin還能使用的2013我早就在外匯版吵過了，發現雞同鴨講，一堆人說會直接歸零。
但我看到的是Bitcoin價值被嚴重低估，它的未來一片大好。
但我看到的是Bitcoin價值被嚴重低估，它的未來一片大好。
果然在2014年後Bitcoin的野火已經在世界各地燒了，
Steam接收Bitcoin付款，連台灣都有Wmall接受Bitcoin付款，外出旅遊用Bitcoin訂旅館
https://news.cnyes.com/news/id/2045004
很多人是因為Steam付款才認識到Bitcoin，連台灣超商都可以免KYC讓歪國人朝聖買BTC
https://youtu.be/Ybcor1IyGeI
我覺得是時候跟大家宣傳中本聰留下的電子現金和區塊鏈這個典範轉移的科技
我不叫Bitcoin板，那個時候時候Blockstream已經成立，成為我最痛恨的公司。
叫做DigiCurrency板，中本聰的發明當然是真實可使用的，一點都不虛擬。
Bitcoin當初的設計就是耗用真實的能源，產生一個牢不可破的交易不可逆安全性。
Proof of Work能達到所有節點停機離線後，重新上線後還是可以重啟。
但其他共識機制都必須隨時有validator在線上，全部關機又重啟後會無法辨識分叉鏈。
因為nothing in the stake。耗用實體資源的區塊鏈才能產生物理意義上的安全性。
因為nothing in the stake。耗用實體資源的區塊鏈才能產生物理意義上的安全性。
但耗用這些真實資源當然必須要能發揮更大的實際用處，而不是虛擬的無用電子訊號。
本來的Bitcoin是非常快速和低成本的：
是網路上唯一可以免KYC不限身份不限國別，
只要你有一隻手機就可以在十秒內完成付款的支付方式，手續費還低到可以忽略。
https://youtu.be/ZWcezOH06Ds?t=105
所以當時DigiCurrency板吸引了很多真的認為Bitcoin可用且實用的無卡族。
因為很多買遊戲的人未滿20歲無法辦信用卡，所以Bitcoin成為唯一可用的支付方式。
而且那個時候買Bitcoin是全家免註冊就可以買到，是真正的自由錢。
我PS4也是用Bitcoin在Wmall上買的，出外旅遊用Expedia用Bitcoin訂旅館。
Bitcoin一點都不虛擬，它耗用真實資源產生物理性上的安全性。
但移除了傳統電子交易所需第三方機構的成本，最終交易成本將會比目前支付系統更低。
同時也能解放一些被傳統昂貴又繁瑣電子交易系統所綁住的經濟行為。
不過之後就是傳統銀行財團的反撲，Bitcoin開發者在內鬥之後已經變成銀行的打工仔。
Bitcoin無法照中本聰的遺願繼續擴容，變得極端緩慢和手續費昂貴。
Bitcoin無法照中本聰的遺願繼續擴容，變得極端緩慢和手續費昂貴。
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1347.msg15366#msg15366
[PATCH] increase block size limit
[PATCH] increase block size limit ...
[PATCH] increase block size limit ...
所以Blockstream Core內部方針就開始宣稱自己是數位黃金，
就算是中本聰的白皮書的標題就寫說自己是P2P的電子現金
http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf
仍然要用人造的信仰去創造BTC的剛性需求，達到鑽石化的效果。
但Bitcoin依照原始設計，絕對是可以讓全球人都可以無負擔使用的，這中本聰都想過了。
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1391350.0
Satoshi Nakamoto: "Bitcoin can scale larger than the Visa Network" Satoshi Nakamoto: "Bitcoin can scale larger than the Visa Network" ...
也是早期Bitcoin開發者所一直強調的
https://web.archive.org/web/20140122225824/http://bitcoin.org/en/
Instant peer-to-peer transactions 即時性的點對點交易
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/web.archive.org_web_210a226ac5ee9bc61cadfa5b74388777.png)
Worldwide payments 全球可及的支付方式
Zero or low processing fees 可忽略的交易手續費
不過中本聰既然把潘朵拉的盒子打開了，那當然不會只有比特幣可以用區塊鏈技術。
現在啥阿貓阿狗都可以套上"區塊鏈"，結果Musk還真的就很愛狗狗幣，一飛衝天。
目前BTC因為故步自封，市占率長期來說應該只會只降不升了。
https://i.imgur.com/cVjSFVZ.png
https://coinmarketcap.com/
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/cVjSFVZh.png)
Cryptocurrency Prices, Charts And Market Capitalizations | CoinMarketCap
![[圖]]()
Top cryptocurrency prices and charts, listed by market capitalization. Free access to current and historic data for Bitcoin and thousands of altcoins. ...
![[圖]](https://s2.coinmarketcap.com/static/cloud/img/splash_600x315_1.png?_=ab3c670)
當然假如轉為熊市，BTC算是保守資金的停駐點，應該又會上升反彈一些。
但再到下次牛市的時候，其他加密貨幣生態系都已準備好，
BTC市占應該就會大幅衰退一去不復返，變成跟Yahoo一樣，仍然存在但沒人在乎了。
而我也在之前覺得BTC高點放空BTC來和我的其他加密貨幣資產做風險對沖。
因為現在就真的和網際網路泡沫很像，
低利率大批資金沒地方去，只能找大家還不是很理解的題材來炒本夢比。
連純粹只有meme的動物系列幣都可以炒翻天，NFT更是富人的炒作遊戲。
連純粹只有meme的動物系列幣都可以炒翻天，NFT更是富人的炒作遊戲。
但整個加密貨幣已經可以算是"產業"了，交易所就不用說了，
是可以實際創造收入穩賺的。所以coinbase才能夠上市。
而也早就有許多BTC以外的加密貨幣是真實有用的：
譬如ETH，和中心化山寨版BSC，它們讓傳統金融產業玩的遊戲可以去中心化去玩。
不需要繁複的註冊流程，只要安裝一個錢包在瀏覽器或是手機上。
替各種DeFi提供交易流動性，就可以像coinbase那樣，賺取交易手續費。
上面也有各種去中心化借貸和槓桿遊戲，金融保險產品多層次包裝也可以靠DeFi完成。
傳統需要雇用極大量員工，耗用極大量paper work的繁文縟節，
甚至要開設實體分行，這些成本都能被大量減少。
現在只需要幾個有經驗的coder，用remix寫個智能合約編譯後丟去EVM執行。
你就可以去中心化去實現傳統上要花個上億去搞個金融牌才能實現的金融遊戲。
這絕對是金融產業界的未來技術。只是這種破壞性創新必然損害既得利益者。
這絕對是金融產業界的未來技術。只是這種破壞性創新必然損害既得利益者。
回到最原始的電子現金目標，BCH也是仍然維持跟原始版本的Bitcoin一樣好用。
https://map.bitcoin.com/ 上面也有許多實體商家接受BCH。
明天Bitcoin Pizza Day我就要用BCH叫Pizza外送。
加密貨幣支付是目前唯一既可以維持消費者隱私但又衛生的非接觸式電子支付。
加密貨幣和區塊鏈的價值並不是看不到就不存在，而是每個人都要自己去發揮這些價值。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.182.136 (臺灣)
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※ 同主題文章:
05-21 06:31 ■ [心得] 比特幣的價值
05-21 07:21 ■ Re: [心得] 比特幣的價值
05-21 09:40 ■ Re: [心得] 比特幣的價值
● 05-21 15:07 ■ Re: [心得] 比特幣的價值
05-21 22:31 ■ Re: [心得] 比特幣的價值
※ 編輯: DarkerDuck (218.164.182.136 臺灣), 05/21/2021 15:13:11
#1W91vhOc (DigiCurrency)
我推崇的是真實可用的電子現金
對於一般人來說可以等看到想要的應用的時候再去玩就好。
0.0041USD/tx
去noise.cash就可以發廢文領BCH，不用太感謝我囉
真的好省資源喔。
https://tradingeconomics.com/united-states/money-supply-m0
※ 編輯: DarkerDuck (218.164.182.136 臺灣), 05/21/2021 19:03:22
※ 編輯: DarkerDuck (218.164.182.136 臺灣), 05/21/2021 19:06:57
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推 : 推1F 05/21 15:12
※ 編輯: DarkerDuck (218.164.182.136 臺灣), 05/21/2021 15:13:32推 : 專業的 讚2F 05/21 15:14
推 : 我打算重壓以太幣3F 05/21 15:15
→ : 我認為以太幣才是真正的虛擬“貨幣”
→ : 我認為以太幣才是真正的虛擬“貨幣”
→ : 技術上我還是比較看好乙太坊 他的應用不只是金融上5F 05/21 15:16
→ : 當然隨著fintech發展 電子支付儼然是未來的趨勢
→ : 當然隨著fintech發展 電子支付儼然是未來的趨勢
推 : 推7F 05/21 15:16
→ : 所以比特幣的需求不會不見 換句話說他一直會有價值8F 05/21 15:17
推 : 比特幣擁護者自以為發行有上限 未來就要一直漲啊www9F 05/21 15:18
→ : 但要成熟恐怕要等價格穩定後才有機會被更多人接受10F 05/21 15:18
→ : 很多人只是因為他的波動性而懼怕而已
→ : 很多人只是因為他的波動性而懼怕而已
推 : 專業12F 05/21 15:19
→ : <-像我13F 05/21 15:19
推 : 這位是專板板主阿 當然專業
推 : 這位是專板板主阿 當然專業
→ : 誰家裡會沒事把所有資產都拿去買黃金 交易慢得要死15F 05/21 15:19
推 : 推版主16F 05/21 15:20
推 : 我重倉狗狗幣 因為它夠平民 夠具有流通性 所以未來17F 05/21 15:22
→ : 性應該不錯
→ : 性應該不錯
推 : 版主果然有料19F 05/21 15:24
推 : 居然釣出版主20F 05/21 15:24
噓 : 結果steam早就停止比特幣支付了21F 05/21 15:25
沒差啊，加密貨幣支付已經擴散開了，改去其他家買就好#1W91vhOc (DigiCurrency)
Fw: [問卦] 波動大的比特幣怎麼當支付工具？ - 看板 DigiCurrency - 批踢踢實業坊
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為了避免有人誤會，還是加一下好了： 此板在DigitalLife群組下，不提供任何理財建議，只提供數位貨幣生活經驗。 其實也沒啥新內容啦，不過因為八卦板會定期砍文，所以備份轉來這邊。 ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 ] 作者: DarkerDuck (達克鴨) 看板: Gossiping
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為了避免有人誤會，還是加一下好了： 此板在DigitalLife群組下，不提供任何理財建議，只提供數位貨幣生活經驗。 其實也沒啥新內容啦，不過因為八卦板會定期砍文，所以備份轉來這邊。 ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 ] 作者: DarkerDuck (達克鴨) 看板: Gossiping
推 : 推22F 05/21 15:29
推 : 這版主始終如一 也是讓我對加密貨幣改觀的人23F 05/21 15:30
→ : 真的要讓政府或世界採用區塊鏈技術 理論上會新造24F 05/21 15:32
→ : 不會去用一個已經在市面上流傳有既得利益者的幣
→ : 不會去用一個已經在市面上流傳有既得利益者的幣
推 : 黑鴨版主真的是始終如一 且專業 雖唱衰BTC但言之物26F 05/21 15:32
推 : 推推推27F 05/21 15:34
噓 : 闇鴨對BTC看法一直變，塊陶阿28F 05/21 15:34
推 : 區塊鍊這技術絕對是創新 可惜太多人只是要圈錢而已29F 05/21 15:35
推 : btc source code已經是最好的，而且現在電腦技術根30F 05/21 15:35
→ : 不上。
→ : 不上。
→ : 專業但唱雖BTC 怒噓32F 05/21 15:35
→ : 當電腦技術進步，交易速度馬上解決33F 05/21 15:35
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→ : 但講真的 更多人只是覺得投機有利可圖就進去搶錢37F 05/21 15:40
→ : 我看身邊玩幣的跟玩股票的人數塊差不多了
→ : 我看身邊玩幣的跟玩股票的人數塊差不多了
→ : 幣圈又沒辦法禁止投機者入場，最多只能像我一樣39F 05/21 15:41
→ : 不斷講述加密貨幣和區塊鏈本來是什麼而已
→ : 不斷講述加密貨幣和區塊鏈本來是什麼而已
推 : 只看懂一部分，但還是感謝41F 05/21 15:41
推 : 不要在股版講太多啦 股版=古板42F 05/21 15:42
→ : 就跟股票界人人是股神 有賺錢就勝者為王是一樣的43F 05/21 15:42
推 : 不過現在大家走勢都跟btc一毛毛一樣樣 哪時會脫鉤啊44F 05/21 15:43
→ : 真正在討論如何分析的真的是少數 我自己的感覺45F 05/21 15:43
推 : 那請教一下為何BTC不改回最初那樣，改回去BCH不就沒46F 05/21 15:43
→ : 用了
→ : 用了
→ : conflict of interest利益衝突48F 05/21 15:46
→ : 銀行支持的Blockstream把BTC搞爛符合他們的最大利益
→ : 至於要其他幣脫鉤的話，ETH已經有一點這樣的跡象了
→ : 銀行支持的Blockstream把BTC搞爛符合他們的最大利益
→ : 至於要其他幣脫鉤的話，ETH已經有一點這樣的跡象了
推 : 假如電腦驗證工作量證明速度夠快，為什麼還要硬分叉51F 05/21 15:47
→ : 不過要完全脫鉤大概要下個牛市循環了52F 05/21 15:47
→ : 就跟我上篇講的沒有政府敢用一樣 就是利益衝突53F 05/21 15:47
推 : 專業文54F 05/21 15:48
推 : 台灣可以用比特必交易的店家少的可憐阿55F 05/21 15:48
→ : 工作量證明和TPS驗證速度是無關的56F 05/21 15:48
→ : 目前網路可承受的TPS受限於blocksize而不是PoW
→ : 目前網路可承受的TPS受限於blocksize而不是PoW
推 : 只要一進入升息循環就會先戳一次了 上一輪也是這樣58F 05/21 15:50
→ : 只是這次升息完還會不會像2017繼續創高就不知道了
→ : 只是這次升息完還會不會像2017繼續創高就不知道了
→ : 加密貨幣總體市值下次牛市還是會繼續創新高60F 05/21 15:56
→ : DeFi還有太多玩法受限於TPS而無法完全發揮的
→ : DeFi還有太多玩法受限於TPS而無法完全發揮的
→ : 我反而覺得牛市對crypto是利多吧62F 05/21 15:58
→ : 它還是有期避險性質的
→ : 它還是有期避險性質的
推 : 啊所以戰爭停電還能用嗎64F 05/21 16:01
推 : 可以問實務上那個基金會是用什麼技術搞爛交易速度65F 05/21 16:02
→ : 的嗎 這部分看不太懂
→ : 的嗎 這部分看不太懂
→ : Blockstream不是基金會，是個營利公司67F 05/21 16:03
→ : 它贊助Bitcoin Core有commit權限的開發者
→ : 也不用故意搞爛，只要贊助他們不去做事即可
→ : 因為Bitcoin剛開始的設計是要隨著硬體進步做擴容
→ : 只要不做硬分叉升級，那自然TPS處理能力就被鎖死
→ : 它贊助Bitcoin Core有commit權限的開發者
→ : 也不用故意搞爛，只要贊助他們不去做事即可
→ : 因為Bitcoin剛開始的設計是要隨著硬體進步做擴容
→ : 只要不做硬分叉升級，那自然TPS處理能力就被鎖死
推 : 推版主72F 05/21 16:03
推 : 推版主73F 05/21 16:04
→ : 再來是我的心得 迎接下一波熊市 要hodl要選eth 作74F 05/21 16:04
→ : 為defi的核心幣潛力很大 我可能挑個盤整期入場吧
→ : 盤整了三個月以上的那種盤整期
→ : 請問交易處理速度跟全網算力有關嗎 看起來並沒一起
→ : 成長
→ : 意思是硬體升級了 架構卻沒有這樣吧
→ : 為defi的核心幣潛力很大 我可能挑個盤整期入場吧
→ : 盤整了三個月以上的那種盤整期
→ : 請問交易處理速度跟全網算力有關嗎 看起來並沒一起
→ : 成長
→ : 意思是硬體升級了 架構卻沒有這樣吧
→ : 交易處理能力和全網算力無關80F 05/21 16:07
→ : 現行的PoW說穿了就是一個純粹安全性的消耗
→ : 驗證交易的TPS處理能力和PoW的算力是分開的東西
→ : 現行的PoW說穿了就是一個純粹安全性的消耗
→ : 驗證交易的TPS處理能力和PoW的算力是分開的東西
→ : 收手續費營利不就沒了低手續費的優點了嗎...83F 05/21 16:08
推 : 版主專文釋疑，推一個。86F 05/21 16:10
推 : 推87F 05/21 16:14
→ : 不懂不碰88F 05/21 16:21
推 : 推認真講解89F 05/21 16:22
推 : 我還是比較相信美元90F 05/21 16:26
推 : 推版主91F 05/21 16:27
推 : 推92F 05/21 16:27
推 : 推鴨鴨93F 05/21 16:34
推 : 推推~版主怎麼看CKB這個公鏈?94F 05/21 16:39
推 : 推95F 05/21 16:43
推 : 好吧 轉去買黃金96F 05/21 16:50
推 : 推黑鴨大97F 05/21 16:52
推 : 終於有一個懂幣圈的回覆98F 05/21 16:53
推 : 這篇比較專業，腦殘炒幣仔多學學99F 05/21 17:06
推 : 看到達克鴨先推在說100F 05/21 17:10
推 : 板主好101F 05/21 17:14
噓 : 克魯曼說你是邪教組織102F 05/21 17:17
抬舉了，我根本不"信仰"現在的BTC，這去DigiCurrency逛一圈就知道了我推崇的是真實可用的電子現金
推 : 推版主 我就是在steam用BTC買遊戲的103F 05/21 17:17
→ : 看到腦癱的說人腦殘 世界就是這麼有趣味104F 05/21 17:17
→ : 可惜這篇雖然有料 但是這裡多數人看法不會變105F 05/21 17:18
我裡外不是人啊，幣圈的人賭爛我不喜歡BTC，幣圈外的人說我在傳教，可憐啊~~~推 : 對我來說 現在的虛擬貨幣就是個大型賭場106F 05/21 17:18
現在就是跟Internet泡沫期差不多，看到之前清大的區塊鏈販賣機就笑死。對於一般人來說可以等看到想要的應用的時候再去玩就好。
推 : 我怎麼記得克魯曼罵得是認為印鈔票=通膨的信仰者?107F 05/21 17:19
→ : 我認可背後的技術 但是不會去挖礦和交易108F 05/21 17:19
→ : 區塊鍊的概念沒問題 但想自圓其說是XX替代品就算了109F 05/21 17:20
推 : ApplePay也可以維持消費者隱私且非接觸式電子支付110F 05/21 17:24
那背後就是信用卡啊，信用卡資訊政府早就掌握了推 : 請問可以簡單解釋B T C和B C H的差別嗎，我查到的影111F 05/21 17:26
→ : 片都是幾十分鐘的真的看得很累，然後也沒有看到重點
→ : 片都是幾十分鐘的真的看得很累，然後也沒有看到重點
→ : 感謝這篇文 讓我更堅信這玩意就是一個騙局113F 05/21 17:32
你正用著2000年代的網路泡沫騙局在傳訊呢，先下線吧，網路到處都是騙局還會傳病毒呢。推 : 啊普通人不挖礦要怎麼取得BTC? 還不是要跟交易所買114F 05/21 17:41
→ : 一直說BTC可以直接交易好爽怎麼不說要先付高手續費
→ : 買幣
原來你不會查手續費?? https://bitcoinfees.cash/→ : 一直說BTC可以直接交易好爽怎麼不說要先付高手續費
→ : 買幣
0.0041USD/tx
去noise.cash就可以發廢文領BCH，不用太感謝我囉
噓 : 中本聰遺願???你知道中本聰是誰?啥時死的?117F 05/21 17:53
你好生氣喔，不過我敢肯定我比你清楚啦，反正不是Musk也不是那個Adam Tab推 : 板主認真！118F 05/21 18:02
→ : 別鬧了 你就是個傳教仔 聽聽你自己說的啥？耗用資119F 05/21 18:07
→ : 源換來安全性？呵
哈哈，原來你的安全性都不用消耗資源喔，你知道美元是用啥擔保嗎？核彈和航母擔保，→ : 源換來安全性？呵
真的好省資源喔。
→ : 要嘛就大聲承認我想印鈔 我還敬你誠實121F 05/21 18:09
美元已經在狂印啦，自己抓緊囉https://tradingeconomics.com/united-states/money-supply-m0
United States Money Supply M0 | 1959-2021 Data | 2022-2023 Forecast | Historical Money Supply M0 in the United States increased to 5839100 USD Million in March from 5446900 USD Million in February of 2021. Money Supply M0 in the Un ...
→ : 分散式帳本但不夠安全 所以我們要分散到幾億台礦機122F 05/21 18:13
→ : 耗掉一個國家的電然後每筆交易等幾十分鐘 這就是BTC
→ : 原來未來的貨幣就是長這樣 謝謝 舒服了
→ : 耗掉一個國家的電然後每筆交易等幾十分鐘 這就是BTC
→ : 原來未來的貨幣就是長這樣 謝謝 舒服了
→ : 所以我覺得BTC這種東西本來就不值一提了125F 05/21 18:20
→ : 講難聽點就是被Blockstream搞爛的弱化版cripplecoin
→ : 自己把我文章看完再來嗆好嗎???
→ : 該不會你根本不知道現在的加密貨幣有上萬種吧，嚇!!
→ : 講難聽點就是被Blockstream搞爛的弱化版cripplecoin
→ : 自己把我文章看完再來嗆好嗎???
→ : 該不會你根本不知道現在的加密貨幣有上萬種吧，嚇!!
推 : 推129F 05/21 18:28
推 : PTT就是一群外行的把少數內行逼走搞的素質參差不齊130F 05/21 18:46
※ 編輯: DarkerDuck (218.164.182.136 臺灣), 05/21/2021 18:49:26推 : 朝聖黑鴨大！131F 05/21 18:53
※ 編輯: DarkerDuck (218.164.182.136 臺灣), 05/21/2021 19:01:51※ 編輯: DarkerDuck (218.164.182.136 臺灣), 05/21/2021 19:03:22
※ 編輯: DarkerDuck (218.164.182.136 臺灣), 05/21/2021 19:06:57
推 : 優文推132F 05/21 19:05
噓 : 從以前浪費電到現在缺電133F 05/21 19:15
推 : 推134F 05/21 19:17
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