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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-13 09:03:16
看板 Stock
作者 lynos (快樂就好)
標題 Re: [請益] 中國的龐氏騙局怎麼玩下去的？
時間 Mon Jul 13 07:01:25 2020


中國經濟這麼差，照理說
利率水準應該學日本0利率或是負利率
可是中國沒有出現這現象
是中國政府不願意低利率
還是市場根本還沒到這種情況
個人認為是後者

中國地下經濟非常盛行
名目所得雖然不高
但實質所得肯定不會太差

個人到過中國很多城市
就舉廣州，長沙，蘭州，烏魯木齊
四個都市
他們的物價絕對超乎想像
在烏魯木齊吃頓飯
同等級的價位，不會和差台北太多
廣州的租屋行情
公寓隔套行情，是台北的1/2
新式大樓，和台北差不多
這些都是在地基本行情
他們的物價
足以讓他們內需創造一個有利附加價值的環境
台灣很好，但相對沒這個條件創造價值
所以內需人員的薪資，根本不會漲

那物價這麼高，中國不就生活困苦
的確，有很多三級城市家庭生活困苦
但一級二級城市，可以創造的附加價值高
薪資其實不會差
這也就是中國經濟的主力
但只有這樣，經濟容易陷入僵局
所以中國一直強調要邁向小康家庭
拉拔這些處在貧窮線的家庭
他們其實是有計畫，有企圖心
我們不能小看

中國真的很大
一些負面新聞，有時看看就好
一個省或許等於歐洲一個中型國家
拿台灣看中國，其實是搞笑

這個國家
人民充滿狼性，螂性
尤其歷經這100多年來外侮
人民信共產黨的比例
超乎我們想像
經濟和民主的權衡，他們不會失控
底層人民對共產黨信念很穩固

最後，工業基礎其實是已經進步很多
知識水準大幅提升
台灣應該戒慎恐懼，而不是洋洋得意

※ 引述《alanwon (SiuyoFabierre)》之銘言：
: 中國其實是蠻廢的經濟體
: 台灣在1992年人均就破一萬
: https://m.xuite.net/blog/petewei520/twblog/175396656
: 1982 台灣才2700
: https://www.kylc.com/stats/global/yearly_per_country/g_gdp_per_capita/chn.html
: 中國2010 4550 現在才10000
: 用相似基期看
: 台灣10年成長近4倍
: 中國則只有2倍多一點
: 美國也人口多  人口多國際政治商業還有高議價能力 大市場也比小市場優勢
: 人口不是推託之詞
: 中國比台灣同基期卻被屌打
: 說明中共搞經濟能力其實很爛 頂多吃華人吃苦努力的基因
: https://www.hk01.com/財經快訊/353010/iif-全球債務達246萬億美元-中國債務佔gdp比
: 例達303
: 國際金融組織 中國債來到40兆美金 gdp303%
: https://www.macromicro.me/collections/22/cn-gdp-relative/984/cn-gdp-percentage
: 中國的政府投資穩定在4成上
: 消費在4成下
: 表示人民薪資根本賺不多沒錢消費
: Gdp全靠大撒幣
: https://www.google.com.tw/amp/s/www.storm.mg/amparticle/610798
: 中國自己內部大學調查 空屋率22%
: 所以很清楚
: 中國的玩法就是 地方政府成立公司
: 隱蔽國債 變企業債
: 灌水gdp好升官
: 每年都要hold住經濟增長
: 只好瘋狂蓋鬼城
: 欠1200兆大部分都是國債和企業債
: 這樣產出每年400兆gdp誰不會？ 有很厲害？
: 中國之所以沒爆
: 可能因為掌握媒體 資訊不透明
: 官官相護 央企授信還款睜一隻眼閉一隻眼
: 中國透過各種管道撐盤 無限超發貨幣
: 中國沒爆純粹國家機器都他的
: 可以用民主國家無法做到的搞法
: 中國這種等於龐氏騙局 借一堆錢騙韭菜和外債權人 中國經濟好棒棒
: 然後讓大家覺得中國經濟很棒 又可以借更多錢去蓋鬼城撐gdp增長
: 然後有了增長又可以繼續騙
: 這不就龐氏騙局？
: 但因為一胎化 現在中國人口多 老人少
: 未來中國的人口斷層會是世界之最
: 勞動人口爆減 老人爆增
: 房產需求驟降 公共預算被社福劇烈侵蝕
: 中國經濟根本沒幾家真正科技公司
: 都是透過房產 金融業
: 中共的經濟強大 完全建築在謊言與債務
: 這場龐氏騙局中國該怎麼玩？
: 有沒有經濟高手討論看看

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.26.23 (臺灣)
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1594594888.A.2A4.html
※ 同主題文章:
　 07-13 01:15 alanwon. ■ [請益] 中國的龐氏騙局怎麼玩下去的？
● 07-13 07:01 lynos. ■ Re: [請益] 中國的龐氏騙局怎麼玩下去的？
　 07-13 15:34 Tosca. ■ Re: [請益] 中國的龐氏騙局怎麼玩下去的？
推 Idiopathic  : 小看中共確實沒啥道理 討厭它更應重視它的強大1F 07/13 07:05
推 SRNOB       : 你這篇比較中肯2F 07/13 07:08
噓 alanwon     : 薪資不差要信你還是李克強3F 07/13 07:10
推 jerrychlin  : 推 不需為反而反4F 07/13 07:10
→ jokem       : 台灣還有本錢得意?5F 07/13 07:13
推 angelicwing : 真的 討厭他更要重視他的強大6F 07/13 07:14
推 alanwon     : 其實我是蠻怕中共的 我也認為多數台灣被媒體洗腦7F 07/13 07:15
→ alanwon     :  但我覺得他們用債撐起的經濟 是要打折的
推 scdavinci   : 推這篇 洋洋得意不會讓台灣變強 貶低中國也不會讓9F 07/13 07:17
→ scdavinci   : 中國滅亡
推 gglong      : 又一個從大城市看中國的咖…11F 07/13 07:19
→ gglong      : 別偏題了，原文主旨是中國虛假的經濟表象，台灣的經
→ gglong      : 是重點
→ pttccbbs    : 中共工作機會狂減，很多人都離開城市，返鄉了，房14F 07/13 07:21
→ pttccbbs    : 地產往下走，正在進行中
推 luche       : 你說的咱們彎彎一堆名人推崇 早就想移民祖國了16F 07/13 07:21
推 gglong      : 中國的現實是 用十億人供養其他人口，去看城市能知17F 07/13 07:26
→ gglong      : 麼？
推 puam4444    : 中國不會滅啦 但也不會很好 成長高峰已過了19F 07/13 07:27
推 skizard     : 中國不出三年經濟垮台。  這是對方想聽的 其他都廢20F 07/13 07:28
→ skizard     : 話
→ allmetaphor : 你前文說的並不能得到後文的結果啊22F 07/13 07:29
推 abjx        : 這篇論述中肯給推23F 07/13 07:30
→ soyghcg …
推 soyghcg     : 重點是鬼島吱障媒體加速墮落才是最危險的24F 07/13 07:35
→ soyghcg     : 開始狂抄大妓院 腥唐人 被邪教入侵不自知
→ Idiopathic  : 鬼島媒體確實智障比例太高 無法護航 腦殘一堆26F 07/13 07:38
推 jimhall     : 有狼性的都推翻政府搞革命了27F 07/13 07:38
→ Idiopathic  : 光是看韓國瑜現象就知道 小時不讀書 長大當記者28F 07/13 07:38
→ JuiFu617    : 中國不是金流因為電子支付無所遁形，地下經濟發達？29F 07/13 07:39
→ JuiFu617    : 現金那麼多偽鈔
推 POWERSERIES : 你錯了，不要低估中國人民判斷是非的能力，很多在31F 07/13 07:40
→ POWERSERIES : 網路上看到的五毛言論不能代表所有人。這個時代共
→ POWERSERIES : 產黨的控制人民思想的能力已經弱化。
→ POWERSERIES : 現在只是中共還在習一尊不放權，但是他也面臨了內外
→ POWERSERIES : 壓力
→ JuiFu617    : 而其中國靠瘋狂基建，瘋狂蓋房炒gdp，貧富差距極大36F 07/13 07:40
→ JuiFu617    : 也就是中國雖然共產黨，但是吉尼係數偏高
→ ACDC69      : 單憑內需能撐起來嗎？38F 07/13 07:42
→ ericjaing   : 不是外侮造成狼性,而是經過批鬥還能存活的狼性基因39F 07/13 07:42
噓 onno        : 只有物價差不多，他們餐廳服務生3000RMB,還跟我說去40F 07/13 07:44
→ onno        : 過多少城市
推 mecca       : 不是吧~~被批鬥死的才是有真狼性的因為不隨波逐流42F 07/13 07:44
推 jakeblue    : 討厭他更要重視他的強大43F 07/13 07:44
推 taiwanashow : 討厭對岸政治制度但我從不敢輕視他44F 07/13 07:47
推 leo1217000  : 我看招工的資訊和房屋租金根本和你看到的相反QQ45F 07/13 07:48
推 idiotdog    : 台灣還比較像政治的龐氏騙局46F 07/13 07:48
→ leo1217000  : 但是人家就是人多，多到不會倒，大概是這樣47F 07/13 07:49
推 good5755    : 這篇裡面的中國換成台灣或美國都可以通好嗎...48F 07/13 07:50
推 zen960405   : 不認為信黨多，只是不信的沒話權罷了49F 07/13 07:50
→ good5755    : 台灣南部一堆人夜市擺攤沒繳稅 美國也是50F 07/13 07:50
噓 kinki999    : 地下經濟都電子現金，還在地下，你說印虛擬現金還51F 07/13 07:52
→ kinki999    : 比較信
推 leo1217000  : 只有既得利益者和剛出社會小屁孩才會相信黨吧53F 07/13 07:58
噓 ab2326764   : 越南物價也不低喔54F 07/13 07:58
推 keroro39    : 每個城市都有自己的問題 但中國永遠都會把問題壓下55F 07/13 07:58
→ keroro39    : 來
噓 aal         : 你這只是M型社會的表現57F 07/13 07:59
推 wei9898     : 中肯58F 07/13 07:59
→ ab2326764   : 越南是不是也要超英趕美了59F 07/13 08:00
推 trylimit    : 寫得真中肯60F 07/13 08:00
→ Robertxie   : 只有徹底讓這個國家滅絕 才是解決的方法61F 07/13 08:01
推 UltraSeven  : 中肯在哪??? 我真的看不出來...62F 07/13 08:01
→ scdavinci   : 越南是在崛起中沒錯，還是你還在瞧不起越南？63F 07/13 08:01
推 halfmoon6   : 推 但你這篇在八卦版會被噓柯韓粉 同路人64F 07/13 08:03
噓 exeex       : 中國人有狼性最後也只是被CCP利用當韭菜割65F 07/13 08:04
推 rayjosh     : 推66F 07/13 08:05
→ jojojen     : http://i.imgur.com/voxeCBR.jpg67F 07/13 08:06
[圖]
→ exeex       : CCP只要不改革解決人治貪腐就是準備下去68F 07/13 08:07
→ jojojen     : 路邊薪資給你參考一下69F 07/13 08:07
→ JuiFu617    : 澳門薪資高正常吧，人均那麼高70F 07/13 08:08
→ JuiFu617    : 而且澳門物價也很高
推 z635066     : 中國的經濟報告一直都很猛阿，但標準差、基礎生活水72F 07/13 08:09
→ z635066     : 平、公衛都糟
推 a72842182   : 中國窮人比你想像得還多！但不會拖垮經濟！74F 07/13 08:09
→ a72842182   : 中共會讓他們自生自滅沒毛病
→ jojojen     : 這不是在澳門，那是店名==76F 07/13 08:09
推 hortl233    : 中國就是個M型化社會很嚴重的國家，台灣一堆智障媒77F 07/13 08:10
→ hortl233    : 體只看到一端的內容在唱衰，殊不知中國光靠M型的另
→ hortl233    : 一端就足已支撐。也難怪台媒屢屢被打臉
→ hortl233    : 上面那份招募的，有包吃住
推 catlee      : 推~~中肯81F 07/13 08:12
推 scdavinci   : 那個是深圳吧82F 07/13 08:12
推 farseer7    : 推83F 07/13 08:12
→ jojojen     : 服務生大約3k，但飲食價格沒差台北多少84F 07/13 08:14
噓 yocmjc      : 等人民溫飽之後下一步就是想要人權自由 到時候你看85F 07/13 08:14
→ yocmjc      : 共產黨怎麼死撐
推 plmplm      : 這就是割韭菜啊87F 07/13 08:15
推 leo1217000  : 中國M型到媒體要唱衰中國還是唱衰台灣都可以88F 07/13 08:15
推 hortl233    : 樓上根本想太多，中國人三千年來的奴性不是說假的89F 07/13 08:15
→ hortl233    : 只要經濟還在成長，民不民主實踐上不會是衝突的主
→ hortl233    : 因
推 tamynumber1 : 中共沒在管窮人的啊，反正有錢中產都是韭菜了，低92F 07/13 08:17
→ tamynumber1 : 端盲流根本當成雜草
推 lavign      : 推 要用中立的態度看中國94F 07/13 08:17
推 olp123      : 推95F 07/13 08:18
推 halfmoon6   : 大家都能溫飽那更要感謝黨啦96F 07/13 08:18
噓 sasaki0327  : 這個論證的邏輯在哪裡97F 07/13 08:18
推 hortl233    : 這個論證的邏輯就是建立在M型化社會98F 07/13 08:19
→ tamynumber1 : 基本上旅遊工作地區的生態系都跟低端人口的生態系99F 07/13 08:19
→ tamynumber1 : 不同了
→ hortl233    : 隔套和新式大樓，一線和二線城市，李克強的講話都101F 07/13 08:20
→ hortl233    : 是
推 F0r         : 你說的那種開銷才不是基本開銷 不要搞錯了 去實際103F 07/13 08:22
→ F0r         : 看看大部分辛苦提供勞動力的中國人民 過的是什麼生
→ F0r         : 活吧 存款是多少
推 hortl233    : 台灣一堆吹捧或看衰中國的，有不少是只去過一線城106F 07/13 08:23
→ hortl233    : 市或只看新聞媒體，也難怪看法會兩極化
推 justin037666: 中天就是很好的例子108F 07/13 08:24
→ F0r         : 實際和服務生聊聊吧 看看人家怎麼過生活的109F 07/13 08:24
→ pisces212   : 中國不可能跟日本一樣負利率,這是民情不同110F 07/13 08:25
推 hortl233    : 重點不是怎麼過的，重點是還能活下去。怎麼過是牆111F 07/13 08:26
→ hortl233    : 外人的標準，拿這個套中國根本是錯誤
→ hkop123     : 中共的經濟要崩潰，現階段最快的方式就是出了一個戈113F 07/13 08:29
→ hkop123     : 巴契夫式的人
噓 GodsRevival : 現在不能吹數據了，只好吹數據看不出來的地下經濟？115F 07/13 08:30
推 zakijudelo  : 就是因為韮菜深信中共，所以他們被割我一點都不會同116F 07/13 08:31
→ zakijudelo  : 情他們
推 oneyear     : 中國大到淹掉一個台灣大小都不痛不癢，但台灣媒體就118F 07/13 08:31
→ oneyear     : 喜歡用台灣的角度看中國，真是悲哀
→ benny3579   :  五毛不是最愛吹電子支付 怎麼突然開始吹地下經濟120F 07/13 08:32
噓 Yginger1    : 中共同路人121F 07/13 08:33
推 F0r         : 中國經濟崩潰還有個衝擊小的方式 就是被世界孤立122F 07/13 08:34
推 Samurai     : 台灣媒體整天幻想中國崩潰是有政治目的，騙騙覺青123F 07/13 08:35
→ Samurai     : 選票很好用
推 s33333330   : 對金錢的執著到一個醜陋的地步，只要能賺錢不管你家125F 07/13 08:35
→ s33333330   : 會不會死人，只有利益至上的社會，地溝油跟毒奶粉就
→ s33333330   : 是例子，真有錢的話怎麼還一堆人當五毛
推 EKman       : 中國人五千年的劣根性，集體犧牲成全黨的偉大128F 07/13 08:35
→ EKman       : 除了好棒棒以外還能說啥，說了又會被講太驕傲
→ Samurai     : 不重視問題，跟義和團一樣喊神功護體以為自己天下無130F 07/13 08:36
→ Samurai     : 敵
→ Robben      : 像這篇就是繼續被騙下去132F 07/13 08:36
推 EKman       : 好啦中國你最棒，高樓大廈一級棒133F 07/13 08:36
推 poeoe       : 台灣媒體就算了吧 自己觀察和找歐美媒體來看比較實134F 07/13 08:36
→ poeoe       : 際
→ EKman       : 台灣有台灣的問題啊，那為什麼不講台灣的問題136F 07/13 08:37
→ EKman       : 說中國的問題結果變成台灣人別驕傲，呃
→ Samurai     : 老實講台灣沒資格講別人地溝油，頂新呵呵138F 07/13 08:37
推 garra       : 人口數多 1%有錢人就嚇死人了 剩下的都是可拋棄的139F 07/13 08:38
→ F0r         : 對啊 台灣有台灣的問題 但是台灣亂搞程度沒辦法跟140F 07/13 08:38
→ F0r         : 中共比
推 kkjjkkjj    : 要恐懼什麼142F 07/13 08:39
推 abiggun     : 台灣這麼小 後續發展根本看不到車尾燈 只能期待中143F 07/13 08:39
→ abiggun     : 國政治經濟上自爆
→ garra       : 99%這些人可以忍受被拋棄幾次  何時覺醒 中共何時倒145F 07/13 08:39
推 hortl233    : 上面的一些回文忠實呈現了被台媒餵養的下場146F 07/13 08:39
噓 hellomotogg : 可是上海服務生起薪5000RMB耶147F 07/13 08:39
噓 eipduolc    : 地下經濟旺也是爽某些人而已148F 07/13 08:40
→ eipduolc    : 名目薪資不起來人民就是窮
推 afrazhao    : 我覺得台灣沒有爽到可以洋洋得意，只是純粹討厭中國150F 07/13 08:44
→ afrazhao    : 那副很爛還要嘴別人的嘴臉
推 F0r         : 5000人民幣的服務生過什麼生活？ 一個禮拜能好好的152F 07/13 08:45
→ F0r         : 在他服務的餐廳吃一餐嗎？
推 sck921      : http://i.imgur.com/AFK7F23.jpg154F 07/13 08:46
[圖]
推 vasia       : 不錯分析155F 07/13 08:46
推 poeoe       : 看這次香港國安法事件就知道 除了美國根本沒什麼國156F 07/13 08:47
→ poeoe       : 家實際去制裁中國 中國的經濟利益就是影響這麼大
噓 assassin5561: 一些負面新聞看看就好？你真的沒走過2線以下，一堆158F 07/13 08:47
→ assassin5561: 跳樓自殺跟殺死病兒的根本不會上報，因為已經見怪不
→ assassin5561: 怪
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 說中國會進入中等收入陷阱也是很好笑，很多省市(其161F 07/13 08:48
噓 cccman      : 公瞎小162F 07/13 08:48
→ assassin5561: 真正的人間悲劇在中國多的是，而你只會說負面新聞看163F 07/13 08:48
→ assassin5561: 看就好
推 HelloBonj0ur: 如果你是被招待過去的 那你當然看不到他們真正的菜165F 07/13 08:48
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 規模相當於一個中等國家)，收入早就跨過中等收入陷166F 07/13 08:48
→ HelloBonj0ur: 市場長什麼樣 他們真正的早餐店長怎樣 中國就是很會167F 07/13 08:49
→ poeoe       : 看國際的態度比什麼台媒都準太多了168F 07/13 08:49
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 阱了，一個工業體系完備的國家哪來的中等收入陷阱?169F 07/13 08:49
→ HelloBonj0ur: 表面的國家 武漢是近期準一線的省 你有真正在當地觀170F 07/13 08:50
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 會陷入中等收入陷阱的是工業化不齊備嚴重依賴第三產171F 07/13 08:50
噓 timbao      : 又再幫吹大外宣172F 07/13 08:50
→ HelloBonj0ur: 查就知道 他們大多數的人民根本還沒準備好轉型高物173F 07/13 08:50
→ assassin5561: 之前毒奶粉的受害幼兒，你可以去查查還剩幾個活著？174F 07/13 08:50
噓 kirajam4139 : 這邏輯在股版發文....175F 07/13 08:51
→ assassin5561: 有幾個是病死？又有幾個是被父母殺死？176F 07/13 08:51
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 業的國家吧，美國割韭菜模式一啟動就倒，像中南美洲177F 07/13 08:51
推 AntiCompete : 這篇正確，狠狠打臉那些台派仇中仔178F 07/13 08:51
→ HelloBonj0ur: 價的省份 只能說在中國一般市井小民是很痛苦的179F 07/13 08:51
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 這種，所以美國死都不像中南美洲輸出工業化180F 07/13 08:51
→ gn1384181   : 中等收入陷阱=美元收割陷阱
噓 TFnight     : 嗯嗯 但立刻強跟你說的不一樣耶182F 07/13 08:52
推 wind5030    : 沒有數據跟研究支持，這篇就農場文而已183F 07/13 08:53
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 有一個只會印鈔不事生產的米蟲國三不五時就用他的米184F 07/13 08:53
推 HelloBonj0ur: 沒有要人要看不起中國 但今天大外宣過分吹捧 被戳破185F 07/13 08:54
→ Robben      : ptt連股版水準都快不行了186F 07/13 08:54
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 蟲美元霸權收割全世界的財富，然後美其名"中等收入187F 07/13 08:54
→ HelloBonj0ur: 再來哭腰台灣人井蛙 真的笑死人了188F 07/13 08:54
→ win8719     : 幾個省中國又被分割了喔..189F 07/13 08:54
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : 陷阱"190F 07/13 08:55
→ Robben      : 2020還在吹 這麼想當韭菜191F 07/13 08:55
→ gn1384181 …
→ gn1384181   : [url]https://youtu.be/4fxP0LWn58s[/url]192F 07/13 08:55
噓 CDing       : 就比台灣嚴重的M型社會193F 07/13 08:56
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→ gn1384181   : 看一下當年韓國怎麼被美國割韭菜的194F 07/13 08:56
推 brainpowered: 一堆人還指望著大壩潰堤中共垮台，你講這個他們聽不195F 07/13 08:57
→ brainpowered: 進去
推 poeoe       : 要觀察中國經濟很簡單 看國際間各國政府和跨國企業197F 07/13 08:57
→ poeoe       : 怎麼對待中國就知道了
推 kinki999    : 講一句，李克強跟鄉民，我比較信李克強199F 07/13 08:58
推 phix        : 底層薪水很差啊200F 07/13 08:58
→ zxc1020305  : 然後三線城市家庭人數是一二線的好多倍201F 07/13 08:58
噓 QEADZCXS    : 一股idcc味202F 07/13 08:59
推 t340081231  : 你在八卦版po會被當作柯韓粉203F 07/13 08:59
推 kullan      : 極端M型社會204F 07/13 08:59
推 puam4444    : 沒有訂單 工業鍊完整也沒用、中國成本只會越來越高205F 07/13 09:01
→ puam4444    : 、未富先老機率比脫離中等收入陷阱高多了。 將來還
→ puam4444    : 會在縮減福利、老人退休年限提高
噓 DemonElf    : 小看中共？多的是之前把中國實力太過神話的人吧208F 07/13 09:01

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1樓 時間: 2020-07-13 10:01:18 (台灣) 
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Jacques
　 07-13 10:01 TW 
中國的基層內需市場，一直以來就都很強勁，只是有限制外商賺不到而已。但從近期中國為了補充美金外匯儲備量，在五月初透過中國外管局公告開放外匯管制，並吸引了華爾街的金融機構投資來一起炒股，簡單說就是邀請華爾街一起割中國股民的韭菜，而中共自己則是想要收割人民幣的重貶前的這一波。經濟這種事情，只要有人在就會發生，也就能收割，問題只是要怎麼割才不會讓韭菜們發現。
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