※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-18 00:16:54
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作者 標題 Re: [請益] 綠角是不是過譽了
時間 Tue Mar 17 14:19:55 2020
我算是綠角的信徒，在初學的時候
綠角的文真的讓我獲益良多，推薦的書單更是很有幫助
後來漸漸的就沒一直追蹤了 (主要是大概了解綠角大大要說的東西了)
綠角給我的核心觀念有兩個
1.人無法預測市場
2.降低成本 (ETF)
這兩個概念合起來，最佳的投資方式就是被動投資(ETF)
股市一直以來都是起起落落，去年貿易戰打得兇的時候
板上也是一堆喊高點到了、態勢不明空手為王
股市一直以來都是起起落落，去年貿易戰打得兇的時候
板上也是一堆喊高點到了、態勢不明空手為王
但事實如何???股市屢創新高、台股更因此受益
更別說武漢肺炎初期，美股還差點到達30000點
更別說武漢肺炎初期，美股還差點到達30000點
當你打算預測市場的時候，就錯過了這段漲幅 (往前推會有更多案例)
所以不想預測市場的話，要嘛就是存股，乖乖領股利 (綠角沒推這個)
不然就是ETF，被動投資坐領平均值的報酬
會說ETF主要是因為分散風險的觀念，投資整個國家比選一個公司安全
而且成本比起基金更加低廉，成本降低對投資有多大幫助可以自己參閱綠角文章
那什麼時候離開市場呢??當你需要資金or不再投資的時候
到上個月為止，這個觀念讓我賺到了一場美夢
現在資產大幅縮水，還給市場大約60W了吧~~ (對帳單就不想貼了)
綠角神話有沒有破滅呢???我覺得是還好
這時候殺出，就不是綠角派的玩法了
5年後，回來看，才知道誰是對的
或者，大家都是對的
--
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※ 同主題文章:
03-16 22:44 ■ [請益] 綠角是不是過譽了
03-17 00:09 ■ Re: [請益] 綠角是不是過譽了
● 03-17 14:19 ■ Re: [請益] 綠角是不是過譽了
推 : 請問你有每年再平衡嗎??1F 03/17 14:21
股債平衡嗎???沒特別計算比例，但有一定的現金部位及外幣推 : 留在市場才是對的2F 03/17 14:21
→ : 他是當成存錢 不要預期太多好嗎3F 03/17 14:21
推 : 5年太短了吧 至少看個20年4F 03/17 14:22
推 : 相信景氣循環才是對的5F 03/17 14:23
推 : 錯過漲幅會怎樣？6F 03/17 14:23
一直去預測就會一直錯過，最後就是殺進殺出，沒賺到什麼錢我幾個同事就是這樣，每天都看他心力交瘁，心情跟著股市起伏
當然，高手不在此列
推 : 建議追蹤一下總經面景氣循環 不要傻傻一直存7F 03/17 14:23
→ : 錯過跌幅比較重要吧8F 03/17 14:23
→ : 賺榮景期的錢風險就是比較大9F 03/17 14:23
→ : 本多忠勝10F 03/17 14:24
→ : 綠角這一派適合不想深入了解理財的有錢人 存錢用11F 03/17 14:24
→ : 縮水60萬是川銀藏：魚頭魚尾不要吃12F 03/17 14:24
推 : 我覺得主要陷阱是「不要嘗試預測市場」這沒錯13F 03/17 14:24
→ : 但是人其實可以輕易的預測危機
→ : 但是人其實可以輕易的預測危機
→ : 沒有預測呀，觀察市場而已15F 03/17 14:24
→ : 很多人把那個危機警報器一起不小心關了16F 03/17 14:24
→ : 資金不夠多的還是要稍微研究一下隨著景氣低買高賣17F 03/17 14:25
→ : 海水都退潮了你還在裸泳18F 03/17 14:25
→ : 我覺得定期定額很好 之後可以重新開始但不用現在19F 03/17 14:25
推 : 50年後再看好了20F 03/17 14:25
推 : 結果整個國家(美股)跌得比一家公司(台積電)還慘XD21F 03/17 14:25
→ : 股票要買隨時有，一個空頭可以把你兩年，三年都回22F 03/17 14:26
→ : 收
是阿!!我確實把我10年來的獲利賠光了→ : 收
不過股息我是沒特別計算啦!!
推 : 至少等到疫情的反曲點過24F 03/17 14:27
推 : 我都笑了，還問人家錯過漲幅會怎樣 你出去跟人打麻25F 03/17 14:27
→ : 將都只想著不要放槍不要胡牌484，那你在玩身體健康
→ : 的
→ : 將都只想著不要放槍不要胡牌484，那你在玩身體健康
→ : 的
推 : 這次我就把危機警報器關了 就被幹爆了28F 03/17 14:27
→ : 綠角派的低點只能繼續跟他玩 如果撤資就吃全損29F 03/17 14:27
→ : 之前就說 綠角派遇到長期的熊市就會很慘
→ : 之前就說 綠角派遇到長期的熊市就會很慘
推 : 隨時都要在市場的人 我真的無法跟他溝通31F 03/17 14:28
→ : 只能硬著頭皮繼續定期定額 要等漲回來才能翻身32F 03/17 14:28
→ : 你喜歡死在牌桌上也行呀33F 03/17 14:29
→ : 科斯托蘭尼之類就會告訴你等待進場
→ : 科斯托蘭尼之類就會告訴你等待進場
推 : 世界上沒有長的熊市 熊市都很短 你躲 期望值很賺35F 03/17 14:30
→ : 你要一直留在賭場我能說啥36F 03/17 14:30
→ : 當然我是指幾個月到年 叫做短37F 03/17 14:30
→ : 現在資產縮水誰笑誰38F 03/17 14:30
→ : 所以我說，真正要嘴綠角也去了解人家理論的全貌。39F 03/17 14:31
→ : 綠角有教你風險控管 有教你資產配置 有教你分批投入
→ : 阿你偏偏要玩到死在市場
※ 編輯: hdw (112.104.83.120 臺灣), 03/17/2020 14:35:53→ : 綠角有教你風險控管 有教你資產配置 有教你分批投入
→ : 阿你偏偏要玩到死在市場
→ : 明明可以避免的損失不是嗎42F 03/17 14:31
→ : 你得說法像是颱風天還要出海
→ : 然後說我有最好的防護措施
→ : 你得說法像是颱風天還要出海
→ : 然後說我有最好的防護措施
→ : 你的“明明可以避免”在綠角派裡不成立，因為指數45F 03/17 14:32
→ : 投資從來不做“預測”
→ : 投資從來不做“預測”
→ : 問題 有必要嗎？47F 03/17 14:32
→ : 瞎眼的都看到現在颱風來了
→ : 這不是預測
→ : 瞎眼的都看到現在颱風來了
→ : 這不是預測
→ : 對啊 綠角派的的確當瞎子在買 這我倒是不否認50F 03/17 14:33
→ : 就跟現在還要出國玩一樣啊~~不就好棒棒^_^51F 03/17 14:33
→ : 你的老師教你當瞎子 你也沾沾自喜52F 03/17 14:33
推 : 無腦多就對了！53F 03/17 14:34
→ : 我看過的綠角派的 大概也跟現在硬要出國的差不多www54F 03/17 14:34
推 : 看到海嘯要過來了 有錢的可以不跑 沒錢的先跑再說55F 03/17 14:34
→ : 我沒有否認他的定期定額 但是對他不教進出56F 03/17 14:34
→ : 推給無法預測就好笑
我年初看到疫情的時候，確實有打算清掉美股、歐股、日股等ETF，轉進債券→ : 推給無法預測就好笑
但發現債券殖利率太低，又不想預測市場
所以現在啞巴吃黃蓮；但真要預測，我去年貿易戰就會走了
→ : 至於沒賺學生錢的粉絲更可憐58F 03/17 14:35
→ : 你幫他護航 他錢有分你？
→ : 你幫他護航 他錢有分你？
推 : 當研究總經的是白痴啊 去年殖利率曲線就倒掛了60F 03/17 14:36
→ : 一堆人還當瞎子
※ 編輯: hdw (112.104.83.120 臺灣), 03/17/2020 14:39:01→ : 一堆人還當瞎子
→ : 畢竟不是財金本科 他不想懂也不想學62F 03/17 14:37
→ : 哎喲，這種韭菜越多越好啊，不懂在氣什麼63F 03/17 14:37
→ : 掛著醫師名號來賺就好64F 03/17 14:37
→ : 長期牛市短期熊市才是常態65F 03/17 14:37
→ : 去頭去頭安全，他不去頭不去尾補回來剛好一樣
→ : 去頭去頭安全，他不去頭不去尾補回來剛好一樣
推 : 搞不好綠角派覺得研究總經真的是白癡 反正長期向上67F 03/17 14:39
→ : 不太懂綠角派這麼明顯的空頭不跑是怎麼樣...68F 03/17 14:39
→ : 用半套的或是拿些主動投資的特例來評論69F 03/17 14:41
推 : 再過幾天你賺的股息一起賠回去70F 03/17 14:41
推 : 綠角派=本多終勝 沒有那種本業收入是沒辦法在空頭71F 03/17 14:41
→ : 市場玩下去的
→ : 市場玩下去的
→ : 同一個市場，不同的觀點，不同的價值觀和策略73F 03/17 14:41
→ : 但都忘記連巴菲特都推薦一般人該投資博格的指數ETF74F 03/17 14:41
推 : 綠角派就根本不研究，他說過研究股市不如認真工作75F 03/17 14:41
→ : 增加薪水比較實際，其實進股版想自己研究的都不適合
→ : 增加薪水比較實際，其實進股版想自己研究的都不適合
推 : 綠角派真的很愛拿極端的人來比爛....77F 03/17 14:42
→ : 每次都在說強者我朋友殺進殺出沒賺錢
→ : 每次都在說強者我朋友殺進殺出沒賺錢
推 : 資本主義世界 本業收入高的人只有少數79F 03/17 14:43
推 : 他的方法八成粉絲都不適用 先去了解你們跟他的差異80F 03/17 14:43
→ : 吧
→ : 吧
推 : 怎麼會錯過 去年你有相信不買現在不就買到便宜的了82F 03/17 14:44
→ : 綠角自己就賺了高於就業市場非常多的收入了83F 03/17 14:44
→ : 有點像歷史模擬遊戲，你選曹操當然佛系玩就好
→ : 本業賺不多，學這套？
→ : 先被通膨吃光
→ : 有點像歷史模擬遊戲，你選曹操當然佛系玩就好
→ : 本業賺不多，學這套？
→ : 先被通膨吃光
→ : 九成散戶長期下來 贏不了大盤指數 是有啥好比爛87F 03/17 14:46
→ : 因為緑角只有帶進沒有帶出，定期定額相對高就要定88F 03/17 14:46
→ : 指數投資就是拿到市場的平均報酬，平均報酬之上的人89F 03/17 14:47
→ : 要嘴綠角派，你可以想一想還有一半的人死在下面。
→ : 還是那句話，綠角派不會是最贏的，但也不是最輸的
沒錯，就是只打算賺平均值而已→ : 要嘴綠角派，你可以想一想還有一半的人死在下面。
→ : 還是那句話，綠角派不會是最贏的，但也不是最輸的
整天殺進殺出，還真不適合我
→ : 期定額減碼，下來才有錢繼續買。否則白交易92F 03/17 14:47
※ 編輯: hdw (112.104.83.120 臺灣), 03/17/2020 14:48:57→ : 散戶還不是覺得自己唸唸書做part time就能贏專業經93F 03/17 14:47
→ : 理人...
→ : 理人...
→ : 掛著醫師頭銜就噱頭十足了好嗎？95F 03/17 14:48
→ : 我看過最合理的長線投資，十年以下抓個乖離定期定額96F 03/17 14:48
推 : 綠角明明就沒有拿極端值殺進殺出沒賺的比，他比的是97F 03/17 14:48
→ : 每年我只贏一半的人，但每年都比一次，長期下來幾乎
→ : 沒人總報酬贏的了指數
→ : 每年我只贏一半的人，但每年都比一次，長期下來幾乎
→ : 沒人總報酬贏的了指數
→ : 綠角沒研究怎麼做全球配置 他是沒做個股研究而已吧100F 03/17 14:49
→ : 買，買到十年線以上某個乖離後，定期定額賣101F 03/17 14:49
→ : 請問一下h大 這波你從什麼時候開始賣出 可以做個參102F 03/17 14:50
→ : 考嗎？謝謝
→ : 考嗎？謝謝
→ : 過程中，也可以用季線的乖離作加減碼微調104F 03/17 14:50
噓 : 真的變綠油油的腳了105F 03/17 14:50
→ : 也不要以為綠角派都白癡，巴菲特也說散戶買入指數並106F 03/17 14:50
→ : 持有是最好的策略，這邊每個都超越老巴
→ : 持有是最好的策略，這邊每個都超越老巴
推 : 我之前也是綠角派的，這次也是猶豫很久才認賠出清108F 03/17 14:51
→ : 。我非常同意無法預測市場，所以採定期定額被動投
→ : 資是最佳策略。但這次疫情造成的經濟危害我認為是
→ : 可以預見的，所以這個時候還在堅持我認為不是聰明
→ : 的作法。但這次疫情過了，我還是會重新定期定額。
→ : 。我非常同意無法預測市場，所以採定期定額被動投
→ : 資是最佳策略。但這次疫情造成的經濟危害我認為是
→ : 可以預見的，所以這個時候還在堅持我認為不是聰明
→ : 的作法。但這次疫情過了，我還是會重新定期定額。
→ : 綠油油的腳我笑出來了 給你一個坐墊wwwwwwww113F 03/17 14:51
→ : 不可能出在最高點，出了還有再高也不甘你事，耐心等114F 03/17 14:51
→ : 看看統計數據好嗎，長期持有35年，到現在最爛最爛的115F 03/17 14:52
→ : 年化報酬率是5%左右，35年年化最低5%誒，ptt股神在
→ : 哪？
→ : 年化報酬率是5%左右，35年年化最低5%誒，ptt股神在
→ : 哪？
→ : 景氣總是有循環的。定期定額十年都不出，大循環修正118F 03/17 14:52
→ : 真的會白交易。十年的心血
→ : 會動搖你的認知
→ : 真的會白交易。十年的心血
→ : 會動搖你的認知
推 : 你的35年有考慮通膨？121F 03/17 14:54
推 : 就不同策略 到底是吵什麼122F 03/17 14:55
→ : 舉例35年都不出，很不切實際。十年財富瞬間打個5折123F 03/17 14:55
→ : 很難不動搖，而且會認知到，這個不對
沒錯啊!!!我確實一直在思考我是不是錯了→ : 很難不動搖，而且會認知到，這個不對
但越去反推，我離開市場的時間可能就越早
EX:台股上萬點，我就N度覺得高點到了
推 : 樓上有人說了 只有帶進沒有帶出 別當最後一隻老鼠125F 03/17 14:55
推 : 比定存好的打敗通膨策略 你如果是低薪組還不如認真126F 03/17 14:56
→ : 工作吧
→ : 工作吧
推 : 二十年後你如果又遇到大股災你還會同樣操作嗎？還128F 03/17 14:57
→ : 是適時停利停損？
20年後，我確實會認真考慮提早跑的→ : 是適時停利停損？
※ 編輯: hdw (112.104.83.120 臺灣), 03/17/2020 14:59:41
推 : 看你的目標啊，我放進去的是退休金，你放進去的如果130F 03/17 14:58
→ : 是10年後的買房養兒金，那當然覺得我不切實際，資產
→ : 配置人人不同
→ : 是10年後的買房養兒金，那當然覺得我不切實際，資產
→ : 配置人人不同
→ : 看你20年後的風險耐受度如何阿，如果你有乖乖做資133F 03/17 15:03
→ : 產配置，越晚年你的債券比例理當會越高，股災扣血程
→ : 度越有限
→ : 產配置，越晚年你的債券比例理當會越高，股災扣血程
→ : 度越有限
→ : 存10年很難賠 但少賺很多 但又怎知哪時該出場136F 03/17 15:03
推 : 剛說錯了，持續35年最低年化報酬是8%，最高14%，看137F 03/17 15:04
→ : 你是哪個時代開始的，近20年的年化則是只有5%
→ : 你是哪個時代開始的，近20年的年化則是只有5%
→ : 如果5-9%覺得少，30年覺得長確實不該用綠角策略喔139F 03/17 15:06
推 : 感覺你應該是沒有再平衡，根據投資金律，每當進行一140F 03/17 15:06
→ : 次再平衡，就可以讓資產回復到原先的比例，事實上也
→ : 就是賣高買低。
→ : 次再平衡，就可以讓資產回復到原先的比例，事實上也
→ : 就是賣高買低。
推 : 覺得很明顯會跌的 不知道怎麼看買 tQQQ 的Joe？143F 03/17 15:07
→ : 指數不一定適合每個人，投資大盤時間越長就越難輸，144F 03/17 15:08
→ : 因此預期五年、10年出場的，或許指數還不能帶給你足
→ : 夠的勝率
→ : 因此預期五年、10年出場的，或許指數還不能帶給你足
→ : 夠的勝率
推 : 相對位置高點定期定額賣，中庸之道。不用在意那少147F 03/17 15:09
→ : 賺的，有捨才有得
→ : 除非你下功夫開發其它策略，減少少賺的幅度
→ : 賺的，有捨才有得
→ : 除非你下功夫開發其它策略，減少少賺的幅度
推 : 如果設定停損點例如跌破年線就賣 再接著分批進場？150F 03/17 15:12
→ : 這樣或許可以兼顧綠角理論並且躲過大崩盤？
→ : 這樣或許可以兼顧綠角理論並且躲過大崩盤？
推 : ZM你真的是好人耶！ 這次沒一個指標告訴你會漲，不152F 03/17 15:15
→ : 懂為什麼綠角派不先空手半年一年
→ : 錯了只是少賺半年一年，剩下5年10年定期定額不好嗎
→ : ？
→ : 懂為什麼綠角派不先空手半年一年
→ : 錯了只是少賺半年一年，剩下5年10年定期定額不好嗎
→ : ？
推 : 1929那次花了25年才漲回來 夠長了吧156F 03/17 15:16
推 : henryeech 沒人說不行，只是市場上沒有足夠的數據判157F 03/17 15:18
→ : 讀這樣到底會提升還是降低報酬，也許你可以拿歷史
→ : 數據跑看看回測
→ : 讀這樣到底會提升還是降低報酬，也許你可以拿歷史
→ : 數據跑看看回測
推 : https://link.medium.com/Z7rt7vhgV4 這篇算給你看160F 03/17 15:22
→ : 擇時進出躲股災的效益，你當然可以嘗試，但有一就有
→ : 二，長期下來每次都會躲的準嗎，事後諸葛我也會啊
→ : 擇時進出躲股災的效益，你當然可以嘗試，但有一就有
→ : 二，長期下來每次都會躲的準嗎，事後諸葛我也會啊
→ : 急跌緩漲所以平均成本會比高點一半還低，有把握all163F 03/17 15:23
→ : in在一半以下的千萬別綠角
→ : in在一半以下的千萬別綠角
→ : 其實也不用管那麼多 喜歡主動投資的就去165F 03/17 15:33
→ : 不然市場哪來的買賣熱絡
→ : 不然市場哪來的買賣熱絡
噓 : 紅明顯 說這次空頭很明顯的阿你這波是有賺錢嗎?167F 03/17 15:36
推 : 有啊168F 03/17 15:40
→ : 有交易系統的人基本上都看得出這是空頭 不需預測169F 03/17 15:47
→ : 訊號出現就是減碼多單or空手 積極的人就建立空單
→ : 訊號出現就是減碼多單or空手 積極的人就建立空單
噓 : 一堆hindsight 智障171F 03/17 15:49
推 : 降息1.5%加QE 7000億鎂還撐不住差點熔斷2階，你還不172F 03/17 15:53
→ : 認是空頭喔？
→ : 為什麼這麼明顯，還要跟錢過不去，唉
→ : 認是空頭喔？
→ : 為什麼這麼明顯，還要跟錢過不去，唉
推 : 指數每一個年度都只贏一半的人，所以每年都有一半人175F 03/17 15:57
→ : 可以罵指數蠢，但是時間越長，能罵指數的股神就會越
→ : 少
→ : 可以罵指數蠢，但是時間越長，能罵指數的股神就會越
→ : 少
推 : 我只知道這波我台股少賠1000點178F 03/17 16:14
→ : 上禮拜就跑了，下次股災我會努力更早跑
→ : 上禮拜就跑了，下次股災我會努力更早跑
推 : 5年有點短,指數化投資放長遠點看吧180F 03/17 16:34
5年只是隨口說的一個檢視的日期，就是回頭看今天的意思而已推 : 綠角派就是覺得別人績效比較好都是運氣好倖存者偏差181F 03/17 17:01
→ : 好像只有自己賺到的是錢一樣 就是這點討人厭
→ : 還不清楚為何每次股版都要特別酸綠角信徒嗎
→ : 好像只有自己賺到的是錢一樣 就是這點討人厭
→ : 還不清楚為何每次股版都要特別酸綠角信徒嗎
→ : 這個5年後回來看的語氣 和我老媽亂買套牢時好像184F 03/17 17:13
推 : 說躲得過的根本是在看後照鏡開車...事情沒發生之前185F 03/17 17:13
→ : 最好會知道
→ : 最好會知道
推 : 烏雲密佈 不出門有很難？187F 03/17 17:14
→ : 當然啦 人家開心在玩 你也是要忍耐
→ : 當然啦 人家開心在玩 你也是要忍耐
推 : 季線出場200日線出場 方法一堆189F 03/17 17:15
→ : 下面有篇更LOW的 還嗆人怎不做空XDDDDDDD
→ : 下面有篇更LOW的 還嗆人怎不做空XDDDDDDD
推 : 可是我就是出場了，說我運氣好我也接受啦191F 03/17 17:17
→ : 說不定我每次股災運氣都好
→ : 不要欺騙自己看不到這些利空訊號
→ : 訊號看錯了就認錯買回來繼續存，是有差？
→ : 說不定我每次股災運氣都好
→ : 不要欺騙自己看不到這些利空訊號
→ : 訊號看錯了就認錯買回來繼續存，是有差？
→ : 你在說啥啊 貿易戰那一波現在早就吐回去了啦 你搞半195F 03/17 17:21
→ : 天不出場結果還不是跟人家空手一樣 那你有什麼好得
→ : 意的
→ : 天不出場結果還不是跟人家空手一樣 那你有什麼好得
→ : 意的
推 : 要是繼續存股跌績效會輸空手的喔198F 03/17 17:23
※ 編輯: hdw (112.104.83.120 臺灣), 03/17/2020 17:25:52→ : 說不定已經輸了199F 03/17 17:23
推 : 說了一些風涼話，原po祝你早日解套，我也希望空頭
→ : 趕緊結束
謝謝，希望低潮趕快過去XD~~~推 : 說了一些風涼話，原po祝你早日解套，我也希望空頭
→ : 趕緊結束
※ 編輯: hdw (112.104.83.120 臺灣), 03/17/2020 17:31:27
推 : 牛市一定比熊市長是定律！不然股票買給誰？嘻嘻202F 03/17 17:36
--
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