※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-31 16:52:59
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作者 標題 Re: [請益] 台積電與記憶體
時間 Fri Jul 31 15:29:02 2020
※ 引述《carl0536 ()》之銘言：
: 想藉標題請教台積電未來的展望
: 本身只有大學修過半導體工程 問外行人的問題 請鞭小力一點
我是業內人士，其實我們看半導體製程我們也不知道在3nm 或 2nm之後
還能做甚麼
目前看起來有幾個方向
1.3D封裝
2.製程優化 電性優化(減少metal 繞線）
3.記憶體跟邏輯製程整併（ex:SOC)
除了第三點目前做不到之外 其他都是現在進行式了
: 除了提到的記憶體堆疊整合的問題
: 微縮極限的量子效應會不會是更大的問題啊?
dram是不可能跟邏輯製程整合 如果能整合在一起 三星早就打遍天下無敵手了
（因為只有三星握有兩種製程技術，某些原料三星還能自產，而台積要跟日本買）
三星輸是輸在客戶信任問題 但這也限制了台積不能發展自己的產品
嵌入式記憶體在邏輯晶片裡的效能很差 還不如獨立出來
就算真的整合在一起 那應該也是貴到沒人買
: 現在大致遵循摩爾定律
: 但未來如果線寬縮到1奈米以下 量子穿隧效應一定會很明顯
所謂x奈米已經單純只是製程代號
不一定代表最小間距
: 漏電只會越來越嚴重 應該無法像蟻人那樣無限縮小吧?
: 到時台灣的護國神G 還能撐下去嗎?
護國神G 在這波行情 在我看來跟賭博差不多
今年股市爆衝是完全沒道理可言
就跟米國現在股市跟基本面脫勾一樣
無限QE之後會怎樣 沒人知道
就像發展幾十年的全球化 照理來說，航空業應該是保持穩定收入
作夢也沒想過會有飛機票賣不出去的一天
: ※ 引述《giorno78 (天晴)》之銘言：
: : 台積電現在好像打遍天下無敵手 但其實他有個軟肋在
: : 台積電的隱憂就在記憶體 此話何解? 因為台積電不做記憶體的生意 (毛利太低)
記憶體毛利很高哦...三星不是笨蛋
邏輯代工最怕的是沒單
倒不是怕沒技術 沒單的話真的是每日在賠都是幾億在算的
: : 而在未來 AI 與 5G 市場上，
: : 大量的數據吞吐量使得 CPU 與 記憶體是直接採用 3D IC 的方式作整合
: : 要在晶圓層級作整合，還是垂直整合廠才做得好。
: : 三星有自己的 CPU 製造與記憶體製造廠，
: : Intel 有自己的 CPU 製造與 高層數快閃記憶體堆疊技術
: : 台積電之前想補這塊而與海力士合作 但之後因故停止 且台積電的記憶體專利遠輸前兩
: : 我們可以說 在未來得某個奇點發生時刻 大量 CPU 與 記憶體需要做堆疊整合之時
: : 就是台積電落隊伍的時刻 現在放空台積電還不是時候 但那個時刻也不會太遠
我只能說 人類不可能放棄半導體科技
所以如果是吃這行飯的 應該不用太擔心
但是如果是想炒股的就很難說....
有撈到的並不是你很厲害而是運氣好
至於未來gg是不是一直獨大 真的很難講
可以確定的是美國intel不可能放棄跟台積競爭
而中國跟韓國也不可能放棄半導體這塊
中國會出甚麼爛招沒人知道
甚至韓國持續低價搶單也是一定會發生
就算米國想把全部晶片都給台積代工 台積也不一定吃的下 也不敢全吃
我覺得還是保持理性一點看待比較好
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.19.232 (臺灣)
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推 : 愛普牛皮吹破惹...1F 07/31 15:32
推 : 推你這篇2F 07/31 15:32
推 : 推3F 07/31 15:32
推 : 推推推4F 07/31 15:33
推 : QQ 摩爾極限還至少6年…………5年後再來擔心……5F 07/31 15:33
現在的摩爾定律在衝的已經不是電晶體數量 ，intel如果能想的開一點 可能早就突破7nm
了
※ 編輯: sendtony6 (101.10.19.232 臺灣), 07/31/2020 15:38:27
→ : QQ股市炒手超會炒作的！6F 07/31 15:34
推 : GG還沒全吃就準備像華為一樣, 各種帽子扣上防堵你7F 07/31 15:35
推 : 推推8F 07/31 15:35
推 : 五年後再來擔心9F 07/31 15:35
→ : 維持現在吃個一半市佔, 專拿高毛利單就好10F 07/31 15:36
我也覺得差不多就這樣吧
想追高就去追...無法承受虧損的 自己還是冷靜一點
推 : 等著看吧XDDD11F 07/31 15:37
推 : 推業內人士12F 07/31 15:37
推 : 推一個中肯13F 07/31 15:38
推 : 包山包海挖東補西遲早會死胡同14F 07/31 15:39
※ 編輯: sendtony6 (101.10.19.232 臺灣), 07/31/2020 15:40:50※ 編輯: sendtony6 (101.10.19.232 臺灣), 07/31/2020 15:44:00
推 : 10年前就聽說台積很抖了，聽十年了15F 07/31 15:43
噓 : 工程師就乖乖當工程師 不要以為自己股神16F 07/31 15:43
→ : 基本上展望未來是CEO的事 工程師就執行命令就好17F 07/31 15:44
推 : 聽中國要幹掉台積也聽得好膩，有沒有別的18F 07/31 15:45
→ : 挖角挖半天，砸錢砸到爆，啊人勒
→ : 挖角挖半天，砸錢砸到爆，啊人勒
推 : 三星跟中國不想放棄晶圓代工但技術就是追不上啊...20F 07/31 15:46
三星技術沒有追不上
中國是可能出爛招吧...
反正你想買就去買 你有閒錢可以卡在那 不甘我的事
→ : 庫克是笨蛋有便宜的三爽不用用GG代工？21F 07/31 15:46
我只是寫一點個人看法而已
※ 編輯: sendtony6 (101.10.19.232 臺灣), 07/31/2020 15:49:43
→ : 會有記憶體毛利低的錯覺是因為三星曾經惡意壓價格想22F 07/31 15:46
→ : 要壟斷
→ : 要壟斷
推 : 內行的24F 07/31 15:46
→ : 基本上原原PO根本就是來亂的...特地回一篇真是辛苦25F 07/31 15:46
推 : 三星和中國是還沒成功 但不能小看 就這樣...26F 07/31 15:46
→ : 了...27F 07/31 15:47
→ : 小DEAM廠技術不完整要付權利金的撐不住死一片28F 07/31 15:47
→ : 中國是離非常遠 但三星不算遠不是可以輕忽的敵人29F 07/31 15:47
推 : 光是GG前景能看到3-5年後就已經是非常了不起的事了30F 07/31 15:48
→ : 之後的製程目前來看EUV還是不夠用31F 07/31 15:49
→ : X ray或電子束大概也沒那麼容易吧...
→ : X ray或電子束大概也沒那麼容易吧...
推 : 目前看來三星還沒死啊 只要有威脅在還是保守點33F 07/31 15:51
→ : 3D封裝一定可以擋個幾年阿...記憶體跟美光或其他34F 07/31 15:51
→ : 廠商合作就好，原原PO真的是想太多...
→ : 其它新型記憶體的技術根本沒人能預測會發展到什麼
→ : 廠商合作就好，原原PO真的是想太多...
→ : 其它新型記憶體的技術根本沒人能預測會發展到什麼
推 : 從來沒人小看三爽啊...37F 07/31 15:52
→ : 程度。另外還有chiplet這條支線。38F 07/31 15:52
推 : 三星不可能會死啊 代工的餅這麼大 分一些就很賺了39F 07/31 15:53
→ : 其它二維材料反正也是試試看而已。也不是要取代矽製40F 07/31 15:53
→ : 程。還有什麼碳基的，業界就已經說幾十年前才有可能
→ : 考慮這條路線，現有的尺度還是洗洗睡... 而且很多
→ : 不相容的。實驗室等級的勉強玩玩看，業界根本不看好
→ : 程。還有什麼碳基的，業界就已經說幾十年前才有可能
→ : 考慮這條路線，現有的尺度還是洗洗睡... 而且很多
→ : 不相容的。實驗室等級的勉強玩玩看，業界根本不看好
推 : 原po業內人士都知道三爽是威脅了難道GG高層不知道？44F 07/31 15:55
→ : 散戶只要觀察GG資本支出如果沒有下修都還不用窮緊張
→ : 散戶只要觀察GG資本支出如果沒有下修都還不用窮緊張
推 : 如果怕敵人出奧步 那可以退出股市了 所有產業都又可46F 07/31 15:59
→ : 能發生
→ : 能發生
推 : Memory產品跟Logic產品在未來都一樣重要 各種暴量的48F 07/31 15:59
→ : 資訊會讓需求持續大幅成長
→ : 新世代的記憶體產品也是誰搶先成功 誰就大賺
→ : 資訊會讓需求持續大幅成長
→ : 新世代的記憶體產品也是誰搶先成功 誰就大賺
推 : 長知識，謝謝您51F 07/31 16:02
推 : 如果連GG都不敢買我看也沒啥可買的一對電子業連明52F 07/31 16:02
→ : 後年訂單都不確定了也能炒到飛天這風險有比較小？
→ : 後年訂單都不確定了也能炒到飛天這風險有比較小？
推 : GG 50054F 07/31 16:04
推 : 記憶體毛利低是ddr2跨ddr3前期時代 一條8g賣到你手55F 07/31 16:05
→ : 上799兩條1500 上面16顆一顆能超過30台幣?y
→ : 上799兩條1500 上面16顆一顆能超過30台幣?y
推 : 姆咪57F 07/31 16:06
→ : 一直強調,美國人最利益了~會搞你華不會搞台G58F 07/31 16:09
→ : 反正只要不是美國獨大什麼都搞你未來誰知道
→ : 只是大家強調要理性而以,反正股市贏的最大聲看好看
→ : 反正只要不是美國獨大什麼都搞你未來誰知道
→ : 只是大家強調要理性而以,反正股市贏的最大聲看好看
→ : 我蠻期待科技奇異點的61F 07/31 16:10
→ : 壞跟本不重要 重點是你在股市能贏就好,每個人的想62F 07/31 16:11
→ : 法,主觀意志和觀念不一樣囉~
→ : 法,主觀意志和觀念不一樣囉~
推 : 股市風險本來就很高所以我從來不用融資...64F 07/31 16:11
→ : 科學家預測 2045年人類奇異點是吧65F 07/31 16:12
噓 : 你台積黑喔66F 07/31 16:12
→ : 沒技術良率差甚至做不出來=>沒單 = = 這不是環環相67F 07/31 16:15
→ : 扣的東西嗎? 發展新製成 如果沒辦法長期兌現 投資能
→ : 燒的也有限阿..這市場終究還是在商言商
→ : 扣的東西嗎? 發展新製成 如果沒辦法長期兌現 投資能
→ : 燒的也有限阿..這市場終究還是在商言商
推 : 這版不能黑台G喔 原PO保重70F 07/31 16:18
推 : 三星沒有追不上嗎? 製程競賽需要大把的資金做研發71F 07/31 16:19
→ : 三星吃不下市場的話有這麼多資金研發最先進製程嗎
→ : 當台積電5nm甚至3在量產的時候 三星有資金趕得上嗎
→ : 三星吃不下市場的話有這麼多資金研發最先進製程嗎
→ : 當台積電5nm甚至3在量產的時候 三星有資金趕得上嗎
推 : GG要被套了嗎 慟74F 07/31 16:23
推 : 你知道七奈米到五奈米跟五奈米到三奈米中間的成本75F 07/31 16:23
推 : 三星還有其他獲利部門撐, 不行的話還可以政府貸款76F 07/31 16:24
→ : 相差了多少倍嗎77F 07/31 16:24
噓 : 看雖就直接布空單就好，講一堆幹嘛78F 07/31 16:34
推 :79F 07/31 16:34
推 : 三星沒錢發展新技術？當韓國政府塑膠做的80F 07/31 16:35
推 : 看GG的資本支出 韓國政府這麼有錢?81F 07/31 16:47
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