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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-02-09 21:19:43
看板 Stock
作者 innominate (innominate)
標題 Re: [新聞] 張忠謀又談匯率：安倍有力多了
時間 Fri Feb  8 21:56:49 2013

※ 引述《IDfor2010 (116)》之銘言：
: 台幣貶值 有利出口  28->30
: 台幣升值 有利進口  30->28  大家都耳熟能詳
: 台灣又恰巧是一個以出口貿易為導向的國家
: 台灣必須將產品賣出去，賺取外匯，才能使台灣總體資本增加，才能創造更多財富
: 相反地，進口則是讓外國廠商賺台灣人的台幣，使更多的資金外流，對台灣總體財富不利

光聽你講這句話
我就覺得台灣人的經濟觀都被財團洗腦的很嚴重

貿易或者是經濟的本質在於市場價值的交換

農民生產農產品賣出去
去跟工人換工藝品回來
這才是經濟本來的意義

台灣人製造好的PC去跟德國人換好的汽車
這就是貿易的本質

甚麼進口就是對台灣總體財富不力...?
如果台灣人只是不斷的生產貨物卻不跟國外買好的商品來消費
那種人叫做奴隸

而一個好的經濟循環就是台灣人製作好的東西去跟國外換他們好的東西

財富不是"創造"出來的
一個人如果只會賺錢不懂得花錢,到死都只是金錢的奴隸


每次講到匯率都會有很多人有一些錯誤的認知
所以感覺都變成月經題了
我這邊用最簡化的方式來稍微說明一次

基本上一個商品的價格,我們可以簡單的分為:
商品價格=成本+利潤


而成本我們又可以細分為固定(例如土地)+人力+原料採購(包含關鍵零組件)等等


所以我們重新把公式定義為:
商品價格=固定成本+人力成本+原料成本+利潤


我們假設台幣對美元是1:30
撇開基本上固定的成本不計算
一個台灣生產的平板在美國賣100美元
而原料成本假設都是跟國外進口購買(事實上台灣不出產原料)
所以原料成本假設是50美元
匯回國內台幣變為3000
故
3000 = 人力成本 + 50x30 + 利潤
=>1500 = 人力成本 + 利潤
殺頭的生意有人做,賠錢的生意沒人做,假設公司的利潤用美元計價就是要20元
=>1500 = 人力成本 + 20x30 => 900NT = 30USD = 人力成本
也就是說台灣人出產一個平板,有30美元會落入勞工的口袋


今天如果台幣對美元貶值到1:40
情況又會如何?如果如果還是要賣100美元
4000 = 人力成本 + 50x40 + 20x40
4000 = 人力成本 + 2000 + 800 => 1200NTD = 30USD = 人力成本

有沒有發現到一件有趣的事情?
在售往美國價格不變下貶值根本沒有發生任何變化
這就是貨幣的本質,貨幣本身是中性,而且只是交易的媒介

那出口商每次都在喊說貶值對出口有利到底是指甚麼?
這邊來了因為人會有貨幣幻覺,你拿到1000台幣的時候總以為它的價值就是固定
但事實上並非如此
我把公式調整一下,假設台幣美元還是1:40
人力成本以台幣計價 = 900NT
那麼公式會變為 900+2000+800 = 3700NT = 92.5USD
也就是說,貶值以後,這台平板在美國就只要賣到92.5USD
因為降價,所以變成有了競爭力


但是人力成本呢? 原本貶值該拿到的1200NT卻變成了900NT
這就是所謂競爭力的真相


也就是在台灣沒有生產原物料的條件下
貶值就是"全民降薪",把降下來的薪轉成降價
來達成所謂的價格競爭力




你,還在貨幣的幻覺裡面沒出來嗎?


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.115.124
推 kutkin      :整天殺價殺價  然後爽到外國人1F 02/08 21:58
→ kutkin      :這就是所謂的競爭力
推 cindycincia :內鬥內行台灣甄環船3F 02/08 21:59
→ kutkin      :再說，既然這樣子可以存活，那也就不會淘汰掉4F 02/08 21:59
→ kutkin      :沒有競爭力的廠商。
→ yanki826    :台灣很喜歡低價搶單 毛利低也做的很開心 再來抱怨匯6F 02/08 21:59
→ yanki826    :率不多貶...只會喊COSTDOWN人力成本~
推 airrooco    :有沒有辦法PTT轉FB?8F 02/08 22:04
推 eyelace     :去google看這篇有沒有web版9F 02/08 22:05
→ op5566      :很多拿薪水的也在喊燒要貶值,殊不知自己在砍薪水 XD10F 02/08 22:08
→ op5566      :擔心企業不貶值沒競爭力!這種企業本來就不該存在
→ op5566      :為這種企業貶值只是在拖垮台灣人民的實質購買力
推 ArgoNaut    :Push 話說會推貶值的應該手上持有很多外幣吧XD13F 02/08 22:11
推 yannkea     :推，很清楚的解說14F 02/08 22:13
推 chiro1982   :唉...台灣就一堆被電視洗腦的愚民在亂15F 02/08 22:21
→ Imhuang     :貶值不見得跟砍薪水畫上等號 重點在加薪幅度是否大於16F 02/08 22:41
→ Imhuang     :貨幣貶值幅度 若是的話購買力還是會上升

如果廠商有這麼威
那麼他何必要靠匯率來達成他的競爭力?


→ ryoko       :算一算升值到1:20的人力成本，會只剩600元。18F 02/08 22:45
→ kutkin      :人家講東你講西  經濟學當然是假設其他條件不變19F 02/08 22:45
推 tumauren    :企業要求貶值換競爭力 是搶奪 員工薪水及股東股利的20F 02/08 22:45
→ IDfor2010   :第一次看到有人這樣算的 XDDD21F 02/08 22:46

那是因為你的貨幣經濟學沒有讀懂
我用一個問題來讓你反思就行
如果廠商可以單純靠降價來達成他的競爭優勢
為什麼他不自行"降低"在海外的售價,而要透過匯率的方式呢?


→ tumauren    : 實質購買力22F 02/08 22:46
→ ryoko       :為了維持獲利，不就只能減薪或裁員了。23F 02/08 22:48
推 tumauren    :用貶值巧取員工薪水及股東股利的實質購買力 換競爭力24F 02/08 22:49
推 dreamsmaker :重點是企業賺錢=>還富於民=>消費熱絡=>經濟成長25F 02/08 22:55
→ qtim        :世上有還富於民這檔事啊...26F 02/08 22:58
→ IDfor2010   :不想跟你多說什麼 你有讀通就好了27F 02/08 23:01
推 dreamsmaker :物賣$10~成本$3~升值10%=>原料省0.3~商品匯損$1 賺?28F 02/08 23:01
→ dreamsmaker :我指~企業回饋於員工/社會(加薪~加稅)~人民自然有錢
推 kutkin      :但會吵著貶值的  往往是毛利很低的30F 02/08 23:03
→ kutkin      :dream大  你這毛利叫做70%  王品可沒吵著貶值
→ dreamsmaker :根本還是企業要進取~但不進取下匯率又升~大家一起死32F 02/08 23:04

你講的基本上也不算錯
我們把國家比喻成企業好了
A公司跟B公司
都跟C公司進原料
生產同樣的椅子

因為A的人力成本比較高
所以
A的椅子賣100USD
B的椅子賣90USD

這樣在市場上競爭的結果就是A的椅子賣不出去
所以A必須要減薪(透過匯率)
讓他的椅子也賣90USD來跟B公司競爭

但是我這篇並沒有要探討產業
我只是單純的解釋一下台灣的貶值事實上就是全民減薪拚競爭

至於結果的好壞是另外一個層面的問題

→ dreamsmaker :王品是內消產業阿~~等出口都賺不到錢~王品能爽多久33F 02/08 23:05
※ 編輯: innominate      來自: 175.180.115.124      (02/08 23:11)
→ dreamsmaker :王品的產值跟全台灣出口產值應該差非常大吧(直覺)34F 02/08 23:06
→ kutkin      :沒有賺不到錢  只有誰賺不到錢的問題35F 02/08 23:06
→ kutkin      :難道大同垮了  臺灣就垮了  事實告訴我們
→ kutkin      :廠商倒了又怎樣  自然有其他廠商會賺錢
→ kutkin      :但是放任貶值  就是寵壞沒競爭力的廠商而已
→ dreamsmaker :是阿~但賺錢越來越少~~掛掉的公司越來越多~等著看吧39F 02/08 23:08
→ dreamsmaker :大家可以看小I的文章~台灣過去數字說明一切
→ dreamsmaker :http://www.wretch.cc/blog/izaax/13388492
「智富專欄（02月號）網誌版」日本能，台灣能不能？ - izaax是愛榭克，亦是愛錢客，從不同的兩面，看見一樣又不一樣的存在 - 無名小站
[圖]
http://udn.com/NEWS/WORLD/WORS1/7636813.shtml 克魯曼專欄／安倍啟示錄—向陳腐教條說「不」  【經濟日報╱克魯曼】 2013.01.15 03:57 am  過去3年，儘管失業率居高不下，先進國家的經濟政策因為一種令人沮喪的傳統教條當道而處於癱瘓狀態，創造就...
 
→ kutkin      :掛掉的公司越來越多  那只代表小公司轉型為大企業42F 02/08 23:10
→ kutkin      :以前群雄割據  線在三國鼎立
→ kutkin      :受雇者有沒有工作才重要吧  公司家數代表什麼嗎
→ dreamsmaker :當然如果台灣有能力技術領先~就算升值也能大賺45F 02/08 23:13
→ schooldance :小公司轉型為大企業又如何?46F 02/08 23:14
推 tumauren    : 勞工的實質購買力是永久的 公司是一時的47F 02/08 23:14
推 kutkin      :市場自然會決定誰能勝出48F 02/08 23:14
→ kutkin      :但是你一直姑息小公司  那才是大問題
→ dreamsmaker :但目前不是這樣~技術落後~沒人口紅利~台幣升值=>跳水50F 02/08 23:14
→ kutkin      :哪邊落後了?  我覺得你又是把全部公司當一樣51F 02/08 23:15
→ schooldance :總體來講,如果企業賺的錢,加總起來越來越少,52F 02/08 23:15
→ kutkin      :的廢  事實是有廢的  也有好的53F 02/08 23:15
→ schooldance :那結果就是經濟蕭條54F 02/08 23:15
→ dreamsmaker :認同阿~最終目標就是產業升級~提高競爭力~過度呢?55F 02/08 23:16
→ kutkin      :產業升級還嫌過度的阿56F 02/08 23:16
→ kutkin      :對啦  巷子口 時薪$75的老闆應該會很怨恨$109的連鎖
→ kutkin      :店害他找不到工讀生
→ schooldance :出口導向的國家,很遺憾的就是如此59F 02/08 23:17

schooldance, 我倒不太認同你的說法
如果要探討產業, 這個問題基本上不能單純簡化

我們也可以設想一個理想的狀態
就以剛剛那個做椅子的兩個國家來比喻
A的匯率比較高,人力成本也高
所以他的椅子賣100USD

而B公司的人力成本低賣90USD

A公司可以靠這種人力成本的優勢
去國外找優秀的人才進來一起開發更有設計感更高級的椅子
這樣他即使賣100USD也同樣的有競爭力

所以很多事情並不能單純的用成本跟價格來取決企業的競爭力

※ 編輯: innominate      來自: 175.180.115.124      (02/08 23:21)
→ kutkin      :偏偏出不起109的總是比較多一點60F 02/08 23:17
→ IDfor2010   :說穿了 你這篇文章是用結果反推數據 動量一次變動兩61F 02/08 23:20
→ schooldance :(技術落後+沒人口紅利)+ 升值=            產業升級?62F 02/08 23:20
→ dreamsmaker :企業賺錢對台灣人幫助也有限~政府再不站出來引導~63F 02/08 23:20
→ IDfor2010   :個 一整個推論與模型都是有問題的64F 02/08 23:21

我變動哪兩個動量? 你可以指出來我們討論一下沒關係

※ 編輯: innominate      來自: 175.180.115.124      (02/08 23:22)
→ dreamsmaker :貶值也爽到企業而已~~跟少部分台灣員工~65F 02/08 23:22
→ IDfor2010   :用結果論反推  完全背離實務操作66F 02/08 23:22
→ schooldance :現在的重點在於,怎麼達到你所謂的A國境界67F 02/08 23:22
推 kutkin      :哈哈  他說你背離實務68F 02/08 23:23

這...
其實我是用簡化的模型啦
但是要看清楚事情的本質就不能混進太多的因素

→ dreamsmaker :重點是這種升級不是一蹴可成阿~誰不想賣高單價~69F 02/08 23:23
→ IDfor2010   :簡單講  台灣成品出口銷售  成本都已經固定住70F 02/08 23:23

如果你只是要講一個短期的狀況是如此
但是長期來說進口原料的成本一定是會跟著匯率變動的

→ schooldance :原po認為達到A國境界的最好方法,就是不要管匯率71F 02/08 23:23

不,我沒這麼說
事情都有兩面性
但是你要先看穿事情的本質
才不容易淪為各說各話

※ 編輯: innominate      來自: 175.180.115.124      (02/08 23:26)
→ dreamsmaker :我也想賣iphone阿~你有看對岸多努力嗎?硬體規格多高72F 02/08 23:24
→ dreamsmaker :價錢多漂亮~~但是要變成iphone不適用嘴巴說說就可以
→ IDfor2010   :哪有實務出口銷售  在像你這樣反推的74F 02/08 23:25
→ dreamsmaker :說的都是理想~~但過程呢??衝擊呢??中間難關過的了嗎?75F 02/08 23:25
推 kutkin      :你不覺得講這些很跳嘛?76F 02/08 23:25
→ kutkin      :操縱匯率就像老師調分數
→ schooldance :有古典經濟學的Fu~~ 科科78F 02/08 23:26
→ kutkin      :老師調分數學生當然混  但  不代表老師沒辦法要求79F 02/08 23:26
→ IDfor2010   :還可以讓你變動成本 在這邊算來算去  XDDD80F 02/08 23:26
→ dreamsmaker :簡單而言~我贊成短期匯率要扁=>政府企業產業升級81F 02/08 23:26
→ kutkin      :老師要讓學生認真的第一步當然就是不要調分數82F 02/08 23:27
→ schooldance :放任不要管,產業自然就會升級了(科科)83F 02/08 23:27
→ kutkin      :否則你講什麼短期要貶?  什麼叫短期?84F 02/08 23:27
→ dreamsmaker :=>提高競爭力=>經濟成長=>匯率隨景氣漸升85F 02/08 23:27
→ IDfor2010   :短期的情況 XDDD  短期的情況會讓你這樣變動86F 02/08 23:27

我是不知道你有沒有看懂我要表達的意思
但我肯定我不懂你要講甚麼

→ kutkin      :不管未必會升級  但是管的話  是沒必要升級87F 02/08 23:28
→ dreamsmaker :少部分升級啦~~大部分我看是升天啦~80/20法則88F 02/08 23:28
→ IDfor2010   :你知道國際貿易都是大批量出貨嗎89F 02/08 23:28
→ kutkin      :反正老師會調分數嘛  那幹嘛要唸書90F 02/08 23:28
→ kutkin      :升天活該呀
→ kutkin      :倒是想請問怎麼樣從短期要貶值轉到長期?
→ schooldance :真實世界如果有這麼美好,那中國20年前就不必貶值50%93F 02/08 23:29
→ IDfor2010   :我也完全不懂你反推是想幹嘛  完全背離國際貿易實務94F 02/08 23:29

嗯,現在我完全可以肯定你不懂我在講甚麼

→ schooldance :直接放任,自然就有中國熱了95F 02/08 23:29
→ kutkin      :期中考老師會調分數  突然期末就不調啦?96F 02/08 23:29
推 oca         :企業自己不願意投錢做升級與轉型怪政府不引導 zzz97F 02/08 23:31
推 dreamsmaker :短期多短多長~看台灣企業進取程度阿~~技術再不進取98F 02/08 23:31
→ oca         :賺錢時都認為自己領導有方 虧錢時就靠背政府匯率政策99F 02/08 23:31
→ dreamsmaker :匯率遲早有一天無法cover~簡單來說匯率是讓你慢死100F 02/08 23:31
→ IDfor2010   :變動兩個數據向量 然後反推貶值會吞噬人力成本 XDDD101F 02/08 23:31

那兩個數據向量我變動了? 你可以直接指出來
我第二次問你了

→ kutkin      :你這有說跟沒說一樣  老師說:看你們努力程度呀102F 02/08 23:32
→ dreamsmaker :升值是農藥~~貶值是安非他命~不進取~都要死103F 02/08 23:32
→ kutkin      :結果:反正老師會調分數  沒人在看書啦104F 02/08 23:32
→ kutkin      :兩面討好的說法而已

哈,kukin你這個比喻有意思

※ 編輯: innominate      來自: 175.180.115.124      (02/08 23:33)
→ kutkin      :除非老師小考就開始嚴格  否則誰會把老師當一回事呢?106F 02/08 23:33
→ dreamsmaker :你也好笑~那些政府要去思考的~我又不是經濟部長107F 02/08 23:33
→ IDfor2010   :少裝傻了  國際貿易批量出貨  製造成本是固定的108F 02/08 23:33

所以你根本不懂我講的東西
我講的是一個長期的狀態下,你進口原料的價格一定是按照國際的價格
除非你可以一次買進你一輩子要用到的數量,可能嗎?
※ 編輯: innominate      來自: 175.180.115.124      (02/08 23:34)
→ kutkin      :來了來了  現在又推給政府了109F 02/08 23:33
→ IDfor2010   :哪有像這樣 一次x40 一次x30110F 02/08 23:34
推 oca         :企業現在因為匯率動輒得咎到底是因還是果？111F 02/08 23:34
→ dreamsmaker :我重頭要偉有說我要提政策嗎?升值貶值不就政府決定112F 02/08 23:34
→ kutkin      :講到關鍵處又躲起來  說  那是政府要思考的113F 02/08 23:34
→ dreamsmaker :我只是提出我的看法~~你可以不同意阿!114F 02/08 23:34
→ kutkin      :我覺得不是我同意不同意  而是你講的很搖擺115F 02/08 23:35
→ dreamsmaker :那你提一下你的見解阿?升值救台灣!!讚116F 02/08 23:35
推 kunfome     :匯率是變數，所以一次X40 一次X30... 題目看清楚117F 02/08 23:35

還好有懂的人出來講話...

偷偷問,我寫得還是太複雜嗎?

→ kutkin      :什麼是短期要貶  長期要升?118F 02/08 23:35
→ oca         :升貶值政府決定的 那請問公司貿易匯率風險該誰擔？119F 02/08 23:35
→ kutkin      :這不就像是  短期可能會拉回  長期看漲  兩面討好120F 02/08 23:35
→ oca         :只會靠背匯損 為什麼不願意做匯率避險？121F 02/08 23:35
→ kutkin      :如果你堂堂正正的說  我就是要貶  反而沒啥問題122F 02/08 23:36
→ kutkin      :或是說  你覺得就是要升  那也有道理
※ 編輯: innominate      來自: 175.180.115.124      (02/08 23:38)
→ kutkin      :什麼叫做短期要貶  然後看企業程度?124F 02/08 23:36
→ IDfor2010   :況且大公司購買原物料一定都是等到好匯率的時候125F 02/08 23:37
推 dreamsmaker :貶值賺錢後就得意了~~像之前DRAM無法整合依樣126F 02/08 23:37
→ IDfor2010   :一次大量購買  囤在那裏 然後在等下次匯率好的時候買127F 02/08 23:38
→ IDfor2010   :前期物料根本不用在計算模型中考慮
推 kunfome     :什麼叫做好匯率?  那麼神還要出口嗎? 作外匯賺飽了129F 02/08 23:38
→ IDfor2010   :哪有人像你這樣一下 x30 一下x40  然後再來反推130F 02/08 23:39
→ IDfor2010   :你去看看國際貿易實務有沒有像你這樣嘴砲的
推 oca         :→ IDfor2010   :況且大公司購買原物料一定都是等到132F 02/08 23:41
→ oca         :請問這裡是joke版嗎？XDDDDDDDDDDDD
推 ttcyy       :ID好像狀況外134F 02/08 23:44
→ IDfor2010   :是呀  我在狀況外  哈哈哈哈哈~135F 02/08 23:45
推 kraven      :推版大邏輯，貶值就是變相降價促銷136F 02/08 23:46
推 op5566      :我也覺得IDFO不太知道人家在講甚麼137F 02/08 23:46
→ kraven      :只要一直貶值，外銷企業就不需要思考競爭力問題138F 02/08 23:46
推 oca         :奇怪我們跟asus/inventec/foxconn/htc都是月月交易耶139F 02/08 23:46
→ kraven      :透過員工與股東的購買力降低140F 02/08 23:46
→ oca         :匯率也都是依發票開立當時而定耶141F 02/08 23:46
→ dses1202    :好奇問1.人力成本是假設固定的嗎?142F 02/08 23:47
→ oca         :從沒聽過那些採購要求一次要拉一年份的存貨量耶143F 02/08 23:47
→ dses1202    :2.人力成本是以台幣計價還是美金?144F 02/08 23:47

dses1202你講到重點了
所以我文章中在貶值的狀況下舉了兩個例子
一個是售價不變,以美金計價下人力成本可以提高
另外一個則是透過台幣計價的幻覺降低人力成本來降低售價

→ oca         :virtual hub跟一次性購料根本就矛盾耶 可以開釋嗎？145F 02/08 23:49
→ dses1202    :一般的代工廠商應該不是所有工資都用美金發吧?@@146F 02/08 23:49

這樣說吧
不管你是甚麼廠,在台灣的薪資一定是用台幣來發
但你手上台幣的"價值"並不是你台灣人自己說了算
而是透過跟世界各國的貨幣比較而來的

→ qtim        :浮動 價值是有時效性的147F 02/08 23:49
※ 編輯: innominate      來自: 175.180.115.124      (02/08 23:52)
→ kraven      :說簡單一點bosch洗衣機不需要降到跟teco同價才賣得出148F 02/08 23:54
推 JBourne     :我學長他們一年一簽 可以選台幣 美元 歐元 日元給付149F 02/08 23:54
→ kraven      :我們廠商做不出值錢的產品也改善不了成本，希望貶值150F 02/08 23:54
→ JBourne     :薪水 員工還要會判斷匯率 領薪水時超爽的 又刺激151F 02/08 23:55
→ JBourne     :拿bosch比teco 覽趴比雞腿吧 完全不同世界的等級
→ kraven      :沒錯，台灣的廠商就是自己永遠做不出bosch品質自居153F 02/08 23:58
→ kraven      :如果是三星，我相信至少還會有想嘗試的野心
→ oca         :整天希望靠貶值拉毛利的公司你要他做出夠競爭力產品?155F 02/08 23:59
推 JBourne     :那些工廠都設在國外..玩三角..然後還要台幣貶值的156F 02/09 00:00
→ JBourne     :老闆 不知道都打什麼歪主意
推 kunfome     :結果還有人幫老闆護航，只能說媒體真的很厲害158F 02/09 00:03

用我原文的例子來個邪惡版
同樣是讓匯率降成1:40
然後賣到美國的價格是95USD,一樣比最開始的100USD低,所以有競爭力

人力成本還是用台幣的幻覺計價900NT
95USD = 3800NT = 900 + 2000 + 利潤
利潤變成多少呢? 嘿嘿

→ Simon       :放話台幣貶值的企業家  應該檢視他外幣資產多寡159F 02/09 00:08
→ dses1202    :PPP之外還是有太多變數了(手攤)甚至文化,個人偏好...160F 02/09 00:09
推 always2006  :台幣升對人口密集的鬼島  只能說 ....   科科161F 02/09 00:10

你的意思是...大家的薪水太高所以拖垮競爭力嗎?

推 RX0UNICORN  :我們公司原料 設備 銷貨全都美元計價  台幣貶值162F 02/09 00:23
推 always2006  :我也希望 沒競爭力的企業倒一倒163F 02/09 00:24
→ RX0UNICORN  :公司可以用更便宜價錢購買勞動力 我們實質購買力也減164F 02/09 00:24
推 zizek       :這篇實在是錯誤百出 建議看下一篇165F 02/09 00:29

還請指教

推 hoperkey    :但是如果競爭對手國家率先用貶值的方式來競爭166F 02/09 00:44
→ hoperkey    :短時間又沒辦法走出比對方更有競爭力的產業模式
→ hoperkey    :也許短期內就只能先跟對方拼貶值 以免市場全失?!

我不知道,這是價值判斷的問題
你在一家麵店上班
老闆有一天召集全部員工說
隔壁的麵店降價了,我們競爭不了,所以也跟著降價
希望大家一起減薪20%
來降價搶回客人

也許這樣是對的,我不知道...

推 hoperkey    :感謝原po回復 有個問題我很好奇 在麵店的例子中169F 02/09 00:53
→ hoperkey    :如果減薪 因為是在國內直接減薪 比如說減一半好了
→ hoperkey    :員工們立刻就會感受到在國內消費購買力只剩下一半
→ hoperkey    :但如果是因為匯價的方式作減薪 (本國貨幣數值不變)
→ hoperkey    :那員工們要多久才會感受到在國內消費力下降

這是一個好問題其實也是大哉問
要完全解釋清楚可能是一本書的量
我只能用最簡單的方式說明

如果是惡性通膨的情況下(例如辛巴威)
那你可能每天都會感受得到

但是現在各國的央行比較精,即使是貶值也不會立刻讓你感受得到
因為人有貨幣幻覺,所以每天0.0幾這樣調整,理論上不會立刻感受得到
不過以剛剛麵店的情況可能無法完全解釋
因為匯率等同全民減薪

所以是互相剝削,你減薪了,隔壁賣饅頭的老王也同樣減薪了
除了外幣計價的原物料上漲以外
其實在彼此減薪降價的情況下,並不會立刻感受到物價的上升

→ hoperkey    :且下降的幅度是否和貶值的幅度等值呢174F 02/09 00:56

不會等值,因為匯率是全民減薪,所以互相剝削的情況下
你做外銷奴工,有人變成內需奴工 (在同等本國貨幣計價下)
大家一起減的結果,除了原物料以外,你國內的消費力並不會有立即性的感受

※ 編輯: innominate      來自: 175.180.115.124      (02/09 01:04)
推 ca1123      :好文推，想想TOYOTA在日幣升到七十幾都沒倒...175F 02/09 01:42
→ ca1123      :就知道要靠貶值來救企業這理論...很站不住腳...
推 xanlich     :對於淘汰"沒有競爭力的廠商"這件事保留態度,這社會上177F 02/09 08:43
→ xanlich     :多數能力平庸的人,是倚靠大量做類似內容且競爭力的小
→ xanlich     :,中型公司存活.講好聽把這些公司淘汰掉.造成勞動底層
→ xanlich     :難以尋找到維生方法...蠻多國家有這種例子
推 millerh     :GOOD,"看不見的和看得見的同等重要"-Henry Hazlitt181F 02/09 10:12
推 RonaldFisher:看到差點Zz.. 大公司哪可能一次買好長期原料182F 02/09 10:37
→ RonaldFisher:庫存成本不是成本喔
→ RonaldFisher:原Po新凱因斯學得不錯
推 jerrylin    :掛掉一堆垃圾公司又怎樣  一堆人在幫大老闆擔心??185F 02/09 12:42
→ jerrylin    :大老闆沒錢了自然會賣掉手上房子換錢  緊張個屁.
推 kimigogo    :台灣愛玩紅海玩輸翻臉就找勞工開刀台灣的勞工太弱勢187F 02/09 14:13
→ xanlich     :不用幫大老闆擔心啊,公司掛了他還是活好好,倒楣的是188F 02/09 14:21
→ xanlich     :下面一狗票沒翻身能力的勞工,看來是擔心太多了,反正
→ xanlich     :我也不是那一階級,22K那群年輕人or老人跟我沒啥關係
推 steven37    :推。191F 02/09 14:37
推 SkyMirage   :Shift + Q 就會有本篇網址192F 02/09 15:21

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　 02-07 13:35 iloveangel. ■ [新聞] 張忠謀又談匯率：安倍有力多了
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