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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-10-03 03:08:18
看板 Gossiping
作者 atzkgb (台北李先生)
標題 Re: [問卦] 基本薪資提高至3萬台灣會變得怎樣?
時間 Fri Sep 28 21:43:25 2012

我與您見解不同，是因為我待過企管顧問公司的小顧問
知道中小企業老闆他們實際在想什麼
還有會計師可以為它們做些什麼

※ 引述《Iser1ohn (虎！虎！虎！)》之銘言：
: 以現況來看，基本薪資成長到三萬的結果就是失業率提昇，為什麼？
: 因為臺灣現在很多中小企業都是攀在產業的邊緣，靠著政府壓制油水電價政策勉強活命
: 這些企業會開的職缺就是22K ，永遠無加薪責任制，福利？沒有這種東西


錯了，現實是很多中小企業報表的確像你看的一樣，似乎沒賺沒陪，在產業邊緣
但是利用紙上公司，可以輕易的把利潤全藏在海外
奢侈品用公司名義買

搞到沒賺沒賠剛好"不用繳稅"
還可以騙員工共體時艱

為什麼中小企業不講求亮麗財報呢??
因為中小企業大部分都不公開上市櫃公司
不需要看股價高低的


: 八卦板上常聽到「強者某某在公司工作十八般武藝俱全但是老是被壓榨無償勞動」
: 基本上就是這種企業會演的戲，不過講句難聽話，這種公司能給的也就這水平了
: 你叫他拿三萬出來是要他的命，他不如把公司收起來

不會要他的命，只要他豪宅名車少一點
內需增加後，企業銷售也增加，企業老闆反而賺更多

: 在這種景氣不好的狀況下，硬是把基本月薪拉到三萬，這些老闆會乾脆把公司收起來
: 公司就算一個月只賺十萬，一年下來也會賺個120 萬，如果搞到賠錢的話他乾脆不做了
: 把這些錢拿來養老或買股票都還比較划算
: 當然無良企業倒了正好，但是倒了這些職缺會去哪裡？答案是：消失

不會消失，不曉得你知不知道以前台灣基本工資狂漲的時候
其實也是有體質不好的企業紛紛倒閉
那為何經濟仍未下墜還高速成長??

因為高漲的薪資使人民有資金創業，內需市場更大後東西更好賣
你倒掉的公司，原來的員工甚至會起來當老闆，接收原有客群

我有朋友的媽媽就是把原來收掉的瑞典台灣分公司
接起來自己當老闆
這種案例太多了，很多員工很有志氣想當老闆，只是沒錢而已


台灣比例佔甚高的服務業更是不用我舉例吧?
你家樓下的全家便利商店倒了，店員失業了好可憐，職缺會不會消失?

兩個月後7-11、奇怪的服飾小店、麵攤、拿坡里又在同個地方開起來了
職缺又出來了



: 景氣好的時候碰上產業擴張，無良公司倒了他的業務會被其他公司兼併
: 景氣不好呢？無良公司倒了，這個職缺就暫時消失，等到哪天景氣回來了才會再冒出來

薪水高等於景氣好，這邏輯我把他想得很簡單

因為薪水高，就是想要亂花錢，消費習慣會變奢華
一堆存到錢的上班族就想要自己當老闆開店

這就是台灣過去的"中小企業潮"
其中特別傑出的就會發展成外銷產業，甚至是大企業


現在低薪，扼殺創業，扼殺中小企業創業潮，更糟
全靠現有競爭力越來越差的財團，
我寧願選擇像外國一樣靠全民創業，人人都有機會當老闆，國家才會興盛

: 這是一種矛盾問題：
: 景氣好的時候無良公司也有些殘肉吃，不會真的給22K 永久無加薪
: 而且講起來，景氣好的時候哪個老闆是無良老闆，你還真的看不太出來
: 景氣不好你讓他倒，他們能供給的職缺就消失了，政府就得想辦法處理這批失業潮
: 但是現在的政府已經窮到脫褲子，頂多叫這些人去打半年的臨時工看景氣會不會爬起來
: 以現況而言，就算打十個半年臨時工恐怕也看不到景氣回春

景氣好你是看股市呢? 經濟成長率高呢? 還是看薪水呢?

我喜歡看薪水這個相當具體又有感的指標
我有錢，不用加班，我就想要晚上去看個職棒，假日就想要到處旅遊
休閒產業會不景氣?


: 這就是政府為啥現在不去動基本薪資的理由
: 也是為什麼開條件說這樣那樣才能調基本薪資的理由
: 當然目前這種狀況原因肯定是政府無能，景氣搞不起來拖全民下水
: 但是真的把基本薪資調高了讓一狗票人突然失業也不是好事，看怎麼取捨而已
: 這就是所謂「共體時艱」

台灣、韓國、中國大量升高基本工資的同時
都沒有造成大量失業
韓國今年升6%的基本工資，失業率仍在3.20%

根本沒有失業率飆高這回事

共體時艱也是謊言，事實上是勞工吃苦，老闆繼續上酒店，買豪宅


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工黨黨主席
放棄藍綠二分法
替所有人人民說出真相
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◆ From: 61.31.108.16
※ Oslo:轉錄至看板 Employee                                        09/28 21:44
推 mikejr:專業文1F 09/28 21:44
推 Division:我朋友他老爸做遊艇周邊配件的 也是接倒閉的來做的2F 09/28 21:45
推 F100:本來就是這樣  我看那些老闆們每個都嘛開名車  買名貴精品3F 09/28 21:45
推 Zeropapa:你知道的太多了  689會虛你4F 09/28 21:45
推 wuliou:專業推5F 09/28 21:45
推 a10141013:你說的是英屬維京群島系列的人頭公司吧6F 09/28 21:46
→ CharleneTsai:你知道的太多了7F 09/28 21:46
→ F100:哪有什麼沒賺錢的道理   何況台灣高級的進口車價錢越賣越高8F 09/28 21:46
→ F100:八成這些人也貢獻了一部分吧
推 greenblue:推實務觀點~10F 09/28 21:47
推 faycos:沒錯~太小看中小企業，前公司每年都財報都沒賺沒賠，帳戶都11F 09/28 21:47
推 RobertAlexy:專業文12F 09/28 21:47
推 snowbox:經濟學有教 錢賺得多 消費支出變高 景氣才會變好13F 09/28 21:47
推 xx60824xx:事實就是這麼阿14F 09/28 21:48
→ faycos:在海外，老闆土地不動產海外、兩岸都有15F 09/28 21:48
推 zzsqoo:專業!16F 09/28 21:48
推 Umol:你如果選總統我投你17F 09/28 21:48
→ Umol:台灣現在就是畸型市場 不敢消費 沒有內需
推 a10141013:你戳破盲點 會計財報數字是可以做平的 反正都是"人"為19F 09/28 21:49
→ heartstrings:現在光是人民不敢消費問題就挺大的 就看啥時爆炸了20F 09/28 21:49
推 opthr1215:我也同意這樣的論點 錢都聚集在資方 他們有這麼有能力花21F 09/28 21:49
推 dogface:推  最後一句22F 09/28 21:49
推 djmay:你知道的太多了23F 09/28 21:49
→ opthr1215:錢嗎 最後就是窮人沒錢花錢 有錢人錢花不完 經濟反而差24F 09/28 21:50
推 chenchungwen:推25F 09/28 21:50
推 abusgun:有能力花阿..都拿去炒房地產跟放海外囉26F 09/28 21:50
→ kurobane:因為老闆把家庭支出跟年度旅遊有的沒都報到公司 當然沒賺27F 09/28 21:50
→ l1234568790:2個月後，那這兩個月空白吃空氣嗎28F 09/28 21:50
推 faycos:而且一直說調高會爽到外勞，但是數據明明本勞領最低薪資就29F 09/28 21:50
※ 編輯: atzkgb          來自: 61.31.108.16         (09/28 21:51)
→ faycos:比較多~外勞：本勞=50:15030F 09/28 21:51
推 passwd:最後一句是真理31F 09/28 21:51
推 cc88:推!32F 09/28 21:52
推 kula18:推33F 09/28 21:54
推 gotohikaru:貧富差距變小 沒有高高在上踩著賤民的快感34F 09/28 21:54
推 tnnua:這篇不得不推35F 09/28 21:54
推 phaq:說得好36F 09/28 21:54
推 q0r0p:你打得太痛了 不過我喜歡37F 09/28 21:54
推 mankaro:講得好多了 上面那篇不知所云 舉證和推論都隔座山 怪怪的38F 09/28 21:56
推 SAMSUNGxLG:終於拋磚引玉引出atzkgb的好文章，一開頭沒有白PO39F 09/28 21:56
→ SAMSUNGxLG:一堆邪派歪里文章看到我很心寒，atzkgb說得好v(￣︶￣)
推 vicmeng:外勞的所得大部分也是寄回故鄉41F 09/28 21:58
推 ldstar:689堅持22K共體時艱才是忠黨愛國的好國民42F 09/28 21:59
→ mankaro:千萬不要再共體時間了 台灣競爭力被這藉口拖累了好久43F 09/28 22:00
推 abucat:這篇正解44F 09/28 22:00
推 suPerFlyK:推推~45F 09/28 22:00
推 ax227762:推...46F 09/28 22:00
推 Oslo:推47F 09/28 22:02
推 Iser1ohn:這位大德，你前面講了一大堆跟我講的有啥不一樣？ -_-48F 09/28 22:02

不太一樣的是，我不太做假設

推 kidd0:中肯49F 09/28 22:02
→ Iser1ohn:「景氣好公司倒掉時業績會被吃掉」，那景氣不好的時候咧50F 09/28 22:03

景氣不好這個抽象無感的假設，我不採
對我來說，景氣不好，是因為政府笨的關係，跟財團與勞工都沒有關係

推 binsho:推51F 09/28 22:03
→ zxsxz:推依下  先承認你就是..........52F 09/28 22:03
推 fireda:先生教我53F 09/28 22:03
→ Iser1ohn:搞了半天你沒講不好的時候怎樣，直接跳到「老闆就是無良54F 09/28 22:03
※ 編輯: atzkgb          來自: 61.31.108.16         (09/28 22:06)
→ Iser1ohn:這結論會不會太跳躍了點啊親？55F 09/28 22:03
推 u70098:共體時艱就讓我想到兄弟象 棒球板今天才在討論今年又虧損56F 09/28 22:04
→ Iser1ohn:韓國可是在1997年慘死之後才有轉型，我們可還沒這麼掃過57F 09/28 22:04
→ u70098:5000萬 教主說虧4000萬就要解散 每年都在喊 每年都虧損58F 09/28 22:04
→ Iser1ohn:景氣好不好，問賣油的和做回收的最知道59F 09/28 22:04
→ Iser1ohn:當回收乙烯顆粒在倉庫堆到山頂，乙烯賠到脫褲子的時候
→ Iser1ohn:你還在想「薪水高等於景氣好」，你是覺得臺灣這島全靠
→ Iser1ohn:內需就能撐起來啊？ -_-

是的，
我覺得台灣只靠內需就可以撐起來，很有意思的想法吧
對我來說外銷是附加的，內需起來做得特別好的，自然就會有外銷


只要人均消費力變強，面臨外資企業高級進口產品的競爭，產業自然被迫升級
必須要學外國企業搞研發專利，什麼的，不然國內消費者不買單


舉例韓國

韓國就是這樣搞起來的，面臨iPhone翻天覆地的革命
還有人民日益強大的消費力(十年來實質薪資成長將近兩倍)

手機業面臨iPhone風暴，原有的簡單撥號型手機很便宜
但韓國人民已經有錢買iPhone了怎麼辦? 根本不削原來的三星手機

媽呀，猛研發啊(仇韓的人:抄襲)，趕快買生產線搞研發降低成本，搞一堆專利告蘋果呀
出旗艦手機


中國華為、長江怎麼不出對抗台灣、韓國、美國的旗艦手機?
因為中國人均消費力仍低於台灣許多，內需市場撐不住旗艦手機的研發


所以人民薪資調漲會不會害了產業競爭力?
不會，反而更大的內需市場，逼迫產業升級，升級後就可以外銷


你不銷往海外，外國人也會跑來想辦法代理台灣的產品

覺得我推論太快，要我再發篇文嗎? 我可以更詳細的說明

推 angel6502:專業63F 09/28 22:06
→ q0r0p:怎麼撐不起來 有人說台灣GDP貢獻75%靠內需的耶64F 09/28 22:06
→ heartstrings:撐不起來也不能讓他空轉啊65F 09/28 22:07
※ 編輯: atzkgb          來自: 61.31.108.16         (09/28 22:19)
推 v2ssili:樓樓上可以理解成 活該這島上的人民就要共體時艱 反正夠奴66F 09/28 22:07
→ v2ssili:嗎???  我是說I大
推 j20006640:太中肯了!!!!!!!!!!!!!68F 09/28 22:09
推 faycos:不知道為啥都要"假設"基本薪資漲企業就會倒閉?景氣就會不好69F 09/28 22:10
→ faycos:這個連結真的蠻怪的?有沒有哪個誰來說說?
→ j20006640:因為可惡的慣老闆不想漲薪水71F 09/28 22:11
推 abusgun:這個假設是財團跟某些政府官員講的阿..看你要不要信那些72F 09/28 22:12
→ abusgun:帝寶跟超跑一個接一個買邊喊會倒閉的傢伙
推 q0r0p:更何況資本主義應該要自由經濟 結果因為害怕失業率74F 09/28 22:13
→ q0r0p:所以拼命壓制薪資成長? 這不是資本主義 這是資方主義
推 julia66:推~ 帳做到不賺不賠多的是 馬政府真以為漲顆魯蛋就會倒76F 09/28 22:13
推 v2ssili:就跟選舉時講投蔡英文一定倒的意思一樣 含淚投馬馬阿77F 09/28 22:13
→ faycos:有一派人一直拿中小企業例如小鐵工廠會撐不下去，去問問看78F 09/28 22:14
→ q0r0p:都會要求廣告打出 基金投資有賺有賠 為啥到了資方就要保護?79F 09/28 22:14
→ julia66:有陣子聽說連麥當勞的帳都做到沒賺錢80F 09/28 22:14
→ a10141013:內需不振是被房價害死!!!81F 09/28 22:15

房價也很好玩，也有對策，未來再談

推 speedman:拜託原PO出來選 我一定投你82F 09/28 22:15
→ faycos:哪個鐵工廠給基本薪，只有學徒吧~學徒是連基本薪都不會到83F 09/28 22:15
→ a10141013:把房價搞定台灣才有救  這也是唯一解84F 09/28 22:16
推 lisy1991516:專業文 推85F 09/28 22:19
推 DALUGI:專業文 可惜慣老闆不會看也不想看86F 09/28 22:21

老闆現在在酒店XD~~~~~~
※ 編輯: atzkgb          來自: 61.31.108.16         (09/28 22:23)
推 LOUISGRAY:塊陶阿87F 09/28 22:21

之前我也會建議大家塊陶

現在不這麼建議了，蘋果日報連續密集報導這個議題
連政治人物都開始見風轉舵，台灣一堆尚書大人很機靈呢


票對政治人物才是最重要的，若砍財團幾刀發現可以有票的話
政治人物為了票，不會客氣的
若政治人物發現砍好幾刀，財團被迫要給多點政治獻金，拜託他們砍輕一點的話

我相信政治人物砍啊砍的，會砍成習慣的



→ eva19452002:外國企業的獲利是靠創新，只有台灣的企業是靠壓低員工88F 09/28 22:22
→ eva19452002:薪資在獲利
※ 編輯: atzkgb          來自: 61.31.108.16         (09/28 22:28)
推 d86012005:爽推90F 09/28 22:26
推 jaceda:"印度車廠暴動 工人調薪75%"..看來台灣也得靠這招才有用91F 09/28 22:27
推 Imhuang:韓國基本工資年年調升 但他們對美元也是年年貶值92F 09/28 22:30

這算是對外銷企業一種配套吧，不過加總起來，人民消費力仍然暴升
※ 編輯: atzkgb          來自: 61.31.108.16         (09/28 22:31)
推 wht810090:93F 09/28 22:30
推 forplay:中肯94F 09/28 22:31
→ Imhuang:韓國拚出口真的是無所不用其極地在拚 台灣不是沒有 但做95F 09/28 22:31
→ Imhuang:出來的產品 國際市場似乎也沒太大的關注度

您也是很關心台灣的人呢
我有個發現就是
國際市場對於品牌的關注度
似乎就是照著人均消費力在走的

不過根據民族性的不同，擅長的品牌也不同

比如消費性電子講究快速研發，推陳出新
美國很適合，德國就慘兮兮

工藝、機械、精密的產業
德國就不會輸給其他國家

菲律賓、越南、大陸的話，幾乎就沒有什麼品牌知名度了
他們人均消費力低，不能指望他們發展品牌
※ 編輯: atzkgb          來自: 61.31.108.16         (09/28 22:37)
→ Imhuang:韓國的工資在以前四小龍年代裡算是相對低檔 現在墊底腳色97F 09/28 22:33
推 ax227762:\選總統/ \選總統/ \選總統/ \選總統/ \選總統/ \選總統/98F 09/28 22:33
推 icyling:!!!99F 09/28 22:33
→ Imhuang:換成台灣 台灣如果沒大破大立的產業革新 就算薪水暴增100F 09/28 22:33
→ Imhuang:恐怕也無法如願如韓國般增加購買力

前面我有提到了，消費力與產業升級的關係
人民變有錢了，自然開始想要買進口的東西
國內產業就被迫必須產業革新
國內產業對於國內市場的應變是最快的

人均消費力變強大了之後，他們絕對能研發與製造出最符合本地市場的產品

升級後，台灣的品牌能見度一定會更高
推 s8624032:中肯專業!!102F 09/28 22:34
※ 編輯: atzkgb          來自: 61.31.108.16         (09/28 22:40)
推 sequel:專業文　　快出來當官救台灣吧103F 09/28 22:39

我的專長其實是唱歌(好像不太好笑)
※ 編輯: atzkgb          來自: 61.31.108.16         (09/28 22:42)
推 Ommmm:我相信你 我不信台灣了 我還滿支持統一的104F 09/28 22:41
推 pololo61201:原PO去選總統吧!!105F 09/28 22:41
推 sequel:怕是怕無良資方漲50%薪水，漲100%物價，跟腦殘政府一樣106F 09/28 22:42

安心吧! 你可以選購進口產品，進口產品就是抑制無良廠商哄抬物價的好東西
※ 編輯: atzkgb          來自: 61.31.108.16         (09/28 22:44)
推 ct78645:會計事務所都知道，要盡量幫客戶算到不用繳稅107F 09/28 22:44
推 Oslo:期待您上新聞追追追108F 09/28 22:44
推 HuckleberryF:會漲100%物價的，絕對是貨幣不值錢導致的，不可能是109F 09/28 22:46
→ HuckleberryF:人力成本
推 sammylee:好文推111F 09/28 22:49
→ Imhuang:萬一國內限制進口 或遇到台海戰爭呢...?112F 09/28 22:50
→ Imhuang:另外 國人普遍有進口產品較好的迷思(先進國家尤甚) 價格不
→ Imhuang:見得能降低多少

國內限制進口? 這有例子嗎? WTO會做經濟制裁吧，WTO的機制蠻完整的
台海戰爭?? 這無論如何先逃再說吧...
進口產品較好，也不是迷思，這仍然區分是從哪裡進口的
人均消費高的國家用得東西比較好，大量生產後降低成本，可以跟外國本地產品一較高下
但人民心中的CP值會有不同，本地企業應變比較快

人均消費力低的國家進口的產品....應該不會有多少人會認為他們比較好
我是會買泰國泡麵吃啦，但泰國手機、螢幕或是汽車，我想一般人不會考慮


推 secscy:還是塊陶啊~~~~~~~~~~~~~~鬼島貪官刁老闆115F 09/28 22:53
※ 編輯: atzkgb          來自: 61.31.108.16         (09/28 22:59)
推 bondsma:116F 09/28 22:55
→ thumbe70367:推你好文!噓你為啥不出來選總統?這樣鬼島就有救了117F 09/28 22:55
推 RaiGend0519:為什麼鄉民總是知道一堆事情，可是我們偉大的官員們似118F 09/28 22:57
→ RaiGend0519:乎完全不知道，是真的不知道還是裝作不知道呢...？
推 andan:好文推~~120F 09/28 22:57
推 Oslo:想也知道是裝聾作啞  沒看到記者問問題總是當沒聽到快步離去121F 09/28 22:59
推 roader28:中肯好文122F 09/28 23:00
推 SAMSUNGxLG:原po在推文裡的回文相當專業123F 09/28 23:00
推 paulri8924:真是專業!!124F 09/28 23:00
推 sillymon:推 看你的文 我覺得整個人生都有希望了 腦子也清楚了!!!!125F 09/28 23:01
※ Oslo:轉錄至看板 Employee                                        09/28 23:01
推 thumbe70367:雖然你說得很樂觀~可是沒實際作也不知道有無副作用126F 09/28 23:04

你很保守對吧，很怕未知的風險，我也蠻怕的
但是過去的台灣是這麼做的，現在韓國是這麼做的，各國幾乎都是這樣長大的

大方向對了，就做，副作用，就用配套去解決它
比如說Imhuang提到的配套，
雖然大幅提高薪資為主，但同時降低匯率協助外銷產業作為配套

這就是從韓國的作法學習來的
※ 編輯: atzkgb          來自: 61.31.108.16         (09/28 23:08)
→ thumbe70367:多少還是會質疑127F 09/28 23:04

吃東西多少會有噎到的時候
但我現在小心吃，雖然還是會噎到，但我還是每天吃

推 justice00s:好文128F 09/28 23:07
※ 編輯: atzkgb          來自: 61.31.108.16         (09/28 23:09)
推 Takiko:推～129F 09/28 23:10
推 h45279802:推優文130F 09/28 23:10
推 rainsilver:什麼都還沒做就去否定 不知道是什麼時代的人了?131F 09/28 23:11
→ rainsilver:就像人類以前一直否定地球是圓的一樣 什麼都不做最慘
→ iamgungod …
推 iamgungod:就是有689萬人寧願做賤自己  領22K挺無能阿133F 09/28 23:12
推 Leika:好帖我頂134F 09/28 23:13
推 serval623:優文推！135F 09/28 23:14
推 Nicoleching:現在的薪資水平真的超慘 我2007年大學畢業都沒那麼低136F 09/28 23:14
推 PanJason:推137F 09/28 23:14
推 fusinshoujo:專業好文138F 09/28 23:16
推 lovesummer:財報本來就都是假的，公司都故意做成虧損避稅139F 09/28 23:16
推 realfresh:這才是專業！140F 09/28 23:16
推 donation12:最近看過最誠實、中肯的文。141F 09/28 23:16
推 heroe:不推對不起自己，應該算是今年百大PTT文章。142F 09/28 23:17
→ lovesummer:還有OBU這種為什麼可以存在根本是避稅天堂143F 09/28 23:18

OBU，在國內開戶還可以管制
但......剩下的不好說
※ 編輯: atzkgb          來自: 61.31.108.16         (09/28 23:20)
推 light20735:沒辦法政客都是廢渣144F 09/28 23:18
→ iamgungod …
推 iamgungod:反正兩黨一樣爛 就選KMT 食古不化 那幹麻不選DPP試看看145F 09/28 23:18
推 ikz:中肯146F 09/28 23:19
→ iamgungod …
→ iamgungod:反正現在KMT結構也爛到底了 就輪替阿 讓DPP完全執政147F 09/28 23:19
推 ndtoseooqd:好文推148F 09/28 23:20
推 uilmas1:這篇幫加薪推文149F 09/28 23:20
推 snowbox:好是好 但是PTT是反指標 台灣只會繼續沉淪150F 09/28 23:23
推 yuike:這篇大推151F 09/28 23:24
推 joesoul:152F 09/28 23:25
推 killver:推 這篇講得非常正確  有些老闆還會把盈餘拿去投資房地產153F 09/28 23:28
推 etpark:有看有推154F 09/28 23:29
推 tim0922:好文!!155F 09/28 23:29
推 meimeiamy:推好文,不過會遇上泡沫經濟,臺灣撐得下去?156F 09/28 23:29

有人民薪資支撐的房市與股市，配合有效管制
就難以有泡沫經濟
日本泡沫經濟，是因為房市飆得比薪資快太多了
股價飆得比企業獲利高太多了



推 rock0077:xd157F 09/28 23:32
推 yamchi:只能推了~158F 09/28 23:33
※ 編輯: atzkgb          來自: 61.31.108.16         (09/28 23:35)
推 terryporter:good159F 09/28 23:35
推 JBLs:同意，資方每次都玩這套160F 09/28 23:35
推 geniuscheung:A大還沒放棄說服勞工啊 我已經放棄了 希望繼續加油161F 09/28 23:36

成效已經慢慢浮現啦
政論節目那些名嘴與立委.....好像不太清楚問題在哪裡....
※ 編輯: atzkgb          來自: 61.31.108.16         (09/28 23:37)
→ geniuscheung:第一次看到正面勞工文爆的 平常一定有打手出來162F 09/28 23:36
→ geniuscheung:可能資方打手去烤肉了

一年前，我的文章都被指為仇富被噓
4個月前第一次被推爆
最近蘋果日報狂報
今天也回答了很多人的疑問

已經慢慢好轉了:)
有個疑問，推文的是不是都是男的啊

推 dragoni:專業164F 09/28 23:37
推 t52195210:專業推推~165F 09/28 23:37
※ 編輯: atzkgb          來自: 61.31.108.16         (09/28 23:41)
推 greedypeople:中肯166F 09/28 23:38
推 tido5566:結論:塊陶呀167F 09/28 23:39
推 wariochang:真的要推，講得好實在，資方嘴臉真的難看168F 09/28 23:41
推 jiniba:綜合來說:國民黨純粹想要製造階級圍牆,讓人民變奴隸169F 09/28 23:43
推 wariochang:老蕭比A大，真是XX比雞腿....170F 09/28 23:45
推 waiter337:這解釋我喜歡 就算茶葉蛋一科15元,但手機會剩下一半171F 09/28 23:47
推 kshtainan:172F 09/28 23:48
→ waiter337:來人幫忙備份一下,我想轉文0,0173F 09/28 23:49
推 paulri8924:推文可能大部分是男的是因為看八卦版本來就是男的多@@174F 09/28 23:49
推 fivehao:push~175F 09/28 23:50
※ waiter337:轉錄至看板 FCU_ECON_93B                               09/28 23:51
推 rinsoukan:專業推176F 09/28 23:52
推 mmes:中肯 ， 一堆黨工會跳腳吧177F 09/28 23:52
推 sggs:http://disp.cc/b/163-4tpp   有人貼了178F 09/28 23:53
推 icefish:擠霸分179F 09/28 23:57
推 yesloveu:真的是無良政府慣老闆  血汗鬼島欺勞工180F 09/28 23:57
推 nckukath:這才是事實，許多老闆說國內都不消費的同時，他們才是最181F 09/28 23:58
推 icyling:我是女的還是推啊!!!  第二次推了!!!182F 09/28 23:59
→ nckukath:不願意消費的一群，勞工薪資就是他們最需要消費的地方183F 09/29 00:00
推 modjo:推!184F 09/29 00:01
推 yesloveu:有一個問題 如果台灣勞工因為薪資發動罷工有沒有搞頭??185F 09/29 00:04
推 Ionzation:推186F 09/29 00:06
推 Eva44:女生給推呀!!!187F 09/29 00:07
推 r0930:然後中秋節前症腐還叫人家少烤點肉減少碳排放量?188F 09/29 00:08
推 liquormania:推189F 09/29 00:08
推 saddog:鍵盤小妹幫推190F 09/29 00:10
推 geniuscheung:白話一點就是 大家認為把錢給少數有錢人還是多數普通191F 09/29 00:11
推 miyachi1008:推!!192F 09/29 00:11
→ geniuscheung:人 對經濟會比較好 當然是多數普通人 你以為有錢人都193F 09/29 00:11
推 ritaerythema:推194F 09/29 00:12
→ geniuscheung:很愛揮霍嗎 再怎樣揮霍 也比不上把錢給多數普通人的195F 09/29 00:12
推 Takiko:政府還會說薪水少就當省錢達人壓～結果又怪我們不花錢XD196F 09/29 00:13
→ geniuscheung:消費力 且有些有錢人超喜歡存錢過普通人消費日子197F 09/29 00:13
推 wuwang806:給專業推!!198F 09/29 00:13
推 ricepaddy:你知道太多了。199F 09/29 00:13
推 Moratti:推200F 09/29 00:14
推 opop2002:見解獨到201F 09/29 00:15
推 geniuscheung:罷工喔 地球上目前霸工過的國家 全都成功 你覺得呢202F 09/29 00:17
→ geniuscheung:只是在台灣會被鬥臭或邊緣化 華隆就是沒幾家在報
→ geniuscheung:身邊還有人酸他們的都有勒

依現有法令罷工風險太大了，我不希望有人罷工後遭受不利益，造成寒蟬效應

用台灣男人可以理解的例子就是
"你別被當兵長官說，有問題盡量申訴的說法給騙了"

外國可行的做法是這樣

第一，必須先運作罷工法等法令的修法，外國罷工法等法令可以確保寒蟬效應難以發生
第二，確保寒蟬效應不會發生的法令立出來後，不用版眾鼓吹，大家自己就會開始罷工了


這不是鼓勵鬧事，而是有合法罷工權，勞資雙方才可能取得真正的談判地位，
實行私法自治，促進效率
有平等談判的地位，勞資間才可能有真正的合作關係，也才會有真正的尊重
企業經營階層，就會被迫停止貪婪的行為


但要讓大家完整了解，我會希望未來引進些外國勞工法制史的書
台灣法律教育欠缺法制史的介紹
法律專業與人民情感差距這麼大，可以用法制史介紹這塊來弭平



推 FRX:推阿~~現在要靠我們年輕人改變社會了 不能在沉默下去!205F 09/29 00:19
推 zong2:會不會明天就被抓走阿 你知道的太多了206F 09/29 00:19
推 sam05487:推207F 09/29 00:19
推 aacs0130:幫推208F 09/29 00:19
推 powerTNT:版主不M嗎??209F 09/29 00:20
推 vxmagic:推一個真的是PTT神人一堆！看八掛長知識!210F 09/29 00:20
推 jack90351:你知道的太多惹211F 09/29 00:21
推 dragoni:女人會考慮這些嗎？ wwwwwwwwwwwww212F 09/29 00:21
推 vchenkoshe:213F 09/29 00:21
推 lovesummer:OBU哪會開在國內都當然是ㄎ開在中南美洲...然後公司214F 09/29 00:22
推 kelopi:女生給推 我就不相信台灣卯起來搞研發的話會輸別人多少 只215F 09/29 00:22
→ kelopi:是現在大老闆都忙著存自己的錢而已
推 osram:專業解析推!217F 09/29 00:23
→ lovesummer:帳面一直作虧損...超扯的...明明老闆賺翻天218F 09/29 00:23
→ lovesummer:而且還是會計師教的....太可惡了!!!
推 lisanna20:推220F 09/29 00:24
→ lovesummer:為什麼領死薪水的都要乖乖繳稅一毛都逃不掉221F 09/29 00:24

這現象很有趣領死薪水的確一毛也跑不了，企業很好跑稅
所以調高薪資有個更大的好處
就是財政稅收會大幅增加

你的薪水高了，必須要是用高比例稅率
但企業利潤高了，他可以運作聽話的狗狗配合立法減稅，也可以在外國避稅
收不到稅收，遠通2.2億也免罰

那倒不如把利潤分給員工，政府財政順便大賺一筆

勞工有錢，企業因為內需增加銷售增加，政府財稅增加更多建設給企業包

勞資政府三贏

→ lovesummer:反倒是老闆賺飽飽還能把錢都留在國外避稅!!!!!!!222F 09/29 00:25
推 chana:我是女生，我推呀223F 09/29 00:27
推 lovesummer:還有老闆全家出國度假讀語言..吃吃喝喝都嘛拿來報帳224F 09/29 00:27
→ lovesummer:公司就是我家嘛(啾)
推 jimmyyzfr:推!!!226F 09/29 00:29
推 newjackle:原PO說得好啊!真希望有機會一起共事~227F 09/29 00:31
→ Fukker:經濟是人的行為 人的行為要是這麼可預測 美日現在也不會228F 09/29 00:32
→ Fukker:焦頭爛額了 人家國家裡面可是一堆諾貝爾級的策士 政策怎沒
→ Fukker:用??
→ yukiko:<<鍵盤小咩推231F 09/29 00:34
※ 編輯: atzkgb          來自: 61.31.108.16         (09/29 00:40)
推 nicktop2001:專業推~232F 09/29 00:41
推 pierre6957:推~打那些資方打手的臉233F 09/29 00:42
推 searoar:推234F 09/29 00:43
推 mp44stg44:誰來重新製作好讀版235F 09/29 00:45
推 geniuscheung:但政府有錢 不代表政客會有錢 所以......大家都懂236F 09/29 00:48
→ geniuscheung:光減企業稅說啥這樣企業才會把錢給員工的說法就好笑
→ geniuscheung:那些企業的背後 不知多少政客的親友啊
噓 zzxzero:這篇沒噓太扯了吧  錯誤一堆 真漲到三萬絕不是你講的情況239F 09/29 00:55
推 mdkn35:樓上 這時候就不要反串了...240F 09/29 00:57
→ Imhuang:一下子漲到3萬的確會發生反作用241F 09/29 00:57
→ zzxzero:最嚴重的一個問題跟本沒提到 通澎呢??一口氣漲到3萬會有多242F 09/29 00:57
→ zzxzero:嚴重的通澎有沒有考慮過
推 completist:中肯推244F 09/29 00:59
推 poswem:他馬的,這篇完全說重我的心聲245F 09/29 01:01
推 ethereo:246F 09/29 01:04
推 sevenly:推啦247F 09/29 01:05
推 jesuskobe:推你一個拉248F 09/29 01:07
推 sinho:XD 中小企業 報表永遠不會大賺 中肯到暴...249F 09/29 01:09
推 lakershank:   zzxzero您的高見?? 還是只會下標題而已??250F 09/29 01:15
→ bundestag:小妹推一個251F 09/29 01:16
推 Zhang274:可惜還是狗吠火車，如果會加早就加了！252F 09/29 01:17
推 alentek:因為這篇 已後我會考慮投工黨一票  推253F 09/29 01:19
推 airfox116111:看起來很現代化的台灣其實內心常常存在封建的思想254F 09/29 01:20
→ airfox116111:這幾天教師出來爭取權益就被家長說是不良示範
→ airfox116111:人民也想改革卻又被所謂倫理道德束縛爭取應有的權利

好用的罷工法等法案立出來的話
罷工就會成為全民運動
自然而然的，人民就會跟著認同罷工是爭取權益，而不是鬧事

推 airways:zz講通膨?? 我笑了 如果是薪水升高帶動的通膨 代表什麼?257F 09/29 01:25
推 newmatt:原來如此.....感謝原PO258F 09/29 01:26
推 flairsky:中小企業都嘛在操縱損益逃稅小公司大家都嘛睜一隻眼閉一259F 09/29 01:34
推 ykk565656:勞委會主委應該要給你當的  第一次看見了希望260F 09/29 01:38
推 eist:我推你一個眼淚都快流出來261F 09/29 01:38
→ eist:需要讓更多人知道這件事情
推 lucef:/263F 09/29 01:40
推 fujimoto:264F 09/29 01:40
推 ykk565656:一定要讓這篇和這些想法推廣出去，我們才會有未來...265F 09/29 01:46

那請幫忙轉給各大報社媒體吧:)
※ 編輯: atzkgb          來自: 61.31.108.16         (09/29 01:52)
推 Terrill:推!!266F 09/29 01:50
推 deathdream:認同，推好文!!!台灣不缺人才，人才缺的是機會!!!267F 09/29 01:51
推 bundestag:通膨真的還好 像現在這樣慢慢凌遲讓台灣經濟衰竭更可怕268F 09/29 01:54
推 timyanzi:該派你去當經濟部長的!!!269F 09/29 01:56
推 tAmoloko:好文推270F 09/29 02:10
→ J2047:如果能賺更多老闆幹嘛不漲.... 有點不完全客觀的論點271F 09/29 02:13
→ J2047:不是放大絕 只是我相信經濟相關官員專業一定不輸你
→ wu0u4:如果老闆都跟樓上一樣有良心273F 09/29 02:15
→ J2047:如果真的這麼理想化就能達成雙贏... 笨蛋才不這樣做..274F 09/29 02:15
→ J2047:我記得以前政府不知道推出什麼政策 說讓體質不好的自己倒
→ J2047:被罵到一個臭頭... 說哪有政府這樣在做事的..
推 bundestag:樓上忘了目前政府官員與立委有極高財團化私益化傾向...277F 09/29 02:21
→ bundestag:為什麼不選擇雙贏 理由通常是不能妨礙目前的利益結構
→ J2047:現在政府爛透了.. 我只是對於過度理想化大幅提高薪資有疑惑279F 09/29 02:23
推 bundestag:大副提高我也是有疑惑 但我反對稍微提高會增加失業這話280F 09/29 02:26
推 pulesiya:這幾天一連串看了許多主席好文  像醍醐灌頂281F 09/29 02:27
→ bundestag:但基本上來講 提高薪資確實極可能有幫助 這論點站得住282F 09/29 02:27
噓 kusomanfcu:內需要有內需可銷售的市場 消費者要肯接受內需市場才行283F 09/29 02:27
→ pulesiya:讓我有許多有力論點 向不關心這塊的朋友論述 感謝284F 09/29 02:28
→ kusomanfcu:多想想產業和消費者習慣 就知道內需市場永遠不可能285F 09/29 02:28
→ kusomanfcu:你手機是HTC的嗎? 衣服是MIT?吃的用的都是台製？
→ kusomanfcu:且確定不是偽台製？

有關於外國好的勞動政策，一定都會產生相當多的激辯，我這篇文算少的離奇的
人民消費力撐起來，消費習慣就會改變，之前說過了，而本地企業就會快速因應

舉例來說，Uniqlo進來了，帶進來新的觀念、材質與設計
台灣做了什麼因應? 各家廠商也開始做輕羽絨外套及暖暖衣，用更低的價格去打
Lativ也是這樣起來的

Uniqlo在日本本地市場是超高CP值的東西，但日本人慣於選擇更好的衣服
台灣人消費力較低，往往會更在意CP值，Uniqlo的東西對台灣人來說
不算便宜
所以台灣本地的企業就會因應推出類似材質，但cp值更高的東西

台灣企業並沒有被Uniqlo淘汰
反而被迫升級，必須找更好的設計與研發

沒有Uniqlo，NET這些廠商越來越貴，設計不會願意創新

有了Uniqlo
這些本地企業就會快速因應，推出更符合當地消費人習慣的產品


至少我衣服是買Lativ的，民生用品幾乎全部買台灣的

台灣很多行業是服務業，這些全吃內需市場

推 bundestag:樓上把內需市場想的太窄......288F 09/29 02:35
推 lulocke:嘿嘿 你知我知只有資委會裝不知289F 09/29 02:38
推 glofish:現在錢不好賺，高獲利的公司才有辦法承擔高人事成本290F 09/29 02:40
推 Sousake:push291F 09/29 02:41
→ thigefe …
→ thigefe:有人要重新理解甚麼叫內需了,MIT與否與內需無關292F 09/29 02:41
→ glofish:提高基本薪資會是各國救經濟的妙方?293F 09/29 02:43
推 idiotofwind:專業推294F 09/29 02:52
推 superivan:推一個啦!!!!!!!!   下一任經濟部在這了!!!295F 09/29 02:53
推 looks143895:有KMT在的一天 就不可能改變296F 09/29 02:54
推 bzbread:幫推!297F 09/29 03:23
推 twinbaga:推 台灣的老闆 只想著壓榨勞工賺錢298F 09/29 03:25
推 twinbaga:好的公司 靠員工賺錢 會把獲利分給員工 因為 老闆懂得
→ twinbaga:公司會獲利是因為員工 也就是 好的員工是公司的寶貴資產
→ twinbaga:而不是 像台灣老闆 員工-->成本-->越低越好-->22K
噓 jghs121:紅明顯，請問如何使物價不飆漲?302F 09/29 04:39

工業產品，人力成本所占比例甚小
況且尚有進口產品與公平交易委員會，可以做基本的把關
依照韓國與過去台灣的經驗，物價飆漲的幅度遠低於薪資調漲

推 lanceorange:讓你爆303F 09/29 05:12
推 Bluebear:你之道的太多了304F 09/29 05:18
推 Athly:305F 09/29 05:27
推 smallthief25:你知道的太多了!!!306F 09/29 06:03
推 ronale:307F 09/29 06:47
推 princessmake:308F 09/29 08:23
推 Yie:309F 09/29 08:34
→ minbyminby:中肯310F 09/29 08:52
→ minbyminby:jghs121 物價漲是自然的事情，只是薪水有沒有漲
→ minbyminby:當其他國家的薪水成長時，台灣沒有，自然只有物價漲
→ minbyminby:而且之前也有聽過有些商人一抓準時機馬上漲，只有把
→ minbyminby:人民的薪水提昇上去，才能夠繼續發展，問題不在物價
推 orz151426:想一想真可悲 政府那票領納稅人錢的想不到這個道理315F 09/29 08:54
→ orz151426:一昧保護財團 真不知道照顧的是財團還是自己的利益
→ Imhuang:基本工資漲價 在台灣恐怕也會引發"報復性漲價"問題317F 09/29 09:16
→ Imhuang:財團常用基本工資與物價聯動恐嚇民眾 基本工資一旦調漲
→ Imhuang:商人恐怕想的是:那我就給你賺更多的薪水回來     基本工資
→ Imhuang:之前有段約10年沒調整的歷史 現在動基本工資的話
推 mobilx:推 作生意的都知道財不露白,帳面太好國稅局就上門啦321F 09/29 09:19
→ Imhuang:對資本家而言真的是天大的事情(因為不是每年都會調)322F 09/29 09:20
→ Imhuang:其實調整基本工資 不只景氣好的韓國 日本失落20年了
→ Imhuang:可是他們還是年年調升(目前約0.5-2%/年)
→ Imhuang:貿然調升這麼多 對台灣資本家當然很不習慣(應該是感冒)

這我也有顧慮到資本家的感受，通常會綁個"看起來"對資本家不錯的法案
比如說，證交稅放寬，或是協助他們做智財研發
但絕對不是幫忙搞血汗，倒行逆施，
絕對不是搞把錢全集中於財團，不是搞沒有效率的計劃經濟


推 E19870114:326F 09/29 09:26
→ Imhuang:但私以為 基本工資無法反映一國勞動市場的全部 不然為何327F 09/29 09:26
→ Imhuang:韓國基本工資跟台灣差20% 平均薪水可以差到快1倍? 又日本
→ Imhuang:年年小調升基本工資 但職場薪水卻逐年下滑?

韓國比基本工資更有效果的"勞動政黨"存在，集體談判效果比基本工資更好
台灣在凍漲基本薪資前，平均薪資也是大於基本工資兩倍以上
只是凍漲之後，惡性循環開始
有開放外勞、又22K等血汗政策

政府負債擴張支出原是為了充分就業全民皆富
結果又引進外勞，又搞薪資補助等血汗政策

負債支出蓋房子，結果又一把火燒掉
浪費一大堆錢
唯一得利的是，承包蓋房子及燒房子工程的財團
但勞工與國家財政全輸了

推 chasher:中肯推!!330F 09/29 09:49
推 rayallen3001: 推...331F 09/29 10:01
推 justeat:你知道太多了332F 09/29 10:03
推 lbhead:薪水高!~房價更會高到你剛好省吃儉用可以買!~笨政府333F 09/29 10:35
推 davidex:推啦~~334F 09/29 10:35
推 Tamama56:中肯文335F 09/29 11:03
推 brian751204:要是咱們的領導人有這麼英明就好了哀...336F 09/29 11:15
※ 編輯: atzkgb          來自: 61.31.108.16         (09/29 11:36)
推 bus0421:a揆好~~~~337F 09/29 12:09
推 uzumaki:推！338F 09/29 12:36
推 shyann:同感339F 09/29 12:36
推 bikestormer:推340F 09/29 13:06
推 Imhuang:其實這20年來的例子 不難發現 資金湧入的國家 薪水都是逐341F 09/29 13:33
→ Imhuang:年上升 相反撤出的國家 薪水不是不動就是逐年下滑 日本就
推 LuckyWinni:推343F 09/29 13:34
→ Imhuang:是其中的例子(台灣也步向日本化...但持續通膨跟日本不同)344F 09/29 13:34
→ Imhuang:日本投資動能也是世界前幾低的 改進投資環境.設法讓資金回
→ Imhuang:流台灣(而不是炒房).或讓國外資金來台 才是根本解決薪資
→ Imhuang:矛盾的方法

消費力變強，自然會有外資高級產業進駐，促進台灣本地產業升級
外資有分很多種，他是來利用代工的話，本地人得不到什麼益處
想學技術? 先進國家都有智慧財產權的規劃與保護，越來越難了

如果消費力變強，外資自然會想進來吃市場，自然會投資台灣
若放任消費力持續減弱，外資來找代工的比例會偏高，高級產業比例就會減少

吸引資金最好的方式，還是將市場擴大
最能吸引外資投資的，第一個是銷售，第二才是省成本

省成本的外資越南集了一大堆，高級產業求銷售的外資，則幾乎全往歐美跑

→ Parazicecum:有點矛盾 你說工資漲企業可以賺更多 又說現在工資低348F 09/29 15:03
→ Parazicecum:大老闆可以爽爽上酒店 依照你的說法 不是應該工資漲老
→ Parazicecum:闆才能爽爽過嗎? 還有如果這麼好解決的話 台灣幹嘛不
→ Parazicecum:乾脆直接把工資漲到5萬鎂?

難解決的地方是保守派的政治勢力強大，害怕變動
就像以前清朝變法時，總過度害怕變動，以為會有毀滅性後果
但了解各國經驗後，就會發現很多顧慮實行起來並不存在

我提供的是大方向
漲高的極限在哪裡，仍需看看外國的做法如何，再去訂相關配套
漲越多，需要的配套就更要周全

台灣過去也是有一口氣漲四倍的時期，那時候並沒有發生什麼大動亂
反而人民變有錢了，創業的中小企業主更多了



推 tentryway:推 !!!352F 09/29 15:52
推 keithmin:專業推~353F 09/29 16:32
※ 編輯: atzkgb          來自: 61.31.108.16         (09/29 16:48)
推 RickyRubio:推354F 09/29 17:06
推 KOF2000K:寫得太好了...355F 09/29 17:13
推 elvanpenz:356F 09/29 18:46
推 asuka627:好文357F 09/29 19:29
推 jackabc95175:358F 09/29 19:33
推 EX37:好文！359F 09/29 20:46
推 dagoma:推一個360F 09/29 22:44
推 sherlockms:前三行看完就知道要推了!!!!361F 09/30 06:39
推 SinosaiAgi:專業推362F 09/30 09:28
推 ETETETET:推優質好文!!!佩服原po看出大方向的能力!!!363F 09/30 09:28
※ Zuyi:轉錄至某隱形看板                                           09/30 19:30
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推 tiest0913:政府去（）吧368F 10/02 22:22
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　 09-26 18:13 SAMSUNGxLG. ■ [問卦] 基本薪資提高至3萬台灣會變得怎樣?
　 09-27 07:03 Freak1033. ■ Re: [問卦] 基本薪資提高至3萬台灣會變得怎樣?
　 09-27 08:25 atzkgb. ■ Re: [問卦] 基本薪資提高至3萬台灣會變得怎樣?
　 09-27 10:01 Epimenides. ■ Re: [問卦] 基本薪資提高至3萬台灣會變得怎樣?
　 09-27 10:15 atzkgb. ■ Re: [問卦] 基本薪資提高至3萬台灣會變得怎樣?
● 09-28 21:43 atzkgb. ■ Re: [問卦] 基本薪資提高至3萬台灣會變得怎樣?
　 09-29 21:40 atzkgb. ■ Re: [問卦] 基本薪資提高至3萬台灣會變得怎樣?
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1樓 時間: 2012-09-28 22:29:09 來自: 42.71.94.44 (台灣) 
→
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+1 09-28 22:29 TW 
戳破親資謊言
2樓 時間: 2012-09-28 23:39:37 來自: 123.193.206.139 (台灣) 
→
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+2 09-28 23:39 TW 
馬鷹狗的卵蛋會被腐蔥捏爆
3樓 時間: 2012-09-28 23:48:23 來自: 1.169.157.186 (台灣) 
→
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+1 09-28 23:48 TW 
你知道太多了~~
4樓 時間: 2012-09-29 00:01:47 來自: 114.33.76.123 (台灣) 
→
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+1 09-29 00:01 TW 
明年會有大規模罷工暴動..我相信一定會有
5樓 時間: 2012-09-29 00:40:14 (台灣) 
推
a1s2d381
+2 09-29 00:40 TW 
可惜，這種想法太少人知道了，尤其是那些該知道的，沒一個知道
6樓 時間: 2012-09-29 01:54:25 來自: 106.1.230.164 (台灣) 
→
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　 09-29 01:54 TW 
老闆都很厲害的，現在22K的人變30K，他會把現在38K的人也變30K，就扯平了
7樓 時間: 2012-09-29 01:55:19 來自: 106.1.230.164 (台灣) 
→
guest
　 09-29 01:55 TW 
有可能會變成齊頭式假平等…
8樓 時間: 2012-09-29 01:57:12 (台灣) 
→
goest101
　 09-29 01:57 TW 
689會婊你挺貪腐...
9樓 時間: 2012-09-29 01:58:05 (台灣) 
→
WTF5566
　 09-29 01:58 TW 
老闆:球評都站在我這邊 你鬥不過我的!! ~  哇哈哈哈!
10樓 時間: 2012-09-29 03:01:32 (台灣) 
推
jeffl911
　    (編輯過) TW 
政黨只願顧資方選舉才能有錢，資方只需顧好大黨才有錢賺，所有人分完了在來債留子孫吧
11樓 時間: 2012-09-29 03:31:07 來自: 111.67.53.53 (台灣) 
→
guest
+1 09-29 03:31 TW 
通膨?不漲薪水就沒有通膨嗎? 通膨不可怕，還是正常現象，只看程度多寡
12樓 時間: 2012-09-29 03:31:56 來自: 111.67.53.53 (台灣) 
→
guest
+1 09-29 03:31 TW 
通縮比較嚴重，看看鄰國的日本就是了...漲薪帶動通膨是必然 但可以創造正面效益
13樓 時間: 2012-09-29 03:32:32 來自: 111.67.53.53 (台灣) 
→
guest
+1 09-29 03:32 TW 
比起薪資停滯經濟衰退卻又有停滯性通膨存在...那才可怕!
14樓 時間: 2012-09-29 05:20:14 來自: 1.172.93.37 (台灣) 
→
guest
+1 09-29 05:20 TW 
最可悲的是政府裡沒一個頭腦像原PO清楚的
15樓 時間: 2012-09-29 06:29:53 來自: 114.25.33.128 (台灣) 
→
guest
+1 09-29 06:29 TW 
樓上的 因為腦袋清楚的 政府才不招攬
16樓 時間: 2012-09-29 06:47:20 (台灣) 
推
pcdvder
　 09-29 06:47 TW 
值得思考的好文!!
17樓 時間: 2012-09-29 09:22:38 來自: 123.110.135.33 (台灣) 
→
guest
　 09-29 09:22 TW 
如果atzkgb有時間，分析一下【本勞外勞薪水脫勾】與【經濟繁榮代價？南韓家庭負債超越美次貸風暴】
18樓 時間: 2012-09-29 10:47:45 (台灣) 
推
ala525
　 09-29 10:47 TW 
推!!看八掛長知識!
19樓 時間: 2012-09-29 11:21:44 來自: 1.169.157.186 (台灣) 
→
guest
　 09-29 11:21 TW 
成份不純那邊都不會收的怕反骨
※
abc1231qa 轉錄至看板 abc1231qa (使用連結) 時間：2012-09-29 11:35:51
20樓 時間: 2012-09-29 12:42:42 (台灣) 
→
wumiller
+1 09-29 12:42 TW 
這幾年生育率世界最低，也是因薪資問題，台灣人就是看不到沒差，想想二十年後年輕人是現在三分之一會怎樣吧。
21樓 時間: 2012-09-29 16:03:19 來自: 108.230.154.244 (美國) 
→
guest
-4 09-29 16:03 US 
提升基本工資 =/= 實質購買力的提升, 台灣出口若沒有超出進口, 錢沒進來
22樓 時間: 2012-09-29 16:04:01 來自: 108.230.154.244 (美國) 
→
guest
-3 09-29 16:04 US 
那提升工資也只是把分母變大, 單位幣值購買力降低
23樓 時間: 2012-09-29 16:10:26 來自: 118.166.95.120 (台灣) 
→
guest
-3 09-29 16:10 TW 
看到漲薪，大家眼睛都亮了，和消費券一樣。反正眼前有得花就好。
24樓 時間: 2012-09-29 16:11:33 來自: 118.166.95.120 (台灣) 
→
guest
-3 09-29 16:11 TW 
發錢時大家拍拍手，配套措施有沒用不知道，
25樓 時間: 2012-09-29 16:12:26 來自: 118.166.95.120 (台灣) 
→
guest
-4 09-29 16:12 TW 
原PO就算真的當官，要是這套下去結果沒起色，照樣被文誅筆伐。
※
surpasstop 轉錄至某隱板 (使用連結) 時間：2012-09-29 16:32:17
26樓 時間: 2012-09-29 19:13:38 (台灣) 
→
Watson
+1 09-29 19:13 TW 
提升提升基本工資 =/= 實質購買力的提升??? 那中國大陸最近薪資狂升都假的？
27樓 時間: 2012-09-29 19:14:31 (台灣) 
→
Watson
　 09-29 19:14 TW 
基本工資提升當然會造成部分的通貨膨脹，但不可能全部反映成通貨膨脹
28樓 時間: 2012-09-29 19:15:27 (台灣) 
→
Watson
　 09-29 19:15 TW 
因為這商品假如是國內生產的，那他的成本裡面不會全部都是薪資，所以只會造成
29樓 時間: 2012-09-29 19:15:58 (台灣) 
→
Watson
　 09-29 19:15 TW 
部分的通貨膨脹，只有薪資比重比較高的服務業會通貨膨脹比較嚴重
30樓 時間: 2012-09-29 19:16:47 (台灣) 
→
Watson
　 09-29 19:16 TW 
假如這商品是國外進口的，就更不會有通貨膨脹的問題了
31樓 時間: 2012-09-29 19:19:17 (台灣) 
→
Watson
　 09-29 19:19 TW 
提升基本薪資有助於金流流向勞工，勞工又會把這些金流又流向一般消費型商品
32樓 時間: 2012-09-29 19:20:59 (台灣) 
→
Watson
　 09-29 19:20 TW 
而不是像現在這樣金流幾乎都流向老闆和股東，然後這些金錢又跑去房地產和奢侈品，造成貧富差距更大，社會M型化更嚴重
33樓 時間: 2012-09-29 20:22:21 來自: 1.169.157.186 (台灣) 
→
guest
-3 09-29 20:22 TW 
鍵盤罷工，萬人想硬，一人撐場。慣老闆笑哈哈。
34樓 時間: 2012-09-29 22:23:13 來自: 118.166.151.129 (台灣) 
→
guest
-2 09-29 22:23 TW 
現在一般消費型商品幾乎都是大老闆營運販賣的吧?提高的薪資就不會流向他們?
35樓 時間: 2012-09-29 22:51:49 來自: 118.166.151.129 (台灣) 
→
guest
-2 09-29 22:51 TW 
財團壟斷大部份商品的開發生產進口以後，買什麼都是大老闆在賺，
36樓 時間: 2012-09-29 22:53:21 來自: 118.166.151.129 (台灣) 
→
guest
-2 09-29 22:53 TW 
提高薪水也就是使富更富，富人有更多資本就能壟斷得更徹底，
37樓 時間: 2012-09-29 22:55:52 來自: 118.166.151.129 (台灣) 
→
guest
-2 09-29 22:55 TW 
政府不能制衡財團讓富人吐出錢，調薪後結果只有通膨一條路而已。
38樓 時間: 2012-09-29 23:05:54 來自: 118.166.151.129 (台灣) 
→
guest
-2 09-29 23:05 TW 
「只有薪資比重比較高的服務業會通貨膨脹比較嚴重」
39樓 時間: 2012-09-29 23:06:55 來自: 118.166.151.129 (台灣) 
→
guest
-2 09-29 23:06 TW 
最基本的飲食服務業通貨膨脹，你打算怎麼讓人過日子？
40樓 時間: 2012-09-30 01:52:17 (台灣) 
→
every85713
+2 09-30 01:52 TW 
這篇中肯 而且不參雜奇怪東西XD
※
MindOcean 轉錄至看板 MindOcean (使用連結) 時間：2012-09-30 02:02:25
41樓 時間: 2012-09-30 05:32:43 (台灣) 
推
furyingdog
　 09-30 05:32 TW 
彷彿就在講我老闆 真是中肯
42樓 時間: 2012-09-30 11:18:18 來自: 58.114.66.37 (台灣) 
→
guest
　 09-30 11:18 TW 
回文有提到罷工，其實罷工並非毒蛇猛獸，只是在罷工沒有成為全民思想或觀念之前，罷工很難得到多數人支持。工運應該先朝勞工皆必須強制加入工會這個方向進行才對，這樣才能減少寒蟬效應，真的碰上超級無良老闆時，罷工才能水到渠成，才能獲得多數人支持。而且如果台灣有健全的工會組織，坦白說，基本工資根本就不會是一個議題...
43樓 時間: 2012-09-30 15:49:41 (台灣) 
→
Watson
　 09-30 15:49 TW 
那個沒帳號的不要亂講好嗎，就是基本薪資提高了，所以企業賺得錢不會全部都流向慣老闆。現在大部分台灣企業營運成本裡薪資只占不到10%，甚至只有5%，剩下賺得錢幾乎都流向老闆和股東。基本薪資提高了，讓薪資占營運成本的比例提高，當然企業再怎麼賺錢，很多錢都還是會流向員工，guest說啥還是會流向老闆，真的有想過問題嗎？而且台灣廠商通常不會做頂級奢侈品(像是跑車、珠寶、名牌鐘錶皮包)，員工消費力增加了還是會來買台灣廠商做的民生必需品，對台灣經濟是正向幫助。
44樓 時間: 2012-09-30 15:55:03 (台灣) 
→
Watson
　 09-30 15:55 TW 
調員工薪資就是要財團吐錢出來，沒帳號的不要再誤導視聽了，假如讓薪資占企業營運成本50%，而不是現在的5%，那企業不就吐錢出來了嗎？當然政府政策不可能這麼激烈，但在先進國家都是把調升基本薪資當做國家重要政策，就連中國都是每年強迫加薪，怎麼在大陸的台商沒像你說的賺更多錢？更壟斷資本？還哀說待不下去，要去越南了？真的是不懂就不要亂講。
45樓 時間: 2012-09-30 16:09:33 (台灣) 
→
Watson
+1 09-30 16:09 TW 
就算是餐飲業，薪資也絕對佔營運成本不到五成，已都市來說，租金成本還比薪資成本來的高許多。極端點好了，薪資全部暴漲一倍，便當為了反映成本，從100元漲到150元(假設其中一半的成本全都是薪資)，但是我薪資漲了一倍，從每小時100元漲成200元，那顯然我可以買更多便當吃了，通貨膨脹還不上我的薪資漲幅，而不是像現在的薪資完全動漲，但物價還一直在上漲，大漲薪資後，物價一定會漲，但絕對追不上薪資漲幅，除非該商品是稀有限定數量的，才會因為貨幣供給量增多了，而價格一直上漲，但民生必需品哪是什麼稀有限定品，所以物價漲幅絕對追不上薪資漲幅。
46樓 時間: 2012-09-30 18:40:27 來自: 118.166.153.72 (台灣) 
→
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-3 09-30 18:40 TW 
「就連中國都是每年強迫加薪」...所以中國貧富差距控制得很好囉(噗)
47樓 時間: 2012-09-30 18:41:13 來自: 118.166.153.72 (台灣) 
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-2 09-30 18:41 TW 
中國的台商當然待不下去，因為和當地財閥比，台商相對弱勢
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