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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-26 21:09:03
看板 PlayStation
作者 safy (Ty)
標題 Re: [問題] 勇者鬥惡龍3重製為什麼評價是褒貶不一?
時間 Tue Nov 26 11:03:20 2024


※ 引述《oyasmy (oyasmy)》之銘言:
: 能不能在不劇透的前提下告訴我
: 有甚麼缺點導致評價變成褒貶不一(69%好評)呢?
本來想找時間做影片慢慢講的
不過我覺得先寫一些出來也沒差

首先大家平常有沒有在關心DQ呢?
還是跟台灣職棒奪冠一樣是一日DQ粉?
又或是平常都看YT吹流量大賽

總之你要先知道一件事情

"這一款是第六款DQ3"

已經是第六個DQ3了老哥
已經是第六個DQ3了老哥
已經是第六個DQ3了老哥

DQ正傳如果DQX離線版也算重製的話
目前唯一沒有重製過的DQ就只剩下DQ9了
那包含DQ這個IP衍生出的各種作品拉喇拉雜一大堆

DQ系列遊戲有這麼多可以抄
上網多看看大家對不同版本評價
然後挑幾個優點出來放大不就好了嗎?
結果除了HD2D和新增劇情以外
我是不知道她哪裡做得算是好了

然後說到戰鬥畫面
https://www.youtube.com/watch?v=lWPEf7AVFhk&ab_channel=AlexBlue
DQ6重製版本做這段評價就是絕讚
你說要參考的東西, 40年的歷史能找的一大堆

早坂將昭的經歷是什麼?
就是做過歧路旅人而且還不是製作人 淺野智也、高橋真志
我是不知道DQ3這種神主牌
他為什麼會有資格去扛下這個大任
但我可以說我絕對不會相信他

首先很多人包含我, 每年都會看DQ3的RTA實況
應該說我從2CH文字版開始就有在追了
每年都有在打, 每年的收視率都不錯
FC版本和SFC版本都有人會拿來刷

就這麼說吧
黑暗靈魂大家應該比較熟吧
就算你不看黑暗靈魂RTA算了
但是至少玩過的人也知道黑暗靈魂大概長怎樣
沒玩過的人也是看過別人玩過

當今天有人用這就是經典老味所以新玩家不能接受的同時

我必須要很鄭重地說
今天這款DQ3是掛上"經典"去賣給新玩家的作品
我不知道我老不老拉
但我只能說我他媽的是蠻不爽的
但畢竟買DQ就只是斗內而已
當個DQ孝子也就認了

=======
首先UI介面整個難用, 基本上就是改惡
平常的那個選單
傳統介面本來就文字選單

首先UI文字非常小, 而且目前也沒有放大UI的選項
一款40年歷史的遊戲
真的體驗最初版本的人都至少40-60前後了
你好好的把文字一條條列出來讓大家選就好
這也不難吧?

我今天就只是想要兩個功能
一個是重整包包
一個是最強裝備
你的位置更改過
然後變成要用熱鍵去實現而不是列成選單
你是覺得這樣很懷舊嗎?

他根本就沒想要賣給中老年玩家吧?

然後像是包包清單, 歷代都是一頁式
只有袋子東西過多才要分頁
畫面明明有這麼多空間
平常偏偏要做成分頁式的理由在哪邊?
比30年前的道具介面還要靠北難用

但沒關係, 人可以習慣, 我就去習慣他
==
再來戰鬥介面也是很爛

首先DQ3 HD2D有一個優點先說
就是狀態的資訊化
可以計算對方血量和自己BUFF維持狀態
這個我覺得是優點

但是戰鬥的UI介面基本上我覺得還是改惡
首先UI還是一樣小就算了
那個被打到的傷害數字顯示時間過短
如果是單體攻擊還會在中間有系統說明

如果是範圍傷害就只是跟你說"平均"是多少
然後右邊的血量分別扣多少

請問你有辦法"同時間"去閱讀這兩邊的文字嗎?
你是能眼球同時看兩個不同方向的資訊嗎?
幹你是人類嗎?

好吧我大不了看到範圍攻擊的預告就先專心去盯右下巴
然後戰鬥階段看不到任何的狀態資訊
玩家是被閃光波動清除BUFF所以才被打成智障
這看的出來嗎?

不, 戰鬥階段你他媽就是看不出來
你只能腦中默記這些資訊
過去DQ中了異常狀態會直接蓋過等級文字
而且中毒還會特別改色
這種注重文字說明的遊戲在戰鬥階段資訊跟含滷蛋講話一樣
你說這是經典嗎?

然後戰鬥速度這也是失望居多
DQ3從DQ6可改速度後基本上速度是1-8 共8檔可以選
其中最慢的那個速度是只有玩家按下按鈕後才會跑下一段資訊
所以玩家可以慢慢紀錄戰鬥資訊
不然過去沒有錄影器材資訊的時代玩家要怎麼去分析資料?
而且最慢的檔次還有一個特徵就是連打後速度比最快還快
所以RTA基本上都是用這個為主


阿...我知道很多人會覺得這好像無所謂
但你要知道我前面提過的
DQ3就算去年都還有人實況或是RTA什麼的
DQ3原本有的東西, 而且是不影響流程
還是依照玩家喜好提升遊戲節奏感的東西
拿掉幹什麼?

更別說, DQ3的超任版本是可以砍隊友的
為什麼? 以前我她媽看得懂性向測驗嗎?
當然是開局三個冒險者砍死勇者後拖棺柴前進
而且砍隊友還包含著敲醒睡眠這個功能
砍掉幹什麼?

==

至於戰鬥平衡性這個要罵不完
新的魔物戰鬥這個鬼東西也像是殘障內容

再有耐心地聽我解釋一下
DQ系列的預估平均等級約30-4X就能通關
如果不能通關, 他上面還有將近50等級的空間給你農
所以我不否定農這件事情

DQ3因為轉職系統的關係
什麼時間點轉職會影響節奏很多
因為很多關鍵強招都放在將近40等
所以像是RTA玩家基本上也不會轉職, 就是直接打通關
你都能練到快破關, 通常也會先選擇嘗試破關看看

但是這個新出的職業就一整個否定了DQ3的職業核心面
他的招式基本上就是跟新出的找魔物有關
然後20等學到野獸模式就好
每個人都要過個水拿個野獸模式
畢竟二回行動就非常破壞平衡
後來訓獸師的技能隨著抓到魔物數量
傷害還能上看到6百多

實際上我看過DQ3 HD2D的RTA約4小時的打法
也是三個訓獸師
簡單說就是天選的秋森萬

當然不用也是可以玩, 但心情上就覺得很複雜
畢竟DQ3的HD2D
就跟你今天玩手機遊戲新開活動然後出的最新角色一樣
整個遊戲內容都是基於你有用過這個角色為前提設計
然後這次DQ3的參數和怪物配置還是通膨的

老玩家期待的大多都是舊角強化對吧?
沒錯, 但是勇者卻被排除在外, 因為他不能轉訓獸師
??????????????????????????????
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勇者最大的價值就是去補血而已

然後戰鬥系統還有能罵得我還可以寫一大串
但是我累了...

初期玩到羅馬尼亞城還不會有什麼感覺
走到埃及開始就會開始覺得這個戰鬥開始變得很詭異
這個我覺得找別人來講算了

喝杯水消消氣....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.7.34 (臺灣)
※ 作者: safy 2024-11-26 11:03:20
※ 文章代碼(AID): #1dHJfxgU (PlayStation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1732590203.A.A9E.html
※ 編輯: safy (114.38.7.34 臺灣), 11/26/2024 11:11:54
deray: 言之有物 我想說的都被你說完了1F 11/26 11:08
Envylo: 感覺是真愛粉的怒火2F 11/26 11:09
HETARE: 有說啊 DQ跟FF現在就是新人的練功場 反正別太誇張都會賣3F 11/26 11:10
HETARE: https://i.imgur.com/yItSrA7.png
[圖]
is1128: 排序我是不了解,最強裝備不就按三角就可以了5F 11/26 11:11
所以這就是問題啊
你多一個"最強裝備"的文字是會怎樣呢?
他會影響到排版的美感嗎?
你今天要做這個的目的是為了方便"新玩家"
對於老玩家來說, 這反而是需要去適應的東西
那其實兩個都做出來不就好了

就像是瀏覽器有重新整理, 選單列出選項按鈕, 熱鍵F5
這東西就是誰習慣就用哪個不是嗎?
frankie30432: 第六款 厲害了6F 11/26 11:11
is1128: 有寫喔~你沒看到而已7F 11/26 11:15
edward0811: 你提的問題,都不是問題8F 11/26 11:15
safy:  他在畫面下方有一行字我知道, 那個操作就跟上下選單不同9F 11/26 11:16
is1128: 我覺得那是個人觀感,我覺得有做就不是問題10F 11/26 11:16
safy:  我說真的拉, 都是習慣的問題, 那怕是這遊戲戰鬥系統稀爛11F 11/26 11:16
is1128: 這就是有的人喜歡有的人不喜歡而已12F 11/26 11:16
safy:  也是有人會喜歡, 那怕是他跟經典一樣的內容, 也有人討厭13F 11/26 11:17
is1128: 戰鬥系統就是古早時期而已,無所謂稀不稀爛14F 11/26 11:17
safy:  所以她就是褒貶不一15F 11/26 11:17
kctrl: 真實DQ粉給推16F 11/26 11:17
yokan: 推這篇   DQ6terry 那個也太酷 XD17F 11/26 11:17
safy:  古早你個...算了這篇我不想打字說明了18F 11/26 11:17
is1128: 會嫌戰鬥系統稀爛,那就代表你不是DQ粉了19F 11/26 11:17
#1AVMUuZY (DragonQuest)
[DQIX] 挑戰超光速S 之2 by Safy - 看板 DragonQuest - 批踢踢實業坊
作者: safy (Ty) 繼承前面的狀況來看,這次攻略病魔,抓到了兩個小金以後,打死病魔的狀態全體等級13 之後這時候手頭只有1000G,我都拿去做治癒之草(三個藥草的) 以目前的等級來說用這剛剛好 到達新的區域以後先去左邊拿取熔岩碎片,然後馬上魯拉後馬上繼續往南衝 *到達新區域的同時可以直接魯拉到達瑪,所以這算是抄捷徑
在2006年其實我都是窩在巴哈BBS討論遊戲居多
所以我在PTT上面能夠查看到的DQ資料也只有DQ9
也只有留下研究DQ9的數據資料
另外我手邊還有當年DQ7時候的資料設定集
DQ11的也有
那DQ6之前都是買疾風之狼的攻略本, DQ3的小紅書已經不知道死哪去了

不當粉就不當粉
我玩開心的
kctrl: 一般你如果目標包含老粉,會有一種作法叫classic style20F 11/26 11:18
saiiys: 早就不碰DQ了,比FF還不長進21F 11/26 11:19
kctrl: 就是把舊的保留讓玩家選擇要用新的還是舊的22F 11/26 11:19
kctrl: 很多經典重製都有類似設計
阿 就DQ11
但是DQ11因為開發資源所以2D戰鬥沒有動畫圖我覺得蠻可惜的
is1128: 其實reDQ3的系統基本上都保持舊款,不太需要特別顯示24F 11/26 11:20
is1128: 我覺得最多抱怨就是魔獸使做壞,但~的確可以選擇不用
is1128: 不過也的確,你不玩新職業,那乾脆去玩舊款就好
is1128: 所以為了吸引舊玩家,把他調強反而造成反效果
juncat: 泰瑞那段我怎麼記得只是一個特殊演出 就類似過場動畫28F 11/26 11:24
第一次登場, 然後搶在主角面前殺龍

https://youtu.be/0s8A-jwZBZA
每年DQ不同作品都有人在拚RTA
你可以看看DQ6的戰鬥選單怎麼做的
圖像化資訊, 人物立繪, 配合目標的鏡頭偏移等

我覺得DQ玩多了多少都會覺得那些新要素是好的該加進去
然後舊的要素想強化的部分也是逐漸膨脹
願望一多就是失望更多
phix: 真愛29F 11/26 11:25
kctrl: 一般能搞到粉絲不粉的時候,我不會覺得是粉絲的問題就是30F 11/26 11:26
holyhelm: 有些根本只是老害粉  印象最深就DQ11那時批評怎麼還是嘟31F 11/26 11:27
holyhelm: 嘟嘟  老害粉還會說這才是DQ
is1128: 難道我玩過精訊版勇者鬥惡龍也要拿出來講嗎?33F 11/26 11:27
我覺得我沒資格當粉
那種標籤有什麼意義呢?
Xray2002: 就算是粉,不是黑的那種,也不代表要無條件接受所有34F 11/26 11:28
is1128: 標籤是你自己提的阿~DQ 戰鬥系統早就試玩版也知道了35F 11/26 11:33
is1128: 現在還拿出來提不就自己的問題,而且每次訪問都有提
is1128: 就沒改沒改沒改,沒改不就是以前那套
所以我講這個幹嘛呢?
我是網路流量主需要去搶先發表什麼感想嗎?
如果他真的做得非常好
那一些小地方不滿我覺得也沒必要挑出來吧?

更何況我她媽又不是什麼網路流量主
寫一堆東西一毛都賺不到還要被質疑夠不夠粉
何必?
is1128: 唯一真正可以拿出來提的,是現在為了分級居然拿掉了賭場38F 11/26 11:34
那個沒有任何證據證明
因為後來DQ3版本,是用手機版本作為基礎
然後蘋果審核對這些東西比較敏感

人生雙六如果分級都有問題
那乾脆瑪莉歐派對都不要賣給小孩玩了

好啦, 或許幾年後HD2D手機版就上了
is1128: DQ沒有賭場才是真正可惜的地方,但分級就是現實的問題39F 11/26 11:35
如果分級很現實
DQ11怎不出個版本把分級移掉?
這個我覺得是YT上面比較多講的比較奇怪的部分
is1128: 所以你不理解,瑪利歐派對只有得分星星差距,是沒有提到40F 11/26 11:38
is1128: 可以用金錢換代幣,用代幣換裝備
is1128: 總之,不喜歡就別玩,現在的娛樂有很多,但你提到的
is1128: 很多都在試玩版就可以知道,本來就不是 reDQ3 的重點
我不喜歡也是會玩拉
畢竟你要說DQ3 HD2D
應該也不至於是DQ3六作裡面最爛的那款
那我還是會先破個幾次再說吧
ty013877: 前幾年才玩完超任版,也看了不少原版的實況,這44F 11/26 11:40
ty013877: 次重製版看實況說不出哪裡怪,但就覺得不太對勁
ty013877: ,沒買果然是正確的,SE這幾年的重製大都是騙錢
ty013877: 奶粉作,完全不如原版
HETARE: 雙六堀井說單純是開發時程的問題 不是分級問題48F 11/26 11:44
HETARE: 再說DQ3賭場也只是賭怪物鬥技場 本來就沒撲克角子機那種吧
HETARE: 還是我記錯了
safy:  賭賠率那種, 然後通常都會失敗51F 11/26 11:45
is1128: 如果是時程那就無解,畢竟DQ傳統就是得要有賭場,我是覺得52F 11/26 11:46
is1128: 扣除賭場之外,其他部分就是符合預期,優缺點明顯
網路上應該都有很多影片在講了, 所以我也不想去說什麼
DQ3 HD2D 他中間開發商換過一次
所以實際上開發的時程可能只有2-3年甚至更短

然後這個前提下又增加了要開發1+2這件事情
基本上工期又更嚴峻

順帶一提的是, 我覺得破關還刻意打上 下一款是1+2
非常的俗氣...
※ 編輯: safy (114.38.7.34 臺灣), 11/26/2024 11:49:22
Gouda: 玩越多的人越能感覺到為什麼製作會沒想到要做的更好 尤其54F 11/26 11:52
Gouda: 是兩週前RSR2剛好有把舊版痛點都修的差不多的情況一比較就
Gouda: 覺得很遺憾
johnny180: 玩到埃及就是準備被二動毛毛蟲噴到不要不要57F 11/26 11:54
Gouda: 上面一直説試玩版的 這遊戲SE就不敢開放試玩版給全部玩家58F 11/26 11:55
Gouda: 體驗啊 都是特定玩家或東京電玩展 玩家只能接觸到轉述的感
Gouda: 受
johnny180: 有同感,要是有試玩版大概真的只剩老人會買61F 11/26 11:57
is1128: 試玩版早就公布畫面了,搭配訪問早就知道七八成了62F 11/26 12:00
is1128: 會追的人自然就知道,不追的人才會有被騙的感覺
我覺得有問題那是小事情
就像你去搜尋我的文章, 東京謎案事件簿
我也是評價炸裂開來後, 想玩所以我跑去買來玩
我個人是覺得無關遊戲好壞, 想玩就是會買

我是為了來玩遊戲而不是來玩資訊的
Gouda: 原po就有寫了啊 那個跳數字實際拿著手把跟看影片感覺就不64F 11/26 12:06
Gouda: 一樣 如果看影片就能有體感的話那就雲就好了
exile9340: 是說為什麼還是能賣八十幾萬套66F 11/26 12:07
要我通靈歐?
總之我也貢獻了一份
不然我怎麼寫這篇
淦淦淦
djboy: 身為50歲的老眼睛玩家,我覺得UI的字還有戰鬥字還好。67F 11/26 12:11
djboy: 戰鬥字確實分二部分,但是一般在玩時,我都只看圖像傷害
djboy: 沒啥在看下方的字
djboy: 綜合來說,問題應該是在「企劃」,就是在古早味和改進點沒
safy:  我覺得範圍傷害就分別寫四次也沒差拉, 平均傷害沒啥幫助71F 11/26 12:12
djboy: 有掌握好,但是也不至於太差就是,看的出有認真做72F 11/26 12:12
沒事拉, 都已經六款DQ3了
下一款會再更好的
djboy: 我拿到鳥時,那個飛行速度,我都快殺人了;企畫是白X嗎?73F 11/26 12:13
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
這影片真不錯
我猜下次可能更新黨會增加加速功能吧
但歷史總是留存一下
※ 編輯: safy (114.38.7.34 臺灣), 11/26/2024 12:18:59
XinT: 每次有人批評DQ,總會有人說:如果無法接受__就代表不是老粉75F 11/26 12:20
XinT: 難道老粉就不能希望DQ也可以與時俱進嗎?
XinT: 初版DQ11沒有語音,還一堆人護航沒有語音才是DQ的醍醐味
ronga: 鳥的速度真的太好笑了78F 11/26 12:24
ronga: 你想保留嘟嘟嘟就弄個選項就好了 不喜歡語音的關掉
segio: 真粉.我雖然雲.但你說的這些換成我也無法接受.80F 11/26 12:25
ronga: 我想大部分的人應該都能接受語音吧81F 11/26 12:25
說到這
我創女僧侶選語音按下穩重就出門
然後才發現這是大叔的聲線(崩潰)
回去查看才注意到有個小小的試聽熱鍵...
a83a83cjcj: 推82F 11/26 12:45
psxxxex: 我真的覺得這種畫面是為了移植手機做準備,系統面完全沒83F 11/26 12:47
ricky469rick: 看來是不用買了 感覺好慘84F 11/26 12:47
psxxxex: 有任何方便性提升是最怪的,手把按鈕那麼多,設一些熱鍵85F 11/26 12:48
psxxxex: 不難吧,怕老粉排斥,用都選項開關不就好了..
他有設定不少熱鍵了
我認為熱鍵這種東西算是需要時間習慣
所以我挑這個毛病其實是個人的問題

DQ1 2 3 4 5 6 7 8 11
都重置過這麼多次了
11雙版本的3D版還是新人作的
普遍評價也高於堀井堅持的2D版本

你說要給年輕人機會這種話
就跟醫院說要給年輕人機會所以讓年輕的外科醫師執刀
他有他的道理
但我不希望是DQ3被拿來練習用

阿對, 每一次都給不同的新人操刀
然後這些新人最後都死哪邊去了...
undeadmask: 還好沒買87F 11/26 12:50
給我買拉淦
layman886: 鳥的速度可能是為了ns設計的 讓大家有一致體驗也是課題88F 11/26 12:51
rockheart: 影片好讚XD 熱血新紀錄89F 11/26 13:33
rockheart: 我覺得喜歡老回合,節奏就是主要重點啦
widec: 畫面做成DQ6那樣我還不買爆91F 11/26 13:35
rockheart: 快速 資訊清楚  這是老回合制好優點92F 11/26 13:36
jueda: DQ3 最弱的那版還輪不到HD2D版,個人覺得手機版最爛93F 11/26 13:44
efreet: 幫推,介面真的是...94F 11/26 13:48
yokan: 扶他僧侶笑死95F 11/26 13:56
f051372: 老哥~96F 11/26 14:24
sonyegg: 這種復刻很大部分也要賣情懷,改太多就沒感覺了~97F 11/26 15:00
ex990000: 真愛粉在噴還有人能吐槽?而且也不是第一次移植跟重製了98F 11/26 15:02
ex990000: 吧
ex990000: 不是賣很多就代表遊戲好呢! 有的人買遊戲看得是前作的
ex990000: 評價 招牌的名氣 重製的情懷。好不好吃還是要打開才知道
ex990000:  但開了也不能退貨了
likebulldog: 原po這樣竟然還能被質疑不是真粉103F 11/26 15:59
你才粉絲 你全家都粉絲 (0皿0)
tokyod: 我也差點買了 還好看到微妙的評價出來就果斷收手104F 11/26 16:28
zellseed: 我首發白金了,當作繳年貢。DQX離線版好多了- -105F 11/26 16:29
zellseed: DQ12HD2D就PASS了.
你們如果上網去看影片
就應該有一個疑問, 為什麼DQ3大家都只玩SFC和FC版本
事實上DQ3這個不死鳥大概過個幾10年大概又會再重製一次
只是鳥山明仙逝了 哀...
※ 編輯: safy (114.38.7.34 臺灣), 11/26/2024 16:35:31
edward0811: 之前ps4和手機的DQ3,怪物不會動?107F 11/26 17:08
rei196: FC時代就玩的老粉不能同意你再多了XD 全說中我心坎XDDDDDD108F 11/26 17:20
safy: 你要知道連GBC版本的都會動了…109F 11/26 17:36
rei196: 真的!GBC的都會動了,反而是PS4有中文了卻不會動...囧110F 11/26 17:50
nailo71: 買還是有買,但真的覺得這次重製變動可以再多一點就是了111F 11/26 17:51

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