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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-21 18:39:16
看板 PlayStation
作者 LABOYS (洛城浪子)
標題 [心得] 暗喻幻想 破關（雷） Atlus的洪荒之力
時間 Sun Oct 20 14:46:11 2024




https://i.imgur.com/AvijjDV.jpeg
https://i.imgur.com/n2Sn5qd.png
[圖]
 
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加上試玩版玩了102小時。
真結局，全支線，龍之試煉，全社群，全職業轉職，應該只有黃金蟲沒有找齊？



老實說打完當下，有點不知道怎麼組織言語。

頗有「此中有真意，欲辨已忘言」的心情。感覺怎麼寫都是溢美的陳腔濫調。 XD



https://i.imgur.com/E5O8lOj.png
[圖]

用一句話來說的話：這遊戲是真的很讚。           評價高是有原因的。

試玩版當下就覺得很不錯，結果正式版開始進入主軸之後，沒想到比試玩版更好玩。



劇情紮實設定詳盡，

人物塑造，戰鬥系統，音樂美術，在各種方面Atlus都做出了革新和突破，

確實是A社究極的產物。





發售前 IGN 測評的內容令人驚異的精準：


系統方面的革新十分有感：


社群的推進，不再需要凹好感度選項，可以自由的選擇自己想選的回答（幹話?）


戰鬥原野ARPG立回消除重複感（最快的練級法就是找個生怪大花，然後用十字弓遠遠的射）


職業選擇自由，以及職業培養道具的簡易取得
（滿等也不需要馬上轉職，會把多出來的經驗值換成經驗值道具）


https://i.imgur.com/82wtTRJ.jpeg
https://i.imgur.com/iRi5NG1.jpeg
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王室資質的培養管道也很多元，而且不管你是看書，找人聊天還是透過任務，
遊戲不會放棄每個深入塑造這個世界的機會，更進一步的烘托這個世界的設定和氛圍。




https://i.imgur.com/7oL53C5.jpeg
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另外這個月曆系統，搭配周遊列國的旅程真的是意外的契合。
一面透過時程緊迫性來推進劇情，一面對於接下來的旅途會遭遇什麼樣的未知感到期待。

而且雖然有時間限制，時間其實給的很充足，讓你有不少時間可以閒逛，


整個難度曲線也相當順暢，基於女神異聞錄的怪癖，我們都會想一天把迷宮通關，
然後剩下時間做其他的事情，但其實暗喻幻想不玩的這麼有挑戰性也沒關係。


按照隊友的建議，先把周遭的委託清一清，
基本上就有可以通關主線的等級，反而是如果想要先打完主線挑戰度就會比較高。

主要是前期的燃費問題，MP在探索中會捉襟見軸，
不過當然，如何用見底的MP壓力摳米成功通關，倒也有這種遊玩法的醍醐味和成就感w。




https://i.imgur.com/rl2E2Gg.jpeg
https://i.imgur.com/zHqBUvN.jpeg
https://i.imgur.com/GdCPQIY.jpeg
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https://youtu.be/ojqj7ile-f8
https://youtu.be/y1kfIA1lo3A
https://youtu.be/Bawxgat267o


社群和隊友的塑造，也都是和主軸相輔相成。

社群從各個層面去深入挖掘這個世界的現狀，同時也配合主軸需要凝聚人氣的主題，
在你提供一定幫助之後，進而使認同自己的人變得更多。
吸取了女神異聞錄5代成功的經驗。


https://i.imgur.com/2TGb8WL.jpeg
https://i.imgur.com/WWl6hLn.jpeg
https://i.imgur.com/4RbLVAJ.jpeg
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這次隊友著實沒有可以抱怨的地方，每個成員都非常喜歡。


每個人都有自己的傷痛，想要實現的希冀，想要讓世界變得不同的使命感，
同時遊戲用充足的故事主線和支線篇幅來刻劃每一個人。

在冒險途中建立起來的情誼，和朝著同一個方向一起努力的革命情感都十分豐滿。
而且都和故事的主軸息息相關。




還有這次的戰鬥系統，真的是很好玩

https://i.imgur.com/MVzLJLq.jpeg
https://i.imgur.com/qmHG66c.jpeg
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雖然最後每個人都有特殊職業，但即使如此，根據你過路所學習的職業，
你繼承的招式，以及你隊伍的組成，打法也是千變萬化。



https://i.imgur.com/7lQyCN2.jpeg
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我自己打下來的感覺，最強的必備道具應該是這個迴避之戒
Build就是把迴避堆滿，然後開場上速，裝備也是用各種迴避堆疊。

只要閃到一次，對方回合就直接結束，
後面BOSS基本上一回合七八動，你可以用這個直接跟他翻桌，直接跳過他剩下的回合
就會變得好打很多。


https://i.imgur.com/2dNugqs.jpeg
https://i.imgur.com/cF3gTii.jpeg
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龍之試煉我也是這樣打的。只要大叔有閃到，就一直是我的回合 XD
基本上就是拚極限輸出兩回合把它秒了，因為後面他一直變身變數太多了
（這個試煉好像只要有反彈就直接9999送你出去，我是被送出去兩次之後才發現）



主力輸出

我放王子、斯特羅爾、茱娜和悠法


我是採取不管對面有什麼抗性，反正我就唱歌跳舞消抗性的戰術
面具舞者直接跳舞讓火焰變成弱點，然後召喚師直接轟龍神砲順便降攻防。

然後面具舞者因為有過路丑角，
可以直接降對面2層攻防，加上龍神砲-1，對面一回合就-3攻防
而且因為她們兩個都有很不錯的回MP能力和裝備，後面基本上永動了



同時面具舞者有一個連攜技能是全場物理蓄力，


主要就是走兩個路徑

消火炕 > 火燒 （通常是打複數目標的時候）

全場蓄力 > 上滿Buff > 降抗 > 用堆滿攻擊暴擊的皇家戰士直接賞一發大的
如果有暴擊，對面-3你+3，暴到16000甚至20000都有可能。

力堆到90+之後，撒錢一次傷害逼近3000。沒有蓄力就撒錢或上Buff，有蓄力就轟大招。
超強的撒錢500元



如果要和BOSS立回，就是換大叔上來翻桌（同時他有元帥的最強上Buff招式）
比較需要防守就是換練滿救世主的騎士侯根堡上來嘲諷敵人。

巴吉利歐算是替補球員，過場節省燃費同時又有破壞需求時換上來。




在探索迷宮的時候，比自己略強的迷宮我都會換成砲兵，
用射的比較能夠穩定讓對方倒地。

當你等級略超過迷宮，又看到無限生怪的大花，
這時候就有點加分關卡的感覺，就稍微在這裡蹲點刷一下，升個一兩級。


我記得我打離島神殿（這迷宮真的是夠大）的時候，
打到彈盡糧絕又倔強的不想回家，就在裡面打飛蛾刷回魔道具。XD

其實後來發現差一回合也沒差太多，後期其實有留一段時間讓你追趕各種支線。ww



因為沒看攻略也沒看別人的Bulid，
所以我也不知道主流的打法是什麼，不過消抗性算是萬解，反正沒有弱點自己製造就好。



https://i.imgur.com/YDGxBFu.jpeg
https://i.imgur.com/9NpLHcs.jpeg
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最後小聊一下劇情


女神異聞錄5爆紅之後，我記得製作團隊，
忘記是橋野還是誰說的，他們說並沒有預期到P5能在那麼廣的範圍內受歡迎。

因為遊戲中電車通學啊，議員選舉之類的都是非常在地，日本的題材，
沒想到居然可以引起那麼多海外共鳴。


所以如果你從這個角度切入的話，這次暗喻幻想就是把題材主軸變成「普世價值」
諸如「自由、平等、博愛」諸如此類人類至善的要素。

以往有些人比較感冒的日式說教，昇華成了哲學層級的探討。 XDD


https://i.imgur.com/XJApT9P.jpeg
https://i.imgur.com/gmhwKxx.jpeg
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以故事性來說，整個故事流程都緊湊且有張力，數次反轉讓人捏把冷汗，
並且即使到了故事尾聲都還仍然維持同樣的敘事節奏，不會有頭重腳輕的感覺。


路易作為敵役不只有足夠的魄力，而且從試玩版的序章塑造就非常鮮明，
也一路把這樣的氛圍延續到終盤。不同陣營的勢力和社會也都刻畫得十分到位（諷刺?

他不是單純的邪惡，但也沒有粗暴的洗白，
劇情仔細的帶出了他的理念和價值觀，與主角一行人扞格不入的地方。



故事的「暗喻」，賦予「幻想」的多重意義，
王子的「幻象」，路易的「幻想」，國王的「幻想」和玩家的「幻象」

最後甚至有約略打破第四面牆的意圖。




老實說這故事提及的各種社會議題太多太廣了，實在很難用寥寥數語講完

但你還是可以從遊戲中體會這個遊戲想要傳達的理念：勇於面對未知，相信未來。



為什麼魔法來自人心，

若逃避不安，不安蔓延就會狂化，而當能夠直面不安，克服就能將其轉為魔法。

這樣的設定，實質上也帶出了遊戲想傳遞的價值觀。




現狀不如人意，但未來尚未可知，只有做出行動，才有機會改變。

非常正能量的核心思想蘊含在其中。結局也收得恰到好處。




總而言之非常非常滿足

打完會有種心靈飽足，謝謝招待的感覺。 XD






寫在最後，

開發過程中，有滿多媒體和粉絲一直在關注這遊戲有沒有戀愛要素

其實是...有一點點，不是故事的主軸，
就是在各種支線中有點綴那麼一點點。有點友達以上的位置。

後續也基本上是留白，
也算是可以理解，因為這遊戲想講的東西已經太多了。 XDD



--
                            吾即汝……汝即吾……
                            汝於此，獲得嶄新之契
                                 契即所謂，
                            破囚牢以求反抗之翼也
                       吾，隱士面具之初誕得浴祝福之風
                          為遨往自由，更添助力……

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.7.211 (臺灣)
※ 作者: LABOYS 2024-10-20 14:46:11
※ 文章代碼(AID): #1d5ASw_m (PlayStation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1729406778.A.FF0.html
※ 編輯: LABOYS (36.234.7.211 臺灣), 10/20/2024 14:49:08
推 kunnsei: 缺點應該是畫面太平凡吧1F 10/20 16:11
→ LABOYS: 3A遊戲那種畫面軍備競爭只是其中一種做遊戲的方式吧2F 10/20 16:29
→ LABOYS: 除了跳下去競爭之外，另一條路就是做出自己的特色。
→ LABOYS: 我從以前就覺得日本不用捨棄那些只有他們做得出來的風格。
→ LABOYS: 還不如做到發揚光大。 XDD
推 haogo: 皇家大叔很強 直接內建 又有閃避被動 他閃到直接換回合6F 10/20 16:32
→ LABOYS: 這次遊戲場景風格多變的建模，還有遠近景的變化利用，7F 10/20 16:33
→ LABOYS: 能夠很好的把玩家帶入這個世界，可以說非常契合這片遊戲。
→ LABOYS: 皇家大叔看到條件想說到底是怎樣，為什麼就只有大叔一個人
→ LABOYS: 過路要繞那麼遠才能點出最終職業。其他人最多就修一兩個職
→ LABOYS: 業就能練，大叔好像要修四五個。 XDD
→ LABOYS: 結果發現原來是強度平衡，多層閃避被動加開場斯庫卡加
→ LABOYS: 再加上武器和鞋子帶閃避，真的超會躲
→ undeadmask: 吹到我都起雞皮疙瘩了14F 10/20 17:14
推 kenu1018: 那樓上就不要來這掉雞皮疙瘩啊 很噁心唉15F 10/20 17:34
推 alvis000: 真的很好玩 超推16F 10/20 18:12
→ AChiHuang: 跟樓下那篇的打一架(x17F 10/20 18:18
推 h75311418: 主要是遊玩體驗遊戲性真的提升的很好這次沒什麼刻意要18F 10/20 19:08
→ h75311418: 查攻略的
推 h75311418: 主要是打破第四面牆我們認為的幻想跟現實跟他們是相反
→ h75311418: 的烏托邦需要每個人的努力去達成
→ h75311418: 畫面就沒辦法很早開始開發基本上是跟p5差不多的引擎P
→ h75311418: 3R換引擎就提升很多了
→ LABOYS: 最大的改變就是不需要凹，P的社群為了要減少使用回合數，24F 10/20 19:14
→ LABOYS: 你不只要帶正確屬性的面具，然後還要讀檔凹選項。
→ LABOYS: 這在前期面具格子很少的時候非常麻煩。凹選項也很不好玩。
→ LABOYS: 但暗喻幻想把問答的結果改成遊戲中的魔法貨幣，所以對話的
推 h75311418: 倒不是說不喜歡合面具的玩法但要研究怎麼合怎麼搭配，28F 10/20 19:17
→ h75311418: 社群對話好感還怕衝不夠會卡要研究舒服多
→ LABOYS: 回答不會直接影響到好感度增加的幅度，你就算聊得比較開心30F 10/20 19:17
→ LABOYS: 也只是貨幣增加一點點，玩起來不會得失心那麼重。
→ LABOYS: 因為P常常一周只能找某對象一兩次嘛，然後如果你這周空振
→ LABOYS: 就可能要下禮拜才能再去找他，這回合是被浪費掉的。
→ LABOYS: 暗喻就改成只要花時間就會提升。壓力就小很多
推 h75311418: 不過還這次天氣影響貨幣兌換覺得沒設計好，一般人mag35F 10/20 19:20
→ h75311418:  那麽缺怎麼會想要拿去換錢XD
推 h75311418: 希望下次能把社群優化搭上戀愛回去就完美了
→ LABOYS: 還是滿常去換錢的啊，裡面物價是真的貴 XDD 亂世通貨膨脹38F 10/20 19:26
→ HETARE: 戀愛感覺也就三眼ユーファ比較有戲 其他...39F 10/20 19:27
→ LABOYS: 如果不亂買東西的話，其實靠打到的垃圾賣錢和任務報酬，40F 10/20 19:27
→ LABOYS: 就還滿夠用的，但我每次看到商店有限量就想賣爆...
→ LABOYS: 像那個入浴劑，買了結果都沒泡...XD
→ LABOYS: 三眼，歌姬和粉紅獸耳都有一點淡淡的示好啊，三眼可能不算
→ LABOYS: 淡淡的範疇。
→ HETARE: 歌姬的問題是那個身形差吧...有可能結合嗎...45F 10/20 19:30
→ LABOYS: 嘉莉卡表示小的過我嗎（？46F 10/20 19:31
推 h75311418: 悠法跟嘉莉卡是真的滿婆的47F 10/20 19:32
→ LABOYS: 最後第四面牆的暗示就是，旁白敘述國王王之魔法真正的用意48F 10/20 19:36
→ LABOYS: 是讓電視機前面的異邦人來引導這個小子。XD
推 alvis000: mag換錢前期滿好用的 後期反過來50F 10/20 19:37
→ alvis000: 三眼好婆
→ LABOYS: 後期那些好用的被動技能都要好幾萬才能繼承，想要弄出最強52F 10/20 19:38
→ LABOYS: 的原型就真的是會缺滿多的。
推 h75311418: 後面真的各種缺而且雖然說每個角色都能各種轉職，但最54F 10/20 19:40
→ h75311418: 強的型態還是有條件的
→ HETARE: 本來想刷MAG練完主角全職拿終末魔法 結果刷到一半就放棄了56F 10/20 19:42
推 h75311418: 最後一張圖打王前的圖就是讓你刷的，經驗獎勵都很肥光57F 10/20 19:43
→ h75311418: 葉拿去灌沒很難
→ HETARE: 我知道 但今天最後一天假日 還是想早點破完了事59F 10/20 19:44
→ LABOYS: 喔～原來那本末日是要原型100％才能取得喔60F 10/20 19:47
→ LABOYS: 我想說是什麼條件
→ LABOYS: 講到終末魔法，龍之試煉第一次進去就被賞一發9999，我還以
→ LABOYS: 為這試煉這麼硬的嗎，限定要一回合秒。但以那時候的機體
→ LABOYS: 就算+12追擊值都還差大概一到兩成的血
推 h75311418: 那個機制怪沒看人講真的很難發現呀XD65F 10/20 19:50
→ LABOYS: 後來更換隊友才發現，應該是悠法身上有一雙反冰的鞋子66F 10/20 19:51
→ HETARE: 我那時被轟也笑了 ATLUS的優良傳統(?) 不准用反射飾品67F 10/20 19:51
→ HETARE: 沒玩過P系列的應該會滿頭問號
→ LABOYS: 他弱冰就弄了一雙給他，結果開場觸發掃地出門 XDD69F 10/20 19:51
推 h75311418: 沒玩Atlus 家的遊戲的人光毒龍就夠一般玩家受的了70F 10/20 19:54
→ saber154: 毒龍真的是我第一輪卡最久的 第二輪直接跟他比耐久==71F 10/20 19:55
→ saber154: 異常狀態盾+萬能盾你慢慢打沒關係 然後這套打二輪隱王
→ saber154: 就被教做人了 幹 王中之王的難度真的不是蓋的
→ HETARE: 毒龍我他ㄇ還9月底5X等就去打 差點打到懷疑人生74F 10/20 19:56
→ HETARE: 二輪隱王是遊戲尾聲才能打? 在想要不要開第二輪
→ LABOYS: 欸靠我有點忘記毒龍的招式，狂龍是瘋狂進攻，火龍火和魅惑76F 10/20 19:57
→ LABOYS: 然後定期全場大火AOE殺沒有抗性的人。毒龍我真的忘了
推 h75311418: 毒龍記得是全屬性反吧，反正就萬能屬尻他不然沒弱點就78F 10/20 19:59
→ h75311418: 幫他造弱點
→ LABOYS: 喔～想起來了，全屬性反80F 10/20 20:00
→ h75311418: 最難還萬能也擋喔= =那只剩造弱點了說81F 10/20 20:00
→ LABOYS: 我好像就是從這裡開始主打拔火炕 + 召喚大火怪82F 10/20 20:01
→ saber154: 萬能可以打 無視耐性比較強就是83F 10/20 20:02
→ LABOYS: 跳舞消火和風給靈魂駭客打這樣84F 10/20 20:02
→ saber154: 二輪隱王的強度不是你開場就能打的 可能跟沒拆結晶的85F 10/20 20:02
→ saber154: 尾王差不多難打吧 不過我還沒打真尾王難比較就是
推 inschool: 毒龍我打完還是不知道什麼東西會觸發他大嘶吼..87F 10/20 20:03
→ HETARE: 我後來也是造弱點才凹過去 不然那時根本沒啥準備就闖進去88F 10/20 20:03
推 h75311418: 二週好像裝備道具那些有職業跟社群要重解89F 10/20 20:03
→ HETARE: 靠 還有真尾王喔 該不會劇情有大變化吧 ?90F 10/20 20:04
→ saber154: 沒吧 應該只是難度有差 聽說就中間變很硬?91F 10/20 20:04
→ h75311418: 目前知道的是有新增一個最難難度跟隱藏王92F 10/20 20:04
→ h75311418: 但白金的話不先難度
→ h75311418: *不限
→ LABOYS: 我還以為他是定期就會大吼 XDD 原來有觸發條件嗎95F 10/20 20:06
推 inschool: 應該有 第一次他吼兩下害我道具大失血 讀檔重打一次96F 10/20 20:08
→ inschool: 打龜一點他就完全沒吼直接被磨死 我也莫名其妙
→ saber154: 這麼說我第二輪也沒看過他吼過...98F 10/20 20:08
→ LABOYS: 喔對了，這次一鍵倒帶也是超級方便 XD99F 10/20 20:08
→ saber154: 打法也是龜一點 應該也是特殊條件沒錯100F 10/20 20:09
→ LABOYS: 特別是你在偷東西的時候101F 10/20 20:09
→ saber154: 喔對王中之王難度沒有給你倒帶的幹 打王還好 小兵麻煩102F 10/20 20:09
→ saber154: 失去啥就失去啥了沒辦法在那邊凹Q
→ saber154: 然後練等因為經驗沒比較多 非常建議第一輪先練完
推 h75311418: 倒帶重新戰鬥非常人性化前面測弱點完最加化輸出省資源105F 10/20 20:13
→ LABOYS: 應該就是在最後那個超肥的浮島刷一刷吧106F 10/20 20:14
→ h75311418: 不過呀如果是卡關組合不對穩輸要重來還是只能靠之前存107F 10/20 20:14
→ h75311418: 擋點自己關閉
→ HETARE: 話說嘉莉卡發動能力的條件是啥啊?有時倒帶倒到死也不發動109F 10/20 20:16
→ LABOYS: 感覺是隨機的吧，開場重置條件完全一樣不是嗎110F 10/20 20:17
→ LABOYS: 有的時候他會出來幫你+2
→ LABOYS: 或是有時候打到一半飛出來。但你重來多半就沒有了
→ henry1234562: 現在到最後一個月了 疑問就是 最後迷宮可以先進嗎113F 10/20 20:28
→ henry1234562: 因為我現在知道最後一個區域可以練等
→ henry1234562: 所以想說能不能先去那邊
→ LABOYS: 可以先進，但是上面說的那個浮空肥島算是二階段的地圖116F 10/20 20:31
→ LABOYS: 要最後一天才會隨著劇情開啟。前面的話就只能先攻克天空
→ LABOYS: 宮殿的部分。
推 windfeather: 這款無論戰鬥或劇情系統真的很棒119F 10/20 20:57
→ windfeather: 一堆親切又合理的機制，讓遊玩節奏感很舒服
→ windfeather: 剛開始玩覺得攻擊miss/無效/反彈的懲罰高到靠北
→ windfeather: 但之後熟悉倒帶機制，加上速度數值起來之後
→ windfeather: 就比較少正常情況下的揮空了
→ saber154: 樓上同感 懂機制+靠領主直接拉全能力三階後基本看敵人124F 10/20 21:53
→ saber154: 打不到+萬能盾也可以各種魯小行動值ww
→ saber154: 嘖嘖 王中之王二輪隱王也撐不過弟弟的無恥背水連擊1T殺
→ henry1234562: 那還有哪裡比較適合刷等級嗎127F 10/20 21:59
→ saber154: 看你現在幾等 我第二輪幾乎沒練等是到後面才開始刷128F 10/20 22:22
→ saber154: 真尾王血8萬開場直接8動到底三小........
→ henry1234562: 就想知道最後一個月有那裡可以站著刷等級130F 10/20 22:38
→ saber154: 不遜之塔的七樓吧 只是等級要求也不低...131F 10/20 22:42
→ henry1234562: 我現在應該54還是55132F 10/20 22:44
推 h75311418: 有無限重生又打的動的地方刷刷看吧133F 10/20 23:01
推 KTFGU: 真的好玩 沒有重複的爬塔，劇情很棒，中古奇幻設定，大賣134F 10/20 23:02
→ KTFGU: 不是沒有原因
推 yu621: 哇 玩了102小時136F 10/20 23:02
→ KTFGU: 重點還有多樣的職業！！真的很爽137F 10/20 23:03
→ saber154: 我第一輪最後一個月是龍的試煉放最後 然後跑去先找毒龍138F 10/20 23:15
→ saber154: 被教育過後乖乖在那邊直接練到6X才打贏
推 alvis000: 刷傲慢吧 塔類型的距離短 一輪很快140F 10/20 23:36
→ LABOYS: 你把粉紅獸耳的社群跑滿，然後挑一個壞天氣去山岳之城那個141F 10/20 23:59
→ LABOYS: 地區的塔應該是最有效率的，開場會飛身進來幫你補一拳
→ LABOYS: 然後打到等級+3 就可以直接在地圖上砍，壞天氣給的加成超
→ LABOYS: 級肥。
→ HETARE: 我覺得粉毛援護有夠拖的 一來也不是全體技 二來還打不死145F 10/21 00:10
→ HETARE: 還不如我自己一動全體技解決比較快 我原本也是打算在那練
→ HETARE: 結果看到她每場在那亂就打消念頭直衝主線
→ LABOYS: 單體強敵的配置她那一拳幫妳省不少燃費哩，其他小怪記得都148F 10/21 00:18
→ LABOYS: 是弱光和弱破壞，王子和召喚師系，狂戰士輕鬆打
→ LABOYS: 就打到+3就可以開始直接在原野上割了
推 windfeather: 粉毛的支援是很強，但我在那邊刷骷髏士兵時151F 10/21 00:19
→ windfeather: 直接光全體下去就結束，粉毛反而拖時間
→ windfeather: 不過打BOSS龍看她跳出來揍一拳，血條噴一大截很爽
推 scorpioz: 這遊戲最做壞的是丑角的惡作劇，也不用管BOSS抗性還什麼154F 10/21 01:17
→ scorpioz: ，前中期商人+後期王子全部萬能搞定，每個王都是無傷
→ scorpioz: 第一回合10幾動，BUFF跟DUBUFF三層+全隊蓄力上滿直接開
→ scorpioz: 轟，一堆王我都不知道有什麼招
→ LABOYS: 初期惡作劇燃費實在太高了158F 10/21 01:41
→ LABOYS: 如果玩第二輪也來試試惡作劇，不過行動值自由其實還是可以
→ LABOYS: 拔抗吧，弱點直擊感覺比萬能打的數字還高
→ LABOYS: 講到這個我就想到，商店買的那個影分身飾品，本來以為是神
→ LABOYS: 物品可以動兩次，結果發現沒有以為的好用，而且換手會一直
→ LABOYS: 算錯  XD
→ LABOYS: 默默的拔掉換其他的實用飾品
推 h75311418: 都設計全屬性反這種東西了真的懶得測弱點了還是萬屬尻165F 10/21 02:15
→ h75311418: 下去實際
→ LABOYS: 講到弟弟，認識帕里巴斯兄弟的時候，我以為因為參與實驗弟167F 10/21 05:57
→ LABOYS: 弟才會身形暴漲，結果原來是反過來 XDD
推 murray: 兩輪白金全破了，第一輪主角一開始還點魔用法師(試169F 10/21 06:32
→ murray: 玩版法師還蠻好用的，誰知道…)，打王真的用萬能去
→ murray: 尻就好，單體法術就算打弱點也沒萬能打的高，打小
→ murray: 兵也只有召喚好用，第二輪完全沒轉法師
→ LABOYS: 法師是那幾個被動很給力，但都是學了然後搭載在其他職業上173F 10/21 06:34
→ LABOYS:  XDD
推 h75311418: 簡單來說就是練好用的招拿被動招，看情況轉組合就好175F 10/21 07:50
→ LABOYS: 遊戲中可以隨時變更組合也是德政，想想看如果一定要回到學176F 10/21 07:54
→ LABOYS: 院或是安全房才能換就會變得很繁瑣
→ LABOYS: 就類似不用進天鵝絨房間也可以遠端連線進行天鵝絨房間的操
→ LABOYS: 作一樣
推 chichiwater: 目前剩下最後上恐王星那裡，大概還多了8 9天，這作時180F 10/21 08:17
→ chichiwater: 間給的真的很足
→ chichiwater: 目前下來唯一不太滿意的是歌劇院後到魔法學院這段感
→ chichiwater: 覺少了什麼，狂戰入隊後就去打boss，連育成時間都沒
→ chichiwater: 有
→ chichiwater: 粉毛援護很強啊，毒龍挑戰她一個人打了5k
推 h75311418: 不過老實說面具切換能在戰鬥中情況切方便點，這次學院186F 10/21 08:21
→ h75311418: 需要程度變低，反而職業相關的移到協助者那去了
→ LABOYS: 那八九天剛好可以競技場爬完然後補釣一支魚王做全料理188F 10/21 08:22
→ h75311418: 只有摩爾有任務會想特別去189F 10/21 08:23
→ LABOYS: 確實我本來以為魔法學院廢墟也是一個地城，沒想到唐突冰龍190F 10/21 08:26
推 chichiwater: 競技場已經拿到王者稱號+上級30連戰了，連戰獎勵跟沒191F 10/21 08:26
→ chichiwater: 有一樣…
→ LABOYS: 學院廢墟聽上去感覺就是龍之神殿那樣的地點不是嗎？193F 10/21 08:26
推 h75311418: 競技場就拿裝備+勇氣很好昇勇氣最不用刻意刷194F 10/21 08:29
→ HETARE: 毒龍我9月底闖的 那時粉毛還卡5維素質 所以沒感受到價值195F 10/21 08:39
→ HETARE: 我也覺得少了去魔法學院的一個月 搞不好完全版或後日談DLC
→ LABOYS: 我在猜有可能是廢案了197F 10/21 08:51
→ LABOYS: 不過確實從劇情上來看，聖女姊本來就一心求死，他躲在迷宮
→ LABOYS: 深處讓大家找不到好像也蠻怪的 xdd
推 h75311418: 橋野開新工作室那時候有說會開發新的日式奇幻作品這款200F 10/21 08:54
→ h75311418: 是有機會變長期系列作品之一的
推 henry1234562: 可以說是因為廢案了才直接改成一心求死202F 10/21 08:55
→ h75311418: 可能是廢案也可能是A社傳統皇家版、完全版203F 10/21 08:55
→ henry1234562: 就時間上來說確實應可以多一個魔法學院204F 10/21 08:55
→ gaha: 要是完全版蕾拉可以加入，那我就再買回來再玩一次！復活邪神205F 10/21 08:57
→ gaha: 再三天就要出了，沒時間跑第二輪了。希望到時候能繼承存檔。
→ LABOYS: 講到長期作品，後面人格面具大師和召喚師我還是笑了，老朋207F 10/21 08:58
→ LABOYS: 友都回來了
推 h75311418: 如果在加個戀愛應該很少人不會買XD以前會有粉絲怒就是209F 10/21 09:00
→ h75311418: 要在重玩一次不能繼承呀
→ gaha: 山岳都市也有個區域放士兵說整修中不給進，看完全版有沒有戲211F 10/21 09:00
→ h75311418: 35週年這作這款塞很多A社自家遊戲的彩蛋212F 10/21 09:00
→ gaha: 看能不能當二輪存檔啊。我覺得這應該不難，新要素都當0就好213F 10/21 09:02
→ LABOYS: 這款有一個很神的地方就是，一開始以為不安只是一個新的負214F 10/21 09:02
→ LABOYS: 向狀態
→ LABOYS: 但是後來才發現這是整個世界觀的核心。
推 henry1234562: 山岳都市那個就是連到歌劇院的通路217F 10/21 09:03
→ henry1234562: 但當然這條路上想藏東西肯定能
→ LABOYS: 要發展成長期系列作，這種只能用一次的驚喜可能就沒有辦法219F 10/21 09:04
→ LABOYS: 有初見的效果了。
推 h75311418: 至少橋野在劇情大綱還沒失望過221F 10/21 09:05
推 henry1234562: 雖然我還沒打完 不過現在大概知道 這個路易根本就222F 10/21 09:08
→ henry1234562: 是聖教自作孽導致的產物 所以聖教活該啊
→ gaha: 但是我到10月了還是進不去。是說九月底~英雄之日這段時間真224F 10/21 09:08
→ gaha: 的蠻空的，我10月中應該就能五維全滿，手上的Q全解完了吧。
推 h75311418: 不安就是這次主要想表達的主題226F 10/21 09:08
→ henry1234562: 然後難怪路易叫佐巴清仙鄉 居然只殺了組織的人227F 10/21 09:09
→ LABOYS: 聖教是真的很雞巴228F 10/21 09:11
→ LABOYS: 你回頭看基本上國家會爆炸就是聖教想架空王權開始的。
→ LABOYS: 古仙鄉被清算，王子被暗殺，魔法學院被清算都是弗丹在搞
推 henry1234562: 路易就是古仙鄉被燒才來的 然後再被嫁禍殺王子231F 10/21 09:15
→ henry1234562: 我是路易我大概也會想把世界燒了
→ LABOYS: 得知真相之後真的很想把他抓出來剁了，結果他已經被剁了233F 10/21 09:16
→ LABOYS: 後來還覺得太便宜他了，應該殺他三次
推 henry1234562: 所以我覺得 路易整個王選過程最大目的就是殺弗丹235F 10/21 09:18
→ henry1234562: 弗丹是真的應該拉起來多殺幾次
→ henry1234562: 然後路易接下來應該就是想報復不作為的國王
推 henry1234562: 不過路易感覺應該要發現主角不對勁 他自己是古仙鄉
→ henry1234562: 一員 他應該知道所有活著的艾爾達族人吧
→ saber154: 小丑惡作劇太靠賽了 而且我懷疑同回合丟越多次越容易炸240F 10/21 09:21
→ saber154: 第二次可能還好 第三次通常直接行動值全炸
→ saber154: 王中之王的難度還不給重來 根本懶得在那邊賽
→ saber154: 還是直接塞反射被動直接凹掉7.8動的王比較快(?
→ LABOYS: 路易有時候知道主角計畫也沒有在阻止，感覺就是把這個算成244F 10/21 09:24
→ LABOYS: 天擇的一部分，強者的自信
→ LABOYS: 不過路易好像不知道分靈體古法的樣子，elder法術博大精深
→ LABOYS: ，好像是佐巴回報他才知道有這招
推 henry1234562: 但聖堂前耍了一手把主角源人化 這點有點扣分248F 10/21 09:26
→ henry1234562: 主要是 路易應該要發現這個艾爾達族不應該存在
→ saber154: 就打不贏人開始鬧 後面格調就沒了250F 10/21 09:26
→ henry1234562: 還是他就當作是可能其他地方真的也有殘存著251F 10/21 09:26
→ henry1234562: 不過老實說 他次元斬連發到時候有點驚 我沒弱點你
→ henry1234562: 就每一刀都爆擊是怎樣
→ LABOYS: 喔這個要進最後迷宮才知道他的真實意圖，其實不是耍陰弄主254F 10/21 09:27
→ LABOYS: 角，這是他本來就想做的事
→ LABOYS: 他真正破防應該是在最後，被主角團圍爐
推 henry1234562: 是可以猜到 他這招應該是對所有人都能用257F 10/21 09:30
→ saber154: 你快點破完就知道他後面多沒格調了 被嘴就說無言可說258F 10/21 09:31
→ LABOYS: 最後當然要強調有夥伴的心靈的強大啊 XDD 中間侯根堡有一259F 10/21 09:33
→ LABOYS: 句對白就是，縱使路易也能用一樣的力量，但他沒有辦法用統
→ LABOYS: 合技，因為他沒有夥伴
→ LABOYS: 這恰好說明的路易他不是神，他也只是一個凡人而已，他也會
→ LABOYS: 不安，也會不服輸，緊要關頭也會有這些人之常情。
推 h75311418: 第一次跟他打格調還在，後面跑了在放招就格調降不少這264F 10/21 09:35
→ h75311418: 樣也好
→ h75311418: 那個次元斬加上他的聲優看到還是會笑出來XD
推 murray: 小丑惡作劇在最後一張地圖拿到的小丑王武器，增加267F 10/21 09:37
→ murray: 技能成功率的裝上下就很少失敗了
→ LABOYS: 然後也跟主角團的對白前後呼應，尾聲他們在討論為什麼他們269F 10/21 09:37
→ LABOYS: 不會受到魔古拉影響，原本以為是因為有原型護體，後來他們
→ LABOYS: 覺得不對，是因為有夥伴，一起面對相同的不安就能克服。
推 murray: 日文版的路易聲優比英文的好很多，我二輪轉英文版272F 10/21 09:39
→ murray: 玩但實在是聽不慣路易(英文版路易沒啥大反派的fu)
→ murray: 的聲音就又改回來日文
推 h75311418: 後面一人一句嘴到破防就崩潰了275F 10/21 09:39
→ LABOYS: 滿精神論的，但畢竟這是一個情緒能夠引發魔法的世界。 XDD276F 10/21 09:39
→ saber154: 小丑王的短劍沒那個效果 是500攻擊那把才有 而且我用過277F 10/21 09:40
→ LABOYS: 日文聲優陣容之豪華，最頂的278F 10/21 09:40
→ saber154: 也許難度有差 反正第二次第三次一樣有機會直接給你炸開279F 10/21 09:41
推 h75311418: 聲優都滿有名的呀子安 花江 大塚之類的280F 10/21 09:41
推 murray: 喔對我記錯了，我剛剛才想起來是那隻吉祥物90%送的281F 10/21 09:41
→ murray: 那把
→ h75311418: 2.5也在283F 10/21 09:42
→ LABOYS: 後面就真的講到他軟肋呀284F 10/21 09:42
推 henry1234562: 路易在歌劇院看到狼人兄弟去擋槍也是有動容的285F 10/21 09:43
→ henry1234562: 應該是原本覺得狼人兄弟會跟著他到底吧
→ LABOYS: 孫子兵法說攻城為下，攻心為上，巴吉利歐尖銳戳人痛點比米287F 10/21 09:44
→ LABOYS: 吉多拉翁更有效 XD
→ saber154: 誰叫路易要連路人都開殺== 被背叛剛好289F 10/21 09:45
→ saber154: 弟弟之後嘴那個壞掉的也沒錯 就是內心太脆弱才會找信仰
→ saber154: 不管那個信仰是不是對的都好 就跟信惺教的一樣 很寫實
→ LABOYS: 而且你仔細想想，路易三番兩次提出讓主角加入他其實就是他292F 10/21 09:47
→ LABOYS: 想要同伴的證明
→ LABOYS: 不是佐巴這種信徒（可憐啊），而是真正的同伴
推 h75311418: 左巴：哭呀要主角不要我QQ295F 10/21 09:48
→ LABOYS: 不然他完全自己搞就好啦，所以他真不是鐵石精神，只不過是296F 10/21 09:49
→ LABOYS: 武裝起來罷了
推 murray: 是說如果要玩二輪，比起小丑惡作劇，料理的一匙才298F 10/21 10:17
→ murray: 是最強的(直接加4動)，前期有鐵戰駒後有空就掃地拿
→ murray: 老鼠餌，到外島後白天釣魚釣魚王跟蜜瓶(選項是固定
→ murray: 的，用力甩杆、順從睡意、想像自己是魚)，每天存檔
→ murray: 翻倉庫拿鐵戰菇，等拿到料理做一送一後每天做一個
→ murray: ，打比較強的王就是無盡的第一回合打到王死為止 (
→ murray: 腦裡響起how哥唱的遊戲王bgm，登登還是我的回合~)
→ LABOYS: 我還以為魚王是尾巴釣餌才能釣到，要靠種菜挖土305F 10/21 10:22
→ LABOYS: 原來老鼠也可以嗎，這樣子豈不是魚王自由 XDD
推 murray: 老鼠就尾巴釣餌(我看道具外型是老鼠 XD)阿，掃地可307F 10/21 10:27
→ murray: 以掃到很多
→ murray: 二輪因為不用讀書(如果一輪有跑完)，不用練五圍，
→ murray: 多了很多掃地時間
→ murray: 鐵戰菇反而比較缺，我一開始不知道材料要鐵戰菇，
→ murray: 翻倉庫前沒存檔刷
→ LABOYS: http://i.imgur.com/br8ltS1.jpg313F 10/21 11:01
→ LABOYS: 我突然想到一個問題，大叔的影分身要怎麼判斷真身
→ LABOYS: 我是用矇的
[圖]
推 murray: 地上有影子316F 10/21 11:03
推 gaha: 你看一下截圖裡大叔的腳下317F 10/21 11:03
→ LABOYS: 我還以為是晃動的頻率 XDD318F 10/21 11:04
→ LABOYS: 原來是影子，說破之後就覺得真是顯而易見
→ gaha: 我是到卡莉卡提示，畫面切換到正面時才發現的。320F 10/21 11:06
推 henry1234562: 真的 這個影子直到嘉莉卡跟我說我才發現321F 10/21 11:07
→ henry1234562: 明明這麼明顯 卻怎麼都看不到 真的是很神奇
→ gaha: 之前是45度視角所以不明顯吧？323F 10/21 11:11
→ saber154: 我一開始也沒注意到是影子 整個被教育==324F 10/21 11:12
→ saber154: 然後還認真看四隻有沒有什麼明顯特徵不一樣的
→ HETARE: 我也是揮空了好幾次才發現地上的影子 瞬間覺得自己很北七326F 10/21 11:14
→ HETARE: 明明就是RPG的常用梗
→ saber154: 這梗太老了最近的遊戲都沒遇到忘了很正常(?328F 10/21 11:16
→ saber154: 一匙太噁心了 但我覺得真正會用到只有隱王跟真尾王
→ LABOYS: 直接用AOE還被躲開，被預判 XD330F 10/21 11:17
→ saber154: AOE被躲開當下只想罵髒話幹哪有這種的XDDD331F 10/21 11:18
推 henry1234562: 遇到分身第一反應就是AE啊 然後被躲過嘉莉卡就直接332F 10/21 11:19
→ henry1234562: 說看來AE已經被預判了沒效
→ saber154: 附帶一提真尾王最噁心的是每二回會直接扣你三個行動值334F 10/21 11:20
推 qqq123455: 皇家大叔是哪位啊335F 10/21 11:26
推 h75311418: 大叔影分身就看影子滿簡單的覺得太可惜好解336F 10/21 11:30
→ h75311418: 扣行動在消buff 扛不住
→ gaha: 大叔的皇家職業啊338F 10/21 11:31
推 h75311418: Aoe 這款不能隨便放，隨便吃到miss 就攻守交換339F 10/21 11:32
推 stkissstone: 大叔我是看他分身後是那隻攻擊 那隻的前一隻就是本340F 10/21 11:35
→ stkissstone: 體
→ stkissstone: 看這篇才知道可以看影子w
推 henry1234562: 樓上說的做法是我曾經推測的可能 但後來失敗了343F 10/21 11:37
→ henry1234562: 這個案例真的很有趣 真的是直到被說破 都很難發現
→ henry1234562: 這麽明顯的機制
→ Tsuyoi: 看影子啊346F 10/21 12:16
推 chichiwater: 我打完都還沒發現要看影子，我是看他影分身時的站位347F 10/21 12:41
→ LABOYS: 我也是類似記住他的位置，原來笨到最後嘉麗卡會提示啊348F 10/21 12:51
推 liyikisen: 確實 我也是看四隻的外表和動作看半天 最後才發現是影349F 10/21 13:19
→ liyikisen: 子w
推 henry1234562: 聽說那一戰好像是必勝的 有人打到剩主角一個 大叔351F 10/21 13:28
→ henry1234562: 就會直接掛機給你打
→ LABOYS: 打不贏有點誇張，是一直猜錯被跳過回合嗎 XDD353F 10/21 14:00
推 yko733: 真假的，原來大叔會掛機嗎，人超好354F 10/21 14:19
→ saber154: 他就覺得在主角身上看到自己的兒子所以打不下手吧355F 10/21 15:10
→ LABOYS: 欸是陪他喝酒之後他才有這層體會的吧，這邊還沒有 XDD356F 10/21 15:14
推 PIPPP4: 影子超好笑，配合兔子跩臉直接爆打他一頓357F 10/21 15:39
推 henry1234562: 實際上應該是大叔就沒有殺過來追他的人吧358F 10/21 15:46
→ henry1234562: 本來他在這地方就不太可能有人能動他 而沙蟲會睡覺
→ henry1234562: 也是假的 也就是本來就沒可能有人來抓他
→ LABOYS: 他不是蝙蝠嗎ww361F 10/21 15:46
推 h75311418: 是蝙蝠沒錯會倒掛，只是一開始我也看成兔子XD362F 10/21 16:06
推 henry1234562: 我是直到大叔覺醒才確認他是蝙蝠363F 10/21 16:18

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