※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-17 18:45:58
看板 PlayStation
作者 標題 [心得] 仇恨與救贖的平行－最後生還者二部曲重製
時間 Wed Oct 16 00:56:05 2024
--本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容，無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀--
2020/7/25
2020/7/25
我在板上發表了我第一篇認真撰寫的遊戲心得，「唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者
２」
該篇文章在PTT PS板上衍生了400則留言，包含78推與105噓，以及13篇文章的討論串
（巴哈是65 GP、197 BP，被噓到摺疊，其實PTT還比較友善？）
2021/5/19
我跟朋友說要是我買到了PS5，一定會重玩TLOU2
https://i.imgur.com/McS4xtV.png
![[圖]](https://i.imgur.com/McS4xtVh.png)
2022/6/20
買到PS5了，但是一路玩了《王國之心》、《重力異想世界》、《碧血狂殺 2》，沒一款
是PS5遊戲= =
2024/9/25
準備要離職了，所以決定用累積的特休來重破，也包含重製版當中的失落的關卡、以及觀
看總監解說
而今天終於完成了，經歷了困難模式的第二輪，我還是非常、非常喜歡這部作品
https://i.imgur.com/x4Yf3xB.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/x4Yf3xBh.jpeg)
我的第二輪是困難模式的New Game+，儘管在遊戲的開頭便能解鎖全部的武器，稍微推進
進度後就能完成武器和藥品的升級，但是遊戲在資源上給得特別小氣，尤其是彈藥的部分。
在一般模式下，幾乎每次打完一名小兵，都能拾獲掉落的彈藥，即使主武器子彈用盡，往
往手槍仍然可以提供次要的火力支援，但在困難模式中可沒有那種餘韻，即使是手槍子彈
也要看遊戲的臉色一次撿一發，每一發都是至關重要的資源，也因此讓遊玩的過程中必須
大幅提升潛行的比例，才不會在一次的衝突戰之後就耗竭了彈藥。
往手槍仍然可以提供次要的火力支援，但在困難模式中可沒有那種餘韻，即使是手槍子彈
也要看遊戲的臉色一次撿一發，每一發都是至關重要的資源，也因此讓遊玩的過程中必須
大幅提升潛行的比例，才不會在一次的衝突戰之後就耗竭了彈藥。
https://i.imgur.com/9wLd4m5.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/9wLd4m5h.jpeg)
上一次遊玩已經是超過四年的時間了，但在這一次的遊玩過程中我感覺自己更能融入潛行
的緊張感，不再像普通模式下能夠靠著大量的彈藥，每一次都躲在掩體後將敵人一個個全
部幹掉，有許多時候會盡力避免衝突發生，在絲毫不引起注意的狀況下完成衝突戰。
的緊張感，不再像普通模式下能夠靠著大量的彈藥，每一次都躲在掩體後將敵人一個個全
部幹掉，有許多時候會盡力避免衝突發生，在絲毫不引起注意的狀況下完成衝突戰。
我曾經是刺客教條系列的大粉絲，但是相較之下，我認為最後生還者會更符合我心目中的
潛行遊戲，畢竟在刺客教條系列作中，資源的重要性往往是極低，彈藥、煙霧彈、毒針等
都鮮有耗盡的情形，每一次都是在近完美的狀態下出擊，而少了那種在極端情況下求生的
緊張感。
潛行遊戲，畢竟在刺客教條系列作中，資源的重要性往往是極低，彈藥、煙霧彈、毒針等
都鮮有耗盡的情形，每一次都是在近完美的狀態下出擊，而少了那種在極端情況下求生的
緊張感。
雖然如此，困難模式對於資源的吝嗇也讓我更傾向於讀檔重玩，如果這次嘗試過程中耗了
太多資源、吃了太多血包，我就會直接讀檔或自殺，希望重來一次能夠在消耗更少資源的
情況下完成，這些無限重試的機會又會大大的降低了前述的緊張感，因為重試可以說是毫
無懲罰的（除了短短幾分鐘甚至秒鐘的遊戲進度），雖然永久死亡模式可以完美的解決這
個問題，但我只能對那 0.7% 真的以這模式完成的玩家獻上我的敬意，就不親自嘗試了。
太多資源、吃了太多血包，我就會直接讀檔或自殺，希望重來一次能夠在消耗更少資源的
情況下完成，這些無限重試的機會又會大大的降低了前述的緊張感，因為重試可以說是毫
無懲罰的（除了短短幾分鐘甚至秒鐘的遊戲進度），雖然永久死亡模式可以完美的解決這
個問題，但我只能對那 0.7% 真的以這模式完成的玩家獻上我的敬意，就不親自嘗試了。
https://i.imgur.com/RWOwDPw.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/RWOwDPwh.jpeg)
除了故事模式外，新增的浴血無歸模式我也有以普通模式淺嚐了一下，滿滿的戰鬥確實是
讓人腎上腺素狂飆，遊戲的規則也算簡單，稍微看過就能大致理解其機制了，而在一次次
的衝突戰中經常會有額外的規則或濾鏡出現，來讓每一次戰鬥都有新的變化與組合，但有
些實在是太太太靠北了，像是會在時限內出現一波波敵人的「追殺」關卡，配上隱形的敵
人，真的是最下流的組合之一，去你的尼爾。
讓人腎上腺素狂飆，遊戲的規則也算簡單，稍微看過就能大致理解其機制了，而在一次次
的衝突戰中經常會有額外的規則或濾鏡出現，來讓每一次戰鬥都有新的變化與組合，但有
些實在是太太太靠北了，像是會在時限內出現一波波敵人的「追殺」關卡，配上隱形的敵
人，真的是最下流的組合之一，去你的尼爾。
但我認為穿插著故事、戰鬥以及角色對話的故事模式才是我喜歡的最後生還者，所以就沒
有在這個模式中投入更多的時間了。
https://i.imgur.com/GNXr8lV.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/GNXr8lVh.jpeg)
另一大特色就是在過場動畫中搭配著總監、演員、編劇等人一同討論製作過程的總監解說
，在這裡能夠聽他們討論每一個過場動畫，以及那些最具爭議的故事發展，以下是擷取了
最有爭議的片段之一，也就是放下仇恨的結尾。
，在這裡能夠聽他們討論每一個過場動畫，以及那些最具爭議的故事發展，以下是擷取了
最有爭議的片段之一，也就是放下仇恨的結尾。
https://youtu.be/H-G0mFd4qkU
可以從他們的討論過程中知道，原先還有許多版本的結尾，像是許多玩家期待的殺了艾比
的結局，也有艾莉回到農舍時遇到另一批尋仇的人，要為了西雅圖的事件來向艾莉尋仇，
可以知道故事的焦點一直都聚焦於「復仇的循環」，而最後選擇不殺艾比的原因之一，就
是為了保留艾莉那僅存一絲的人性，但對於艾莉而言，不，對於任何有思考能力的生物而
言，任何的抉擇往往都不會有僅僅一個單純的理由，而是根據所有發生的事情來做出的決
定。
的結局，也有艾莉回到農舍時遇到另一批尋仇的人，要為了西雅圖的事件來向艾莉尋仇，
可以知道故事的焦點一直都聚焦於「復仇的循環」，而最後選擇不殺艾比的原因之一，就
是為了保留艾莉那僅存一絲的人性，但對於艾莉而言，不，對於任何有思考能力的生物而
言，任何的抉擇往往都不會有僅僅一個單純的理由，而是根據所有發生的事情來做出的決
定。
https://i.imgur.com/O0X6MhC.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/O0X6MhCh.jpeg)
https://i.imgur.com/b0W120q.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/b0W120qh.jpeg)
重玩的過程中，另一個我特別喜歡的點是遊戲會以角色的幻覺、夢境來呈現角色的心理狀
態，像是艾比在完成復仇之後，仍然在夢中看見死去的父親倒在血泊之中的噩夢，復仇的
行為並沒有為他的內心帶來平靜，反倒是在和歐文的談話過程中，開始反思自己將敵對勢
力視為仇敵，不斷殺戮的正當性，因而決定拯救了葉拉與列夫後，才在夢中看見父親再次
向自己展開笑靨，讓他瞭解了甚麼事情對自己才是真正的救贖，這也不需要任何的文字與
對話，單靠畫面就能好好的表達這個故事發展。
態，像是艾比在完成復仇之後，仍然在夢中看見死去的父親倒在血泊之中的噩夢，復仇的
行為並沒有為他的內心帶來平靜，反倒是在和歐文的談話過程中，開始反思自己將敵對勢
力視為仇敵，不斷殺戮的正當性，因而決定拯救了葉拉與列夫後，才在夢中看見父親再次
向自己展開笑靨，讓他瞭解了甚麼事情對自己才是真正的救贖，這也不需要任何的文字與
對話，單靠畫面就能好好的表達這個故事發展。
這樣以幻覺呈現角色心理的手法很常見，無論是另一款我很喜歡的《Lisa the Painful》
還是近期推出重製版的《沉默之丘 2》都是，比起用文字、對話來呈現，直接親自體驗會
更加深刻。
還是近期推出重製版的《沉默之丘 2》都是，比起用文字、對話來呈現，直接親自體驗會
更加深刻。
在這四年之中，我也有持續接觸更多的敘事載體，無論是遊戲、電影、影集、動漫，都是
在一步步開拓我的眼界。讓我印象深刻的故事之一是經典的《魔鬼終結者 2》（以下有雷
），主角莎拉為了保護未來，打算前去幹掉之後會開發出天網的科學家，但是故事並沒有
將這名科學家塑造為「為了統治世界而打算運用科技控制全人類的邪惡科學家」，而是一
名愛家的男人，在家中因為自己還沒做的事情而遭到槍擊，莎拉也在那樣的狀況下不忍痛
下殺手。
在一步步開拓我的眼界。讓我印象深刻的故事之一是經典的《魔鬼終結者 2》（以下有雷
），主角莎拉為了保護未來，打算前去幹掉之後會開發出天網的科學家，但是故事並沒有
將這名科學家塑造為「為了統治世界而打算運用科技控制全人類的邪惡科學家」，而是一
名愛家的男人，在家中因為自己還沒做的事情而遭到槍擊，莎拉也在那樣的狀況下不忍痛
下殺手。
另一個是浦澤直樹的《怪物Monster》，故事中殺手的獵物叫了一杯咖啡，然後開始放砂
糖。ㄧ匙、兩匙三匙、四匙放到第五匙時，「我口中突然充滿了平常喝的咖啡的味道。這
個人很享受地把它給喝了下去。」於是，殺手把槍放下來了。
糖。ㄧ匙、兩匙三匙、四匙放到第五匙時，「我口中突然充滿了平常喝的咖啡的味道。這
個人很享受地把它給喝了下去。」於是，殺手把槍放下來了。
他知道自己再也殺不了人。
（轉自：https://www.threads.net/@from_annie_k/post/DA3G-O6yr09）
「非人化」或「去人性化」這個詞，是指對他人的人性的充分否認，經常隨之而來的是對
其他人的殘酷，尤其對於殺手這類的工作，為了讓心理保持健康是非常重要的。
許多好萊塢動作大片中，邪惡大反派的表現如果感覺不夠邪惡，通常就會被編劇派去幹點
「殺掉自己手下」「對敵人不敬」之類的壞事，讓大家減少對反派的同情心，專注在主角
如何華麗的幹掉反派就好了，這對於敘事編排上也是簡單得多，也正是因為如此，願意好
好在看似反派的角色身上好好著墨，讓他們的角色更加立體，而不是單純的只是個壞人，
那對我而言就是值得欣賞的故事要素。
「殺掉自己手下」「對敵人不敬」之類的壞事，讓大家減少對反派的同情心，專注在主角
如何華麗的幹掉反派就好了，這對於敘事編排上也是簡單得多，也正是因為如此，願意好
好在看似反派的角色身上好好著墨，讓他們的角色更加立體，而不是單純的只是個壞人，
那對我而言就是值得欣賞的故事要素。
《最後生還者 2》當中，無論是花了一半的篇幅在描述艾比的故事，讓她和過去的夥伴反
目成仇，或者讓 NPC 之間以對方的名字稱呼彼此，都在強化所有角色的人性，因為這整
個系列就是聚焦在人性上，而不是痛快的槍戰或爽快的劇情，即使是在頑皮狗的《秘境探
險 2》中，他們也讓大Boss對主角說出「你過去殺死了多少人？光是今天……你殺了多少
人？」這樣的臺詞，當時玩到這段真的有嚇到我，平常這種問題只有打CS的時候朋友可能
會問我，然後再嗆我十年老兵怎麼打成這樣。
目成仇，或者讓 NPC 之間以對方的名字稱呼彼此，都在強化所有角色的人性，因為這整
個系列就是聚焦在人性上，而不是痛快的槍戰或爽快的劇情，即使是在頑皮狗的《秘境探
險 2》中，他們也讓大Boss對主角說出「你過去殺死了多少人？光是今天……你殺了多少
人？」這樣的臺詞，當時玩到這段真的有嚇到我，平常這種問題只有打CS的時候朋友可能
會問我，然後再嗆我十年老兵怎麼打成這樣。
https://i.imgur.com/rXYbCfE.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/rXYbCfEh.jpeg)
我固然喜歡這樣的敘事，但如果他是放在《捍衛任務》這類的故事之中，我也會覺得滿問
號的，畢竟那系列的主軸不是什麼人性，就是用最酷的方式爽快擊殺敵人，這不是壞事，
每一個作品都有自己的定位，鮮少有作品可以十全十美的全部都包，他們只要能做好自己
當下份內的內容，就已經是值得讚賞的佳作了，我完全可以在電影院內享受John
號的，畢竟那系列的主軸不是什麼人性，就是用最酷的方式爽快擊殺敵人，這不是壞事，
每一個作品都有自己的定位，鮮少有作品可以十全十美的全部都包，他們只要能做好自己
當下份內的內容，就已經是值得讚賞的佳作了，我完全可以在電影院內享受John
Wick用龍息彈如電玩一般幹掉好幾打的士兵，不需要去思考其中的善與惡、復仇的循環。
也因此，在接觸任何作品之前先有對的心理建設會大大的提升你的體驗，我也很慶幸自己
不管是因為劇透還是因為我對頑皮狗的認識，我在遊玩的過程中並沒有因此而感到不適、
噁心、極端的厭惡，更多的是對各個角色的同理心。
也因此，在接觸任何作品之前先有對的心理建設會大大的提升你的體驗，我也很慶幸自己
不管是因為劇透還是因為我對頑皮狗的認識，我在遊玩的過程中並沒有因此而感到不適、
噁心、極端的厭惡，更多的是對各個角色的同理心。
在這邊我也想要討論一些關於TLOU2常見的爭議話題：
1. 原諒艾比，卻殺了一整路的士兵？
→同樣是殺戮，為了生存、活命而殺，以及為了復仇而遠渡重洋、拋家棄子去殺一人，是
完全不同的類比。
更何況蛇幫還會蓄奴，完全就是塑造出來當免洗的反派，下一部可能也沒他們的戲份了。
2. 預告詐欺
→就是真的很爛的手法，很爛很爛。
3. 亞裔笑話的歧視
→這個可能就要看人了，就像是有人覺得遊戲裡沒有黑人就是歧視黑人一樣，每個人的敏
感程度不同。對我而言，傑西是真的滿帥的，在遊戲裡的形象也都很正面，他跟艾莉的關
係也很好，所以這種自嘲的玩笑我不會覺得被侵犯之類的，更何況他還留下了後代，如果
我今天要歧視其他人種我應該不會給這麼好的待遇啦。
係也很好，所以這種自嘲的玩笑我不會覺得被侵犯之類的，更何況他還留下了後代，如果
我今天要歧視其他人種我應該不會給這麼好的待遇啦。
如果你還是覺得這個笑話讓你覺得被冒犯了，我深感遺憾。
4. 總監說不買遊戲的人都是歧視
→他在限動中很明確的指出，他要那些歧視的人別買他們的遊戲，他作為遊戲的總監，合
作夥伴收到無數的死亡威脅、恐嚇訊息，替他們發聲是義務，我不懂怎麼會把這解釋成不
買遊戲就是歧視。
就像是「討厭香菜的不要來買香菜披薩噢」「哇靠你憑甚麼說不買你的香菜披薩就是討厭
香菜」「蛤」，我認為這完全是曲解字義來炒新聞的行為。
大概是這樣，歡迎大家針對這款遊戲進行更多有建設性的討論，而不是「哈哈政治正確
噓」，我希望熱愛遊戲的大家能夠針對自己的感受去分享，不要被那四個字吸引了，而失
去了表達能力。你可以說我不喜歡角色塑造有同性戀、我不喜歡角色不夠有美感、我不喜
歡遊戲中有不適合出現的種族、我不喜歡劇情的編排，無論是哪一種，都比起那四個字更
能帶出有意義的討論。
去了表達能力。你可以說我不喜歡角色塑造有同性戀、我不喜歡角色不夠有美感、我不喜
歡遊戲中有不適合出現的種族、我不喜歡劇情的編排，無論是哪一種，都比起那四個字更
能帶出有意義的討論。
除非你沒有打算討論，只是想罵一罵就走人，那我也祝福你留完言之後可以過得更開心。
最後，無論你喜不喜歡這款遊戲，我都希望大家把自己的注意力放在自己喜歡的遊戲上面
，好好享受遊戲的樂趣，不要被社群媒體和網路所煽動情緒而浪費精力在自己根本不喜歡
的事物上，不要成為和自己討厭的極端者一樣的人。
最後，無論你喜不喜歡這款遊戲，我都希望大家把自己的注意力放在自己喜歡的遊戲上面
，好好享受遊戲的樂趣，不要被社群媒體和網路所煽動情緒而浪費精力在自己根本不喜歡
的事物上，不要成為和自己討厭的極端者一樣的人。
https://i.imgur.com/4tTneUu.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/4tTneUuh.jpeg)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.55.30 (臺灣)
※ 作者: Unlight 2024-10-16 00:56:05
※ 文章代碼(AID): #1d3fwe7G (PlayStation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1729011368.A.1D0.html
→ : 先卡來看推文大戰1F 10/16 01:09
推 : 噓噓大戰 ~2F 10/16 01:21
推 : 遊戲是好遊戲，但做遊戲的人不是好人3F 10/16 01:23
推 : 10/104F 10/16 01:28
推 : 推 這系列時至今日也依然是我最愛的遊戲5F 10/16 01:30
推 : 剛好在挑戰NG+絕地，進度到前半BOSS，超客家打法導致6F 10/16 02:16
→ : 現在彈藥資源都滿出來 XDDDD
→ : 現在彈藥資源都滿出來 XDDDD
推 : 只能說最後2跟小丑2某種程度上都忽略了娛樂載體的敘事8F 10/16 02:17
→ : 方法跟觀眾帶入感，手法都太差了
→ : 方法跟觀眾帶入感，手法都太差了
→ : 而且像前作絕地一樣限制自己不用聆聽模式，玩起來真10F 10/16 02:20
→ : 的刺激，每個敵人彷彿都內建雷達，不小心露出頭就被
→ : 偵測到
→ : 的刺激，每個敵人彷彿都內建雷達，不小心露出頭就被
→ : 偵測到
噓 : 我來頭噓好了，主要還是"教育"的問題，一般來說遊戲要傳遞一13F 10/16 03:48
→ : 個觀念，用丟出問題的方式，讓玩家去思考是比較好的方式，就
→ : 不是用那種高高在上，"教育"玩家應該的想法，最二就是那種最
→ : 爛的方式，所以當年才會引起那麼多批評
可以分享一下你認為怎麼樣的手法是「教育」嗎？這款遊戲和電影等敘事手法，對我來說→ : 個觀念，用丟出問題的方式，讓玩家去思考是比較好的方式，就
→ : 不是用那種高高在上，"教育"玩家應該的想法，最二就是那種最
→ : 爛的方式，所以當年才會引起那麼多批評
就是製作人做了自己的作品，我們主動的去接觸並從中試圖瞭解這款作品要帶來的含義
我沒有感覺到有人「高高在上」的對我指指點點，說我應該怎樣，所以很好奇為什麼會有
這種想法
推 : 尼爾跟艾莉都是垃圾。艾比是好人，若我是她就趕盡殺絕，就17F 10/16 05:34
→ : 不會有這麼多drama。遊戲要教育玩家的其實是除惡務盡。
→ : 不會有這麼多drama。遊戲要教育玩家的其實是除惡務盡。
推 : 認真文幫推，我也非常愛TLOU219F 10/16 06:36
噓 : ~21F 10/16 07:05
噓 : 2比1還不耐玩22F 10/16 07:07
推 : 把你講的那幾個結局做出來，把選擇權還給玩家。單方面教育23F 10/16 07:12
→ : 把你的價值觀，強迫加在別人身上不優
頑皮狗的遊戲一直一直以來都沒有做出選擇式結局，在秘境探險我沒辦法選擇不殺大Boss→ : 把你的價值觀，強迫加在別人身上不優
，在TLOU1我也不能選擇把艾莉交給醫生
我瞭解這會是容易引起爭議的結局，但這並不會讓多重結局變成開發商的義務，因為他們
做的遊戲一直以來都是沒有分歧的線性故事
噓 : 這個二代還是趕快被大家遺忘吧25F 10/16 07:14
推 : 可惜這遊戲被DEI搶走了26F 10/16 07:22
推 : 好玩，我玩完根本沒感受到負評那些東西。什麼教育啦27F 10/16 07:36
→ : 、不合理的原諒之類的，在我看來都有堆疊及鋪陳。不
→ : 過可以理解雙主線而且還是立場相對的兩條，對玩家的
→ : 情感投射有不好的影響。如果是置身事外的視角，如影
→ : 視作品，會好一些。但處理得差也會被罵爆...
→ : 、不合理的原諒之類的，在我看來都有堆疊及鋪陳。不
→ : 過可以理解雙主線而且還是立場相對的兩條，對玩家的
→ : 情感投射有不好的影響。如果是置身事外的視角，如影
→ : 視作品，會好一些。但處理得差也會被罵爆...
推 : 推心得 屌打拿別人的心得到處揮的32F 10/16 07:41
推 : 預告詐欺真的是爛透了，做這決定的人不知道是有什麼問題33F 10/16 07:50
→ : 。
→ : 。
噓 : 不好玩，我玩完的感受就跟大部分玩家負評一樣，要讓玩家35F 10/16 08:04
→ : 原諒要有鋪成和堆疊，開頭直接塞一個噁心一代玩家橋段，
→ : 哪來的鋪成？
→ : 把艾比成長過程背景、經歷、動機放前面，讓玩家對角色有
→ : 共情，中間再賜死喬爾，這不就直接是一個復仇與救贖的點
→ : ？
倒敘法也是很常見的敘事方式，先給果再給因，我能理解熱愛喬爾這一個角色在遊玩的當→ : 原諒要有鋪成和堆疊，開頭直接塞一個噁心一代玩家橋段，
→ : 哪來的鋪成？
→ : 把艾比成長過程背景、經歷、動機放前面，讓玩家對角色有
→ : 共情，中間再賜死喬爾，這不就直接是一個復仇與救贖的點
→ : ？
下一定是憤恨不平、難以接受，但我個人更投入的是這個IP、世界觀，而不是角色，所以
感受不會那麼強烈，有辦法在那之後繼續保持著「所以她到底是要來尋什麼仇」的心情玩
下去，而且說真的上市前就被劇透光了= =
推 : 推心得41F 10/16 08:20
※ 編輯: Unlight (220.136.77.213 臺灣), 10/16/2024 08:40:25推 : 滿嘴教育的酸民才是最愛教育別人的42F 10/16 08:44
→ : 但他的倒敘就敘的很爛 就算刪掉高爾夫球也是各種失43F 10/16 08:46
→ : 智硬凹
→ : 智硬凹
推 : 看得出來樓主是很真心喜歡這個遊戲, 其實這部是好玩的,45F 10/16 08:46
→ : 遊戲機制, 場景刻劃, 音樂音效都看的出來很認真, 就是劇情
→ : 問題太多, 簡單說就是你說的道理我都懂, 但我不喜歡你遊戲
→ : 呈現的方式.
→ : 遊戲機制, 場景刻劃, 音樂音效都看的出來很認真, 就是劇情
→ : 問題太多, 簡單說就是你說的道理我都懂, 但我不喜歡你遊戲
→ : 呈現的方式.
→ : 非得要你殺你有能力繞過去不殺的東西不然不能繼續49F 10/16 08:49
→ : 後面再譴責玩家的行為
我是覺得不算是譴責啦，就是用另一個角度看整個事件，你覺得是仇人的人都是有血有肉→ : 後面再譴責玩家的行為
有故事的人或狗，他沒有告訴我我殺是對的還是錯的，是讓我看到這些行為造成的影響。
噓 : 教育觀眾才是最要不得的理念，你可以表達自己想要的51F 10/16 08:58
→ : 不認同他就硬說是歧視，這不就是現在DEI常在講的？
→ : 然後當年那位總監現在如何？真做的好那最後3呢？
→ : 另外遊戲中玩家殺了艾比的狗，結果操作艾比時和狗玩
→ : 在一起互動，你說這是不是在噁心玩家？
呃，到底哪一段讓你覺得「總監說不認同他的人就是歧視」，至於續作很明顯是在持續開→ : 不認同他就硬說是歧視，這不就是現在DEI常在講的？
→ : 然後當年那位總監現在如何？真做的好那最後3呢？
→ : 另外遊戲中玩家殺了艾比的狗，結果操作艾比時和狗玩
→ : 在一起互動，你說這是不是在噁心玩家？
發中，可以去找新聞看看。
推 : 冒犯的說，原po你也陷入教育螺旋當中。「你很喜歡」跟「56F 10/16 09:11
→ : 其他人不喜歡」是可以同時成立的。不用試圖去說服別人「
→ : 我覺得很好，你怎麼會不喜歡」，製作者有權利堅持己見。
→ : 先不討論對不對起出資人。大眾也有權力用市場反應跟票房
→ : 來回答。你可以說大眾品味是低俗的。但競爭市場就是這樣
→ : 。有自己的美學又可以偷渡讓觀眾接受本來就是功夫。
大家當然可以不喜歡，許多玩家不喜歡這也是既定事實，這篇文章也不是為了叫不喜歡的→ : 其他人不喜歡」是可以同時成立的。不用試圖去說服別人「
→ : 我覺得很好，你怎麼會不喜歡」，製作者有權利堅持己見。
→ : 先不討論對不對起出資人。大眾也有權力用市場反應跟票房
→ : 來回答。你可以說大眾品味是低俗的。但競爭市場就是這樣
→ : 。有自己的美學又可以偷渡讓觀眾接受本來就是功夫。
人給我喜歡ㄛ，只是想分享我的心得，也讓玩過的人可以分享想法，沒玩過的人可以考慮
嘗試。
推 : 我覺得2敘事方式改下 比方說一開始是艾比 評價就不會那麼糟62F 10/16 09:12
推 : 神作63F 10/16 09:12
推 : 有時候不是遊戲噁心人 是做遊戲的人噁心人64F 10/16 09:13
→ : 整體故事大綱是沒問題 它要表達的核心價值也沒問題
→ : 就敘事爛透加上你也承認糟糕透的預告詐騙
→ : 刻意把艾比藏起來不做任何宣傳 想要教育又不夠光明正大
→ : 馬後炮玩家不受教 肯定是讓玩家不滿的情緒提高
→ : 整體故事大綱是沒問題 它要表達的核心價值也沒問題
→ : 就敘事爛透加上你也承認糟糕透的預告詐騙
→ : 刻意把艾比藏起來不做任何宣傳 想要教育又不夠光明正大
→ : 馬後炮玩家不受教 肯定是讓玩家不滿的情緒提高
推 : 可悲的公司 結局就是頑皮狗現在一款作品都產不出來 死好69F 10/16 09:19
推 : 雖然討厭二代，但是樓主po文很認真，推!70F 10/16 09:21
→ : 重置版的屎71F 10/16 09:23
推 : 二代我是超喜歡，可能忘光一代劇情了72F 10/16 09:23
推 : 2代其實可以更好。故事主旋律也不需要大幅魔改。前代主73F 10/16 09:26
→ : 角還是可以死。但你有更好的編排方法。偏偏你要選很爛的
→ : 那種。可以，這是製作人的權利。但不要不接受普遍大眾被
→ : 噁心後觀感不佳不買單。願賭就要服輸。別又要贏賭又要贏
→ : 話。大概是這樣。
→ : 角還是可以死。但你有更好的編排方法。偏偏你要選很爛的
→ : 那種。可以，這是製作人的權利。但不要不接受普遍大眾被
→ : 噁心後觀感不佳不買單。願賭就要服輸。別又要贏賭又要贏
→ : 話。大概是這樣。
噓 : 香菜pizza明顯說了我們噁心你的是香菜 最2有明顯說了我78F 10/16 09:27
https://i.imgur.com/qkh2SAM.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/qkh2SAMh.jpeg)
別來買遊戲。
→ : 們噁心你的是啥嗎79F 10/16 09:27
噓 : 你自己愛受教 別把屎拿到我們面前80F 10/16 09:28
大便.jpg推 : 原不原諒我覺得都行，最2會讓我玩不下去的原因在於為了81F 10/16 09:31
→ : 編劇想要的劇情角色性格可以隨便扭曲，包含喬爾對陌生
→ : 人的無戒心，以及湯米前面會勸艾莉放下，後面卻突然發
→ : 神經情勒艾利要他去找艾比報仇，到這邊我就真的受不了
→ : 然後宣傳詐欺真的很惡劣，以及後續團隊各種糟糕發言都
→ : 讓人失望透頂
喬爾已經在新的傑克森市過了好幾年，跟當年的喬爾是完全不同的人了，何況自報姓名的→ : 編劇想要的劇情角色性格可以隨便扭曲，包含喬爾對陌生
→ : 人的無戒心，以及湯米前面會勸艾莉放下，後面卻突然發
→ : 神經情勒艾利要他去找艾比報仇，到這邊我就真的受不了
→ : 然後宣傳詐欺真的很惡劣，以及後續團隊各種糟糕發言都
→ : 讓人失望透頂
也是湯米不是喬爾。
湯米一開始勸艾莉不要去復仇是因為他自己要去，後面勸艾莉去復仇也很明確的說是因為
自己做不到了，所以湯米的目標一直以來都非常明確，就是完成復仇。
推 : 很滿意一二代艾莉的外貌，87F 10/16 09:37
→ : 希望有三代的話，不要拿她的外貌開刀QQ
→ : 希望有三代的話，不要拿她的外貌開刀QQ
推 : 感覺很適合看小丑2，趁沒下檔快去看89F 10/16 09:52
我還真第一週就去看IMAX特別場709元，我朋友恨得要死，我自己覺得滿有趣的。推 : 原po勇氣給推，本作是帶給我震撼最深的遊戲90F 10/16 09:57
推 : 榮譽學員91F 10/16 10:02
推 : "教育"其實日劇就很常做了,所以比較好評的日劇通常鋪陳手92F 10/16 10:06
→ : 法就是讓劇中角色自己突破而非一股腦打臉下去.
※ 編輯: Unlight (220.136.77.213 臺灣), 10/16/2024 10:31:58→ : 法就是讓劇中角色自己突破而非一股腦打臉下去.
→ : 記得湯米的改變是有起了變化，讓他乾脆放飛吧？說到94F 10/16 10:50
→ : 人物個性變來變去的經典，是陰屍路呢。
→ : 人物個性變來變去的經典，是陰屍路呢。
噓 : 認真看完你的心得 但我覺得不管幕後怎麼說明 就我當下玩96F 10/16 10:50
→ : 完最直觀的感受就是被噁心到了
→ : 完最直觀的感受就是被噁心到了
噓 : 賣完被罵了才發個限動說會被會罵的別買又不是貼在遊戲98F 10/16 11:02
→ : 預告 不如直接說不爽到的我退款
https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=196266→ : 預告 不如直接說不爽到的我退款
《最後生還者》創意總監發文表示不歡迎仇恨同性戀、有色人種或女性之玩家《The Last of Us Part II Remastered》 - 巴哈姆特
![[圖]]()
《最後生還者》開發工作室 Naughty Dog 副總裁兼創意總監尼爾‧杜克曼（Neil Druckmann）今日稍早在個人 Instagram 限時動態引用美國知名搖滾樂手科特‧柯本（Kurt Cobain）的名言：「如果你以任何方式仇恨同性戀、有色人種或女性，請幫我們一個忙：他○的滾開，不要參加 ...
![[圖]](https://p2.bahamut.com.tw/B/2KU/29/d77c981f8fb19faf02b353319218g6d5.JPG)
推 : 喬爾沒戒心一代就有了吧 那對黑人兄弟說要帶他們去100F 10/16 11:13
→ : 秘密基地的時候也沒懷疑多少
→ : 秘密基地的時候也沒懷疑多少
推 : 反正就是不符合大眾期待102F 10/16 11:23
→ : 最後不復仇 演出像是艾莉已經累到不想幹了 不是放下
→ : 最後不復仇 演出像是艾莉已經累到不想幹了 不是放下
噓 : 先把不爽預告詐欺和劇情的人貼上反LGBT開嗆也想洗白?104F 10/16 11:38
→ : 不就是故意把艾比推上十字架挨罵才能反過來譴責罵艾比的人
……到底哪裡看到貼標籤了，他炮火的目標很明確就是對反LGBT的人，並沒有說反對遊戲→ : 不就是故意把艾比推上十字架挨罵才能反過來譴責罵艾比的人
的都是反LGBT，如果你認為他有這麼做，能告訴我是在哪裡看到的嗎？
→ : 對 最後我不認為有原諒啊......是他們發現各自都失去106F 10/16 11:41
→ : 太多了，非常無奈跟厭世
→ : 太多了，非常無奈跟厭世
推 : 二代就是故意要突顯相殺的群體都有各自的朋友生活108F 10/16 11:43
噓 : 最後艾利往艾比船上丟手榴彈，我就會給高分。109F 10/16 11:43
→ : 才回連小兵都要弄名字 不過一堆人顯然只喜歡善惡分110F 10/16 11:43
→ : 明可以隨便殺光對手的劇情向
→ : 明可以隨便殺光對手的劇情向
噓 : 如果這劇情真的很棒，建議明年真人劇集不要改劇本，直接112F 10/16 11:45
→ : 再教育觀眾一次
我是覺得不可能改大綱啦，喬爾一定會死，頂多調整編排順序，但我是希望原汁原味→ : 再教育觀眾一次
※ 編輯: Unlight (106.64.8.25 臺灣), 10/16/2024 11:58:51
噓 : 對劇情不爽的人去罵艾比不就等於反LGBT?這種操作有很難嗎?114F 10/16 12:03
→ : 還要教你去哪裡看到咧? 不愧是穩贏的套路
→ : 還要教你去哪裡看到咧? 不愧是穩贏的套路
推 : 這遊戲不是在講以巴衝突嗎116F 10/16 12:04
→ : 這就猶太復國主義聖經
→ : 普通人當然不喜歡這劇本，畢竟不是生長在那種環境
→ : 根本理解不了這些破邏輯==
→ : 這就猶太復國主義聖經
→ : 普通人當然不喜歡這劇本，畢竟不是生長在那種環境
→ : 根本理解不了這些破邏輯==
推 : 認真文給推！我想原po的英文造詣應該不錯，雖然文章120F 10/16 12:09
→ : 是中文，但讀起來有一種翻譯文學的感覺。不過果然最
→ : 重要的還是選擇自己喜歡的遊戲類型，然後去喜歡這款
→ : 遊戲吧。
→ : 是中文，但讀起來有一種翻譯文學的感覺。不過果然最
→ : 重要的還是選擇自己喜歡的遊戲類型，然後去喜歡這款
→ : 遊戲吧。
噓 : 目前為止所玩過劇情最讓人反感的遊戲124F 10/16 12:10
噓 : 倒敘法很常見 但倒敘法用的很爛的更常見 本作就是其一125F 10/16 12:13
推 : 真的很棒126F 10/16 12:25
噓 : 玩了一次又一次? 這在國內國外都被噓的作品，不用假裝中立127F 10/16 12:30
→ : 還特意去找資料反駁推文，真是有愛
→ : 還特意去找資料反駁推文，真是有愛
噓 : 教育成功129F 10/16 12:34
推 : 同意，真的是超棒的好遊戲131F 10/16 12:57
→ : 鄉民有多酸，正好應驗了，放下仇恨有多麼不容易
→ : 鄉民有多酸，正好應驗了，放下仇恨有多麼不容易
→ : 殺父之仇確實不好放下，會放下的應該都是聖人133F 10/16 13:06
→ : 現實的殺父之仇確實不好放下 只是怎麼很多人把遊戲當現實134F 10/16 13:10
→ : 一代敘事強，投射程度高，這是2代遠遠比不上的135F 10/16 13:15
噓 : 一堆人把被教育當作樂趣 真的有夠自虐 難怪dei盛行136F 10/16 13:36
→ : 就是被這群愛受教的智障捧出來的
→ : 就是被這群愛受教的智障捧出來的
噓 : because I am Asian? 原來在你眼中是很ok的138F 10/16 13:50
→ : 要不要試試看 because I am African American?
噓 : 也有留下後代所以沒有歧視，完全的separate but equal呢
→ : 黑人也有廁所學校阿、亞裔也有生小孩嘛，哪來歧視
→ : 要不要試試看 because I am African American?
噓 : 也有留下後代所以沒有歧視，完全的separate but equal呢
→ : 黑人也有廁所學校阿、亞裔也有生小孩嘛，哪來歧視
推 : 最後悔的是 明明等幾天就有三四百塊的價格可以買 卻預購了142F 10/16 14:01
噓 : 你都說了 總監上市前已經說過反LGBT的別買 之後罵劇情143F 10/16 14:06
→ : 的都是反LGBT玩家 都叫你們別買了還罵
→ : 的都是反LGBT玩家 都叫你們別買了還罵
→ : 我呃 是在看不太懂你想要表達什麼 就祝你遊戲愉快好了145F 10/16 15:43
→ : 一家被很多人罵難吃的拉麵店老闆放話說不按照他的吃法的人146F 10/16 15:52
→ : 可以不要來吃，請問只有他指涉的人(沒有照他吃法)會生氣嗎?
→ : 正好相反吧~因為大家都知到問題在於難吃，而不在於吃法LGBT
→ : 提LGBT只是牽拖而已
→ : 這種常理都想不明白，你高興就好
確實很多人在牽拖，說是SJW壞了這款遊戲，我也不是很喜歡那些愛牽拖的人。→ : 可以不要來吃，請問只有他指涉的人(沒有照他吃法)會生氣嗎?
→ : 正好相反吧~因為大家都知到問題在於難吃，而不在於吃法LGBT
→ : 提LGBT只是牽拖而已
→ : 這種常理都想不明白，你高興就好
然後遊戲還沒出的時候發限動，應該是沒有什麼難不難吃的問題，畢竟根本沒人吃過？
→ : 這時候就終於懂遊戲不是現實了 那幹嘛要利用遊戲來教育151F 10/16 16:07
→ : 玩家??
→ : 玩家??
推 : 完全看不懂staco留的言lol153F 10/16 16:11
推 : 譯：製作人尼爾開餐廳手藝很糟，但扣帽子說不尊重我店裡154F 10/16 16:17
→ : 員工跨性別的客人都滾出去，所有留一星的都是來鬧的，本
→ : 店不歡迎。客人表示，不用偷渡帽子啦。我們臭是因為你食
→ : 物難吃，不是因為你店員是同性戀。
「所有留一星都是來鬧的」這句話我不知道你是從哪邊轉譯過來的，畢竟當時的時空背景是一堆人在對他們家店員寄送死亡威脅= =，哪邊在扣帽子→ : 員工跨性別的客人都滾出去，所有留一星的都是來鬧的，本
→ : 店不歡迎。客人表示，不用偷渡帽子啦。我們臭是因為你食
→ : 物難吃，不是因為你店員是同性戀。
※ 編輯: Unlight (106.64.8.25 臺灣), 10/16/2024 16:41:37
噓 : 這遊戲真的爛 但願意討論的人已經不多了 已經臭酸158F 10/16 16:47
噓 : 劇情都已經流出幾天才討罵的，當人沒經歷過啊?159F 10/16 16:54
→ : 退一萬步來說，罵的人不爽的是前任主角被新角色殺掉，
→ : 製作人倒是很明白那是在針對LGBT，行!!
→ : 受到死亡威脅這件事都變SJW教科書了咧，SBI CEO也剛演過
→ : 退一萬步來說，罵的人不爽的是前任主角被新角色殺掉，
→ : 製作人倒是很明白那是在針對LGBT，行!!
→ : 受到死亡威脅這件事都變SJW教科書了咧，SBI CEO也剛演過
噓 : 路過噓一下爛劇情遊戲跟爛製作人163F 10/16 17:16
推 : 我在譯我樓上上的推文比喻，因為我樓上一樓說看不懂。應164F 10/16 18:32
→ : 該沒什麼問題吧。你不用這麼急著教育我
→ : 該沒什麼問題吧。你不用這麼急著教育我
噓 : 心理變態的遊戲 沒買真是萬幸166F 10/16 19:01
推 : 認真推，不需要每個人意見都一樣167F 10/16 19:03
推 : 認真推，重製版一起解了絕地+永久死亡模式超累168F 10/16 20:08
推 : 只要有人能完整玩完我就給推 對我而言實在有點太噁心169F 10/16 20:08
→ : 了
→ : 了
噓 : 很受教171F 10/17 00:58
推 : 這款絕對是遊戲史上最棒的作品之一。172F 10/17 04:29
推 : 我還在等plus送 根本等不到 太慘了173F 10/17 06:24
推 : 事件的脈絡是很多玩家（非全部都反LGBT）抱怨包含預告174F 10/17 07:07
→ : 詐欺的事情，結果總監說出上面那段話，這段話被解讀成
→ : 是對於玩家的抱怨的回應，但歸根究底還是因為預告詐欺
→ : 導致後續的崩盤，遊戲本身看起來沒有那個意思，但是創
→ : 意總監的發言、預告的詐欺手法讓玩家本身有被欺騙又被
→ : 指責的感受(當發言人對於所有抱怨只用“反LGBT者別來
→ : ”來回應的時候就是開地圖砲了）,總結來說就是公關災
→ : 難啦
→ : 詐欺的事情，結果總監說出上面那段話，這段話被解讀成
→ : 是對於玩家的抱怨的回應，但歸根究底還是因為預告詐欺
→ : 導致後續的崩盤，遊戲本身看起來沒有那個意思，但是創
→ : 意總監的發言、預告的詐欺手法讓玩家本身有被欺騙又被
→ : 指責的感受(當發言人對於所有抱怨只用“反LGBT者別來
→ : ”來回應的時候就是開地圖砲了）,總結來說就是公關災
→ : 難啦
推 : 湯米最後那情勒就只能是腦袋被打壞了，沒什麼好護的。182F 10/17 09:30
→ : 一般處理就讓湯米來提供資訊就好不用動人設，讓他發現艾
→ : 莉在顧慮妻小後說個你選得對之類的6一樣可以推動劇情，
→ : 這片劇情就是正常的大綱用各種『出人意料』的編法來走。
→ : 一般處理就讓湯米來提供資訊就好不用動人設，讓他發現艾
→ : 莉在顧慮妻小後說個你選得對之類的6一樣可以推動劇情，
→ : 這片劇情就是正常的大綱用各種『出人意料』的編法來走。
推 : Po文認真推186F 10/17 12:46
推 : 明年影集87%不會改掉高爾夫球劇情 到時候看就知道這劇187F 10/17 12:52
→ : 情是不是真的那麼多人不能接受了
→ : 情是不是真的那麼多人不能接受了
推 : 就影集這點 不用擔心 一堆人能接受189F 10/17 14:42
→ : 就這部分不要用玩家角度去看影集 人家發便當不手軟
→ : 就這部分不要用玩家角度去看影集 人家發便當不手軟
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--本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容，無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀-- 2020/7/25 我在板上發表了我第一篇認真撰寫的遊戲心得，「唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者 ２」 該篇文章在 …190F 51推 29噓- 12F 8推
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