※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-30 20:04:03
看板 PlayStation
作者 標題 Re: [閒聊] DF 評價 4060/3060及PS5
時間 Sat Jul 29 15:32:17 2023
※ 引述《pupunin (pupunin)》之銘言:
: --本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容,無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀--
: ----------以上內容需要使用請留下 不需使用的可以ctrl + y 整行刪除------------
: DF 在最近一個影片中有談到 Ratchet & Clank 的 PC 版· 。
: https://www.youtube.com/watch?v=gJ4ytvNxhnY
: 這個部分有趣的地方在於很多人會懷疑 PC 是否能夠移植這款遊戲,或是反過來說很多人
: 覺得 PS5 說了一堆的 SSD 但其實 PC 也可以輕鬆移植。
: 就如同 DF 說到的 PC 上面可以用 CPU解壓縮,或是用 GPU去解壓縮降低 CPU的使用。這
: 部分可以替代 PS5 上面的硬體解壓縮引擎,PC 雖然沒有但是 PC 上的 CPU 或 GPU 也可
: 以做同樣的事。另一方面在場景切換上面,雖然不一定所有的 PC 都有快速的 SSD,但是
: 夠大的記憶體預先把資料存放在裡面也可以做到類似的事,並不會說一定要用到一樣快速
: 的 SSD 才能做到。只是會需要其他的硬體來負擔一部分的工作。PS5 的優勢如同 12:40
: 開始提到的開發商可以針對硬體上既有的記憶體容量,SSD 速度,解壓縮的引擎,來設計
: 這樣一款遊戲。但是PC 上面的系統變化很大,比如說 16GB 的系統記憶體跟 8 或是 4
: GB 的 VRAM,要如何讓遊戲能運作就成了比較大的挑戰。但是不表示說做不到,PC 可以
: 達成遠比 PS5 要好的硬體,遊戲設計上面也能做出許多調整來呈現。但是也就是說如果
: 要在 PC 上面做到跟 PS5 一樣的表現,不只是 GPU 的性能要做到,在 CPU或是記憶體跟
: SSD 的配置上也必須要在不同的地方有所超越,不然難以達到同樣的表現。這部分比較是
: 固定硬體上面的優勢。至於對想要用 PC 來取代 PS5 的玩家來說,也沒有甚麼做不到的
: 地方,只是可能要把規格配置的稍微高一些,像是更快的CPU跟更大的記憶體,應該就可
: 以替代掉 PS5 上的 SSD跟解壓縮引擎了。
https://www.youtube.com/watch?v=11VTtIwboe8&t=1079s
畫面部分我不太感興趣,還是到大家最感興趣的讀取部分。這款遊戲同時用上了 CPU 跟
GPU 的解壓縮。從影片上來看,主要的限制來自於兩個方面。一是硬碟的速度,在影片
19:57 秒這一段可以看到,當讀取速度受限時 CPU 跟 GPU 兩者的負載都降的很低,
GPU 的解壓縮。從影片上來看,主要的限制來自於兩個方面。一是硬碟的速度,在影片
19:57 秒這一段可以看到,當讀取速度受限時 CPU 跟 GPU 兩者的負載都降的很低,
CPU 部分很多甚至沒有在動作。但是這部分只要到 3500MB/s 在這款遊戲就沒有問題了。
另外一個部分是 CPU 的解壓縮速度。單核降頻後讀取的速度也隨之降低。
使用 HDD 的情況下配合夠大的系統記憶體夠大,只要是讀取第二次的地方,因為這些資
料已經存在記憶體中了,一樣能夠順暢的運作。
15分左右說到使用 RT+ Very High texture 時,8GB VRAM 不足以應付遊戲的需求,會導
致記憶體容量造成瓶頸,使得遊戲的表現下降。這另一部分 17分左右也有講到記憶體容
量對這款遊戲表現的影響。當GPU 的記憶體被一些背景軟體佔用,GPU 須要依靠系統記憶
體去存取資料,遊戲的性能會顯著的下降。其實是類似的問題,當高速的 VRAM 被佔用完
,遊戲須要去存取低速的記憶體時,表現就會有顯著的落差。
致記憶體容量造成瓶頸,使得遊戲的表現下降。這另一部分 17分左右也有講到記憶體容
量對這款遊戲表現的影響。當GPU 的記憶體被一些背景軟體佔用,GPU 須要依靠系統記憶
體去存取資料,遊戲的性能會顯著的下降。其實是類似的問題,當高速的 VRAM 被佔用完
,遊戲須要去存取低速的記憶體時,表現就會有顯著的落差。
回到 PS5 的系統上面,其實DF 這次PC 的測試環境是遠好過 PS5 的。 CPU 的速度更快
,記憶體容量跟顯示卡的性能也都好過 PS5 很多。PS5在這些部分上面使用了獨立的解壓
縮引擎,所以並不受到 CPU 性能的差異而影響到解壓縮能力,也無須使用 GPU 去做解壓
縮。PS5 用在遊戲上的記憶體空間也有12GB 以上,對這一款遊戲是充分的,封閉系統下
面背景的系統記憶體用量是受到控制的。這樣的系統設計對於這樣的遊戲設計是有他的好
處的。
,記憶體容量跟顯示卡的性能也都好過 PS5 很多。PS5在這些部分上面使用了獨立的解壓
縮引擎,所以並不受到 CPU 性能的差異而影響到解壓縮能力,也無須使用 GPU 去做解壓
縮。PS5 用在遊戲上的記憶體空間也有12GB 以上,對這一款遊戲是充分的,封閉系統下
面背景的系統記憶體用量是受到控制的。這樣的系統設計對於這樣的遊戲設計是有他的好
處的。
如果採用的SSD比較慢也沒有解壓縮引擎,可能會須要更大的記憶體去提供資料的暫存來避
免這樣大量的讀取須求。另一方面對於 CPU 跟 GPU 的負擔也會更重,遊戲本身的表現會
隨之降低。這些部分在以前比較少被考慮到。要注意的是這部分並不是說 PC 做不到
免這樣大量的讀取須求。另一方面對於 CPU 跟 GPU 的負擔也會更重,遊戲本身的表現會
隨之降低。這些部分在以前比較少被考慮到。要注意的是這部分並不是說 PC 做不到
PS5 能做的事。PC 要超越 PS5 並沒有任何的問題。只是說當 PS5 這樣一個硬體在
CPU/GPU 跟記憶體受到成本或是當時科技限制時,怎麼樣能夠讓表現不受到資料存取而限
制所做出的設計。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.255.125.175 (美國)
※ 作者: pupunin 2023-07-29 15:32:17
※ 文章代碼(AID): #1anC23CV (PlayStation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1690615939.A.31F.html
→ : 從IO速度來看這款應該是確實有用上Directstorage等級吧1F 07/29 15:35
→ : 畫面一堆東西在PC版被省掉了 有些過場的特效
→ : 材質精細度等等的 不知道是不是移植失誤
→ : 畫面一堆東西在PC版被省掉了 有些過場的特效
→ : 材質精細度等等的 不知道是不是移植失誤
→ : 你這麼執著pc做什麼?真的要爽玩拉捷特直接ps5最簡單4F 07/29 16:17
→ : ,會員還免費玩
→ : ,會員還免費玩
推 : 放跟PS5一樣的素材當然有PC能跑的了可是那比例才多少?6F 07/29 16:29
推 : 性價比問題吧,PC畫面要比PS5好還不簡單,錢疊出來的7F 07/29 17:27
→ : Ratchet & Clank 有PC版了喔8F 07/29 18:08
→ : 那種無接縫讀取很難比擬PS5的特製設計
→ : PS5有專門負責IO的獨立CPU
→ : 那種無接縫讀取很難比擬PS5的特製設計
→ : PS5有專門負責IO的獨立CPU
→ : 上面有人被奧斯卡釣到www 他就是等你說出要就玩PS5的這11F 07/29 18:41
→ : 句話
→ : 話說遊戲機的記憶體設計不是系統與顯示共用?
→ : 句話
→ : 話說遊戲機的記憶體設計不是系統與顯示共用?
推 : 這應該是我第一次看到有遊戲一定要裝在m.2 ssd裡14F 07/29 18:49
→ : 是共用不過總共有16GB 而這個定製的OS也用不了多少記憶體15F 07/29 19:01
→ : 估到遊戲最少可用12GB算很保守
→ : 估到遊戲最少可用12GB算很保守
噓 : 最近在電腦上試玩過幾款家機也有出的遊戲17F 07/29 19:25
→ : 結果讀取都比家機快
→ : 軟體方面有寫好其實不是問題
→ : 結果讀取都比家機快
→ : 軟體方面有寫好其實不是問題
推 : 有啥好釣魚啊?20F 07/29 19:38
→ : 這本來就是專為PS5設計的遊戲機制阿
→ : 硬搞PC版 莫名其妙
→ : 這本來就是專為PS5設計的遊戲機制阿
→ : 硬搞PC版 莫名其妙
推 : 我只知道這遊戲讓人清楚PS5用AMD晶片不代表你PC買AMD顯23F 07/29 19:50
→ : 卡相容性會比較好,這移植遊戲目前只有NV能開光追,哈哈
→ : 卡相容性會比較好,這移植遊戲目前只有NV能開光追,哈哈
推 : 真的哈哈25F 07/29 19:59
→ : 頗ㄏ
→ : 頗ㄏ
→ : DF上一個測試有裝HDD給你們看的27F 07/29 20:11
→ : 還是能玩啦 就你穿越時會卡在那個空間裡面一下
→ : 這款PC版有利用高速讀取協定 不會比PS5還慢
→ : 都開工作管理員給你看遊戲的吞吐量了
→ : 還是能玩啦 就你穿越時會卡在那個空間裡面一下
→ : 這款PC版有利用高速讀取協定 不會比PS5還慢
→ : 都開工作管理員給你看遊戲的吞吐量了
→ : 有用PC玩過魔咒之地就知道目前PC也做的到這種讀取,廠商31F 07/29 20:27
→ : 要不要做而已,當然前提你要裝NVME SSD
→ : 要不要做而已,當然前提你要裝NVME SSD
推 : 基本上這種東西都普及了ㄅ33F 07/29 22:10
→ : 但是有做的用一隻手都能數完,一定有原因讓廠商不想做XD34F 07/29 22:17
推 : 幹嘛要浪費資源做35F 07/29 23:09
→ : 這種原因的話跟他普及不普及就沒關係了啊...36F 07/29 23:10
→ : 有用的真的很少 我也不知道為什麼那樣37F 07/29 23:10
→ : 明明這技術也下放給WIN10了說
→ : 明明這技術也下放給WIN10了說
推 : 問EPIC吧39F 07/29 23:23
→ : 現在滿街UE
→ : 現在滿街UE
→ : 用Direct Storage跟UE有關?41F 07/29 23:26
→ : 這只能找有做遊戲的人來回答惹 到底是綁directx還是綁42F 07/29 23:44
→ : 引擎還是有綁啥
→ : 引擎還是有綁啥
推 : 用UE這麼方便,有多少會另外自己掛東西44F 07/30 00:17
推 : 查到一篇去年的新聞,UE5會加入支援
→ : Epic Games confirms Unreal Engine 5 will provide
→ : support for Microsoft DirectStorage
→ : GAMING
推 : 查到一篇去年的新聞,UE5會加入支援
→ : Epic Games confirms Unreal Engine 5 will provide
→ : support for Microsoft DirectStorage
→ : GAMING
→ : 但是UE5的遊戲絕大多數還在開發中49F 07/30 00:28
→ : 所以到底是不是滿街 只有4代吧
→ : 所以到底是不是滿街 只有4代吧
→ : 講得好像用UE就不會去掛DX一樣XD51F 07/30 00:31
推 : steam沒做磁碟機種類調查 到底多少人用DX會有感真不好說52F 07/30 01:25
→ : 這款會停住 所以和其它遊戲情況不一樣53F 07/30 01:27
→ : 其它大概都只是讀取久一點 還不會有遊戲停住問題
→ : 其它大概都只是讀取久一點 還不會有遊戲停住問題
→ : DX是指DirectX啦...Direct Storage也是包在DX裡面的55F 07/30 02:46
推 : pc粉是沒其它地方能去嗎?56F 07/30 06:55
推 : 我沒說不會啊57F 07/30 06:58
→ : 但是回到我最前面的說法
→ : 有必要加這支援嗎
→ : 當年SIE可是把這PS5的功能說成,會帶來重大變革的技術
→ : 整個遊戲設計將會不同
→ : 結果好像?
→ : 但是回到我最前面的說法
→ : 有必要加這支援嗎
→ : 當年SIE可是把這PS5的功能說成,會帶來重大變革的技術
→ : 整個遊戲設計將會不同
→ : 結果好像?
推 : 吹太大了 結果跟PC裝nvme沒啥兩樣甚至更慢63F 07/30 07:35
→ : 是重大變革啊 所以MS才急得拿DX storage出來應對64F 07/30 07:42
→ : 而且它本來還是windows11專屬的勒…
→ : 你自己也說了UE5有對應 那知道UE5是有多新的東西了吧
→ : PC現在有支援這個技術的遊戲少到用手指就數的完
→ : 並不是什麼滿街跑
→ : 而且它本來還是windows11專屬的勒…
→ : 你自己也說了UE5有對應 那知道UE5是有多新的東西了吧
→ : PC現在有支援這個技術的遊戲少到用手指就數的完
→ : 並不是什麼滿街跑
推 : 有多大 幾款遊戲很大69F 07/30 09:07
推 : 革命性改變的遊戲有幾款
推 : 整天都在吹= =
→ : 吹得好像沒有索尼,其他人不會做遊戲一樣
推 : 革命性改變的遊戲有幾款
推 : 整天都在吹= =
→ : 吹得好像沒有索尼,其他人不會做遊戲一樣
→ : 哪裡有吹成這樣 你不如舉一下例子..73F 07/30 09:42
→ : 比別人快是事實 快到可以做出一些沒有的表現 也是事實
→ : 像這次的大場景跳換就是快存取才可以達成的
→ : 但你說的只有索尼能做到其它做不到是哪裡來的
→ : 我可是從來都沒有聽說索尼或是其它大廠這樣吹過...
→ : 拉傑特被DF連續開了2個影片來技術分析
→ : 就代表它明確有一些技術在裡面 但從來都沒說別人做不到
→ : MS在很久以前的技術DEMO就有提過類似的技術了
→ : 只是目前他們還沒有一個遊戲做出來而已
→ : 比別人快是事實 快到可以做出一些沒有的表現 也是事實
→ : 像這次的大場景跳換就是快存取才可以達成的
→ : 但你說的只有索尼能做到其它做不到是哪裡來的
→ : 我可是從來都沒有聽說索尼或是其它大廠這樣吹過...
→ : 拉傑特被DF連續開了2個影片來技術分析
→ : 就代表它明確有一些技術在裡面 但從來都沒說別人做不到
→ : MS在很久以前的技術DEMO就有提過類似的技術了
→ : 只是目前他們還沒有一個遊戲做出來而已
→ : 不就前幾年索尼自己吹得嗎?82F 07/30 10:14
→ : 你拿出來源吧83F 07/30 10:15
推 : Sony:PS5 將會讓遊戲「讀取畫面」走入歷史84F 07/30 10:18
→ : 索尼發言人最近將超高讀取速度的 SSD 儲存技術形容為「
→ : 旗下次世代主機的重大關鍵」。索尼的野心是要讓遊戲的「
→ : 讀取畫面」走入歷史,而這項全新儲存技術將會讓遊戲開發
→ : 商打造出最獨特的遊玩體驗。
→ : https://reurl.cc/8jVZ87
→ : 次世代主機的重大關鍵
→ : NS2要是沒有的話,大概要倒了
→ : 索尼發言人最近將超高讀取速度的 SSD 儲存技術形容為「
→ : 旗下次世代主機的重大關鍵」。索尼的野心是要讓遊戲的「
→ : 讀取畫面」走入歷史,而這項全新儲存技術將會讓遊戲開發
→ : 商打造出最獨特的遊玩體驗。
→ : https://reurl.cc/8jVZ87
→ : 次世代主機的重大關鍵
→ : NS2要是沒有的話,大概要倒了
Sony:PS5 將會讓遊戲「讀取畫面」走入歷史 - INSIDE
在此同時,他們也正如火如荼地測試將於這台次世代主機搭載的全新 SSD 儲存技術。#趨勢,sony,PlayStation (sony-wants-ps5-to-make-loading-screens-a-thing-of-the-past) ...
在此同時,他們也正如火如荼地測試將於這台次世代主機搭載的全新 SSD 儲存技術。#趨勢,sony,PlayStation (sony-wants-ps5-to-make-loading-screens-a-thing-of-the-past) ...
→ : 這裡哪一句是說其他公司做不到的…92F 07/30 10:20
→ : NV吹光追和AI也是用差不多的宣傳
→ : 你也能解讀成其他人做不到嗎==
→ : NV吹光追和AI也是用差不多的宣傳
→ : 你也能解讀成其他人做不到嗎==
推 : 不就SONY在吹?95F 07/30 10:24
→ : 到底!!!????
→ : 到底!!!????
→ : 你解釋看看哪一句是說其他人做不到的啊不要腦補好嗎97F 07/30 10:26
→ : https://i.imgur.com/yul4bW1.jpg
→ : 還有自己引言打臉自己的
推 : "全新儲存技術將會讓遊戲開發商打造出最獨特的遊玩體驗
→ : 。" 到底要怎麼解釋成其它廠商都不會做的
→ : https://i.imgur.com/yul4bW1.jpg
→ : 還有自己引言打臉自己的
推 : "全新儲存技術將會讓遊戲開發商打造出最獨特的遊玩體驗
→ : 。" 到底要怎麼解釋成其它廠商都不會做的
推 : 當初不就吹成只有索尼最強嗎?102F 07/30 10:33
→ : 吹到現在有幾款?
→ : 吹到現在有幾款?
→ : 吹和吹成別人做不到是不一樣的阿 你到底在共三小==104F 07/30 10:35
→ : 哪家公司不老王賣瓜的 廣告基本上就是吹阿
→ : 但你腦補成他吹到別家做不到是哪來的
→ : 到底是要多黑才能黑到自己不知所云
→ : 一開始就在亂蓋普及滿街跑 大概知道你想說什麼了==
→ : 哪家公司不老王賣瓜的 廣告基本上就是吹阿
→ : 但你腦補成他吹到別家做不到是哪來的
→ : 到底是要多黑才能黑到自己不知所云
→ : 一開始就在亂蓋普及滿街跑 大概知道你想說什麼了==
→ : 亂蓋的是你吧109F 07/30 10:39
→ : 還裝傻問我來源,當初吹得這麼大的不就索尼
→ : 還裝傻問我來源,當初吹得這麼大的不就索尼
→ : 唉 真的是遇到高手111F 07/30 10:39
→ : 難怪上面回應你的人早就跳船了
→ : 難怪上面回應你的人早就跳船了
→ : 總大將不就你嗎113F 07/30 11:31
→ : 不愧是總大將。索索開發出重大技術變革,讓MS匆忙拿出D114F 07/30 12:04
→ : S來應對。不過目前查的介紹都說DS是源自XBOX最新一代技
→ : 術移植到PC上,因此要說DS是匆忙開發我覺得有失公道。
→ : S來應對。不過目前查的介紹都說DS是源自XBOX最新一代技
→ : 術移植到PC上,因此要說DS是匆忙開發我覺得有失公道。
→ : PC裝NVME沒用,要啟用Direct Storage要滿足四個條件,缺117F 07/30 14:09
→ : 一不可
→ : 第一要OS支援(以前說Win11專屬後來說Win10也有但現狀不
→ : 明)第二要DX12U顯卡第三要軟體有使用API第四當然就是要
→ : 裝NVME SSD了
→ : 一不可
→ : 第一要OS支援(以前說Win11專屬後來說Win10也有但現狀不
→ : 明)第二要DX12U顯卡第三要軟體有使用API第四當然就是要
→ : 裝NVME SSD了
推 : 這種問題真的是討論不膩,本質上跟27~30年前在討論的122F 07/30 14:45
→ : RISC電腦 vs CISC電腦 是一樣的,不就特規與非特規的比
→ : 較而已嗎? 特規的東西比較同期電腦當然在特殊場合有優
→ : 勢,而電腦在一邊進步中的幾年後,從就可做到這款特規
→ : 機能做到的事,然後,市場再出現新的特規機...反覆不完
→ : 看了快三十年,真的覺得是有完沒完啊.......
→ : RISC電腦 vs CISC電腦 是一樣的,不就特規與非特規的比
→ : 較而已嗎? 特規的東西比較同期電腦當然在特殊場合有優
→ : 勢,而電腦在一邊進步中的幾年後,從就可做到這款特規
→ : 機能做到的事,然後,市場再出現新的特規機...反覆不完
→ : 看了快三十年,真的覺得是有完沒完啊.......
推 : Win10從一開始就支援了,玩PC遊戲不裝Win10或Win11的族128F 07/30 15:14
→ : 群根本少到可忽略,支援DX12和SM6.0的顯卡就能用並沒有
→ : 要DX12U,7年前的GTX10系列就支援,還有NVME SSD其實不
→ : 是必要條件,1.2版的Direct Storage連HDD都能用,當然
→ : 效果和SSD差很多
→ : 群根本少到可忽略,支援DX12和SM6.0的顯卡就能用並沒有
→ : 要DX12U,7年前的GTX10系列就支援,還有NVME SSD其實不
→ : 是必要條件,1.2版的Direct Storage連HDD都能用,當然
→ : 效果和SSD差很多
→ : 微軟也說Win10的DS效果比Win11差,看你信不信(?)133F 07/30 15:16
→ : 然後用HDD跑DS...啊這...開心就好XD 跟2050跑光追一樣
→ : 話說回來Win10一開始就支援是哪來的消息? 2015的時候這
→ : 技術都沒有影子吧
→ : 然後用HDD跑DS...啊這...開心就好XD 跟2050跑光追一樣
→ : 話說回來Win10一開始就支援是哪來的消息? 2015的時候這
→ : 技術都沒有影子吧
推 : 這技術上Windows的時候Win10就支援,要解讀成8年前的W137F 07/30 15:25
→ : in10就支援我也是笑笑
→ : in10就支援我也是笑笑
→ : 那也不叫一開始吧,一開始紙面作業的時候MS強調是Win11139F 07/30 15:27
→ : 專屬的
→ : 專屬的
→ : 看你對DS一開始的定義是什麼囉,要不要說一開始是XSX/141F 07/30 15:30
→ : S專屬,很無聊欸
→ : S專屬,很無聊欸
→ : 講HDD也能用那才是真的無聊...143F 07/30 15:31
→ : 他是一個微軟取名的專有名詞的技術…144F 07/30 15:31
→ : 什麼你對它的定義 定義就是微軟公佈的規格書
→ : 什麼你對它的定義 定義就是微軟公佈的規格書
推 : 澄清NVME SSD不是你講的必要條件,玩文字遊戲的說人無146F 07/30 15:33
→ : 聊
→ : 聊
→ : 一開始就是為了吸引玩家升級win11所以原本是11專用的148F 07/30 15:33
→ : 這不是什麼文字遊戲…我的天啊…
→ : 那個就和directX怎麼定義也是微軟訂定的一樣…
→ : 這不是什麼文字遊戲…我的天啊…
→ : 那個就和directX怎麼定義也是微軟訂定的一樣…
→ : 你前後文看看我和他在講啥再發言好嗎,看不出他在玩文151F 07/30 15:36
→ : 字遊戲?
→ : 字遊戲?
→ : DS是幹嘛的...高速讀取方案,HDD可以啟用但根本沒有高速153F 07/30 15:36
→ : ,這種遊戲比文字遊戲還要無聊...
→ : ,這種遊戲比文字遊戲還要無聊...
→ : 喔那Sata SSD不能用了嗎?155F 07/30 15:37
→ : 你到底跳進來想說什麼156F 07/30 15:37
→ : 只有你說的NVME才能用?157F 07/30 15:38
→ : 你自己說HDD的怎麼變成SSD158F 07/30 15:38
→ : 不過再怎麼吵,軟體沒導入API就屁都沒有159F 07/30 15:38
推 : 某人說前置條件說要NVME SSD啊,奧斯卡你可以別丟臉了160F 07/30 15:40
→ : 好嗎…
→ : 好嗎…
→ : 就跟裝Win11必要條件是要具備TPM一樣163F 07/30 15:44
→ : 到底是誰那麼天才把HDD扯進來的 別失憶那麼快164F 07/30 15:44
→ : 還你定義我定義勒 這裡是微軟的技術中心嗎==
→ : 還你定義我定義勒 這裡是微軟的技術中心嗎==
→ : 笑死,硬要跟別人炒耶奧斯卡,前後文都不看166F 07/30 15:45
→ : 他對我說的DS一開始WIN10救支援的"定義"不認同,扯啥微
→ : 軟技術中心,傻眼貓咪
→ : https://i.imgur.com/jLt2MfJ.jpg
→ : 反正NVME SSD現在不是DS的必要條件,就這樣zzz
→ : 他對我說的DS一開始WIN10救支援的"定義"不認同,扯啥微
→ : 軟技術中心,傻眼貓咪
→ : https://i.imgur.com/jLt2MfJ.jpg
→ : 反正NVME SSD現在不是DS的必要條件,就這樣zzz
→ : 反正我的說法就跟TPM是裝Win11必要條件一樣171F 07/30 15:49
→ : 恩你高興就好囉,哈哈172F 07/30 15:50
→ : 拿HDD出來講就真的是無聊三倍的舉動啊173F 07/30 15:53
→ : 是是很無聊,但錯誤訊息我想澄清一下,抱歉喔174F 07/30 15:56
→ : 不過我個人是覺得拿一開始上WIN10做文章更無聊
→ : 不過我個人是覺得拿一開始上WIN10做文章更無聊
→ : 你也可以出來說沒TPM也能裝Win11,那不代表Win11必須要176F 07/30 15:58
→ : TPM是錯誤資訊
→ : TPM是錯誤資訊
→ : 你講的"資訊"在2020適用不代表2023適用,還要扯啥TPM?178F 07/30 15:59
→ : 你推文也沒註明2023的DirectStorage不適用你講的條件啊
→ : ,錯誤就錯誤
→ : 你推文也沒註明2023的DirectStorage不適用你講的條件啊
→ : ,錯誤就錯誤
→ : 嗯是啊,HDD也能啟用超高速讀取方案,我的臉被打腫了181F 07/30 16:02
DirectStorage 其中很大一塊是使用 GPU 取代 CPU 去解壓縮,讓解壓縮的速度能跟上遊
戲的需求。DF 有跟移植的廠商討論過,這款遊戲的解壓縮同時用了GPU 配合 GDeflate
DirectStorage 處理高解析的材料,用 CPU 配合 lz4 去處理比較小的材料。GPU 處理
GDeflate速度上是夠快的,但是問題是會佔用 GPU 的資源。Lz4相對於標準在用的 zlib
壓縮比是較低的,但是解壓縮的速度快很多,應該也是為了配合高速讀取採用的方式。至
於PS5 用的是 Oodle Kraken,不過PS5 因為不用 CPU/GPU 解壓縮,這部分就變得單純的
多。
這部分的技術在 GDC 一直都有在討論,不管是 MS 或是 sony 都只是把這部分當作未來
遊戲需要採用的技術,只是最終他們的作法並不相同。
Ratchet and Clank是一個不太完全依靠這個技術的遊戲,這是一款有著傳統動作遊戲關
卡範圍限制的遊戲。只是因為有很多的傳送轉換場景所以可以更容易的讓人理解硬碟速度
對遊戲的影響。讀取對於遊戲設計的影響,最近的 Zelda 是一個更好的例子。在林克從
天上快速飛到地上或是地底時常常會有卡住的情況。這對遊戲的體驗會有一些影響。
Zelda 是一款資料量相對沒那麼大的遊戲。所以在NS 的硬體上可以處理大部分的問題。
但是對於資料量更大的遊戲如果要快速的移動,這部分硬體上的限制就更可能會影響遊戲
體驗。遊戲也可以在更小的場景中放入更多的資料做出更細緻的物件,因為記憶體中的資
料可以被快速的刷新,不太需要擔心遊戲的過程中被讀取卡住的情況。
這部分會影響到遊戲的設計方式,所以目前沒有那麼多遊戲採用,考慮到多數玩家的使用
環境,設計這樣的遊戲可以玩的人少。另外一方面現在一部分的遊戲需求是更順暢的遊戲
體驗,或是光追這類的效果,這些部分不改變遊戲的設計,配備好的人可以玩,配備差的
人也能玩就只是畫質跟 FPS 比較差。但是讀取速度的限制並不是這樣,就需要更多時間
來讓市場採用他。
與其說 PS5 的硬體能改變遊戲設計,不如說是等到這樣的遊戲設計成為了一種很普遍的
情況時,老舊的 PS5 在那個時候也不會因為硬體的限制而不能去運作那些遊戲。
DF 的影片有比較使用 HDD/SATA SSD/NVME SSD 的讀取差異,這些都是在DirectStorage
運作的情況下,都是用 GPU 去解壓縮。只是資料的來源端如果不夠快,就算用 GPU 去解
壓縮一樣很慢。其實在遊戲中卡住的那一下可以看到 CPU 跟 GPU 的使用率都降到非常的
低,因為資料還沒有進來。
※ 編輯: pupunin (172.255.125.180 美國), 07/30/2023 16:46:11
→ : 蛤 該不會以後為了要方便移植PC 不再搞這種特化遊戲了==182F 07/30 17:08
推 : 總大將士氣崩潰183F 07/30 17:58
→ : 現在這種特化遊戲也很少阿,不用擔心
→ : 現在這種特化遊戲也很少阿,不用擔心
推 : DF一定很無聊還拿HDD出來測185F 07/30 18:20
推 : 話說,那個什麼看到PS5有這種機制186F 07/30 18:21
→ : 微軟才趕緊拿出DirectStorage應對的,到底有沒有根據?
→ : 東西有這麼好生?
→ : 執行長看到PS5發表會,才趕快打電話叫技術長弄?
→ : 微軟才趕緊拿出DirectStorage應對的,到底有沒有根據?
→ : 東西有這麼好生?
→ : 執行長看到PS5發表會,才趕快打電話叫技術長弄?
→ : 我覺得奧斯卡不會回應DS是緊急應對產物這話題190F 07/30 18:31
→ : 明明是說下放到win10的事191F 07/30 19:07
推 : DEAD SPACE的PC版讀取1秒而已 比家機快一點點192F 07/30 19:37
→ : 但是似乎沒支援Direct Storage
→ : 但是似乎沒支援Direct Storage
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