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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-07 08:09:14
看板 PC_Shopping
作者 uodam64402 (菜花被河蟹)
標題 Re: [情報] 極客灣 Lunar Lake 測試
時間 Sun Oct  6 09:56:01 2024


※ 引述《kuninaka ()》之銘言:
: https://www.youtube.com/watch?v=ymoiWv9BF7Q
: 只能說這次牙膏配合台積電製程,噴了大條的出來
: 然後高通的SOC被LNL打歪到不知道哪去了
: Windows On Arm 就是笑話
: https://i.imgur.com/oovWCGN.jpeg
: https://i.imgur.com/JpnNLUG.jpeg


儘管這裡是主要討論桌機的地方,但因為自身的種種原因,
最近比較關注筆記型電腦,也為了未來一兩年選購,在晶片架構作點功課。

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老實說,Lunar Lake的產品定位就是輕筆電、掌機,
甚至是可能的Windows平板電腦(例如分離式平板電腦)設計的。
因此在CPU的PCIe計算單元就只有4.0× 4與5.0× 4。
連要加裝第二條SSD硬碟都很難做到,更別提獨立顯卡,
可能也要擔心能提供的USB與Thumderbolt數量也很有限。


而晶片核心只有4P+4E(LPE設計),不論是核心數與執行緒數,
都和目前的旗艦手機平板或部分輕筆電相同(儘管多數是核心面積不同),
在規格上很難和AMD(包含Granite Ridge、Fire Range、Strix Halo、Strix Point)
與Intel自身的Arrow Lake(包含桌上S型、高效筆電HX與H型)競爭,
因此這個產品的競爭方向,是2024~2025年間以下的產品:

(1)Apple M系列晶片出產之筆電或平板。
(減緩用戶轉向Mac系列,只是M4系列Macbook預計更強了。)

(2)AMD Kraken Point的Ryzen AI 7 3XX系列或Ryzen AI 5 3XX系列。
(此CPU核心也是4P+4E,只是還不清楚兩級上硬體設置上的重大差別)

(3)Qualcomm的Snapdragon X Elite與X Plus等產品。
(避免分食輕筆電市場,阻絕市場流失。)

(4)MediaTek的筆電晶片市場進場。

(5)各廠牌旗艦手機、平板的輕筆電化之配件擴充形式。
(考慮Apple A18 Pro、天璣9400、Snapdragon 8 Elite,CPU分數已追近。)


另外,由於可擴展性非常差,因此如果要同階效能,自由度略增的筆電,
(一般來說是雙槽記憶體或SSD硬碟,此規格難有獨顯OEM產品。)
就要看Intel的Arrow Lake-U(預計是2P+6E+2LE),
又或者是Arrow Lake-S的3級數系列的晶片移植到筆電上。
目前傳出說後者的核心配置是4P+4E(但也有可能是2P+6E)。
但能肯定,上述系列產品的續航肯定會減損不少。


Lunar Lake的筆電雖然在iGPU上,其表現成績多數是勝過Strix Point的,
但AMD也不是省油的燈,2025年預計發表的Strix Halo,
其中的中高階型號Ryzen Max 385(暫定),就可能是8P+0E,
且具有32CUs(使用RNDA 3.5)的設計,
更降一級的6P+0E,最低16CU的設計也說不定會有。
儘管Strix Halo本身的TDP會是至少Lunar Lake的2倍或以上,
但再加上Kraken Point這種同CPU架構,TDP相彷的晶片組合競爭,
看起來Lunar Lake大概只有同功耗iGPU表現,和續航力有最大的亮點了。

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資料來源:

(1)媲美ARM的續航表現! Ultra 7 258V首發評測 | 笔吧评测室
https://www.youtube.com/watch?v=d5dXoUPV3t4

(2)Intel 三顆 Arrow Lake-S 入門款處理器時脈配置洩漏,包括 Core i3 繼承者
https://www.koc.com.tw/archives/562687
Intel 三顆 Arrow Lake-S 入門款處理器時脈配置洩漏,包括 Core i3 繼承者 - 電腦王阿達
[圖]
關於 Arrow Lake-S 處理器型號,先前洩漏的都是 Core Ultra 9、Core Ultra 7 和 Core Ultra 5,關於入門款 Core i3 的繼承者是否會有?相信很多人都非常好奇,事實證明也是有的,近日就有人爆料關於 Arrow Lake-S 入門款處理器的時脈資訊,分 ...

 

(3)英特爾Arrow Lake CPU架構曝光,由SOC、GPU、IOE、CPU等4個Tile構成
https://www.techbang.com/posts/116857
英特爾Arrow Lake CPU架構曝光,由SOC、GPU、IOE、CPU等4個Tile構成 | T客邦
[圖]
與Meteor Lake Core Ultra 100 處理器一樣,Arrow Lake"Core Ultra 200"處理器也將採用四塊主要Tile,同時位於一塊基礎晶片上。 ...

 

(4)洩漏揭示了英特爾 Arrow Lake-U、-H、-HX 和 -S 的關鍵規格
https://www.php.cn/zh-tw/faq/1796500809.html
洩漏揭示了英特爾 Arrow Lake-U、-H、-HX 和 -S 的關鍵規格-硬體新聞-PHP中文網
[圖]
英特爾ArrowLake預計將基於與LunarLake相同的處理器架構,這意味著英特爾全新的LionCove效能核心將與經濟體的Skymont效率核心結合。 ...

 

(5)AMD 測試 Strix Halo APU,效能可媲美 RTX 4070 筆電版?
https://unikoshardware.com/2024/06/amd-strix-halo-128gb-memory-config.html
AMD 測試 Strix Halo APU,效能可媲美 RTX 4070 筆電版? | UNIKO's Hardware
[圖]
據報導,AMD 正在測試新的 Strix Halo APU,其支援高達 128GB 記憶體配置,採用 16 個 Zen 5 核心和最多 40 個 RDNA 3.5 計算單元,效能可媲美筆電版 NVIDIA GeForce RTX 4070。 ...

 

(6)AMD Strix Halo核心面積曝光,GPU真能與行動版RTX 4070 80W一拼
https://www.techbang.com/posts/117327
AMD Strix Halo核心面積曝光,GPU真能與行動版RTX 4070 80W一拼 | T客邦
[圖]
Strix Halo的封裝面積將達到45x37.5=1687.5公釐,幾乎和Intel LGA1700封裝一模一樣,對比Strix Point則大了幾乎70%。 ...

 

(7)AMD新一代Strix Halo和Krackan Point Ryzen AI Zen5 APU已確認,NPU ID也已公佈
https://www.xfastest.com/thread-290687-1-1.html
AMD新一代Strix Halo和Krackan Point Ryzen AI Zen5 APU已確認,NPU ID也已公佈 -
[圖]
AMD增加了明年推出的下一代Zen5驅動的Strix Halo和Krackan Point Ryzen AI APU的官方支援。AMD最近發布了最新的Ryzen AI軟體1.2,為運行AMD Ryzen AI處理器(例如最近推 ... AMD新一代Strix Halo和Krackan Point R ...

 

(8)AMD 會將 Strix Halo 命名為 Ryzen AI Max 300 系列
https://benchlife.info/strix-halo-will-name-as-amd-ryzen-ai-max-300-series/
AMD 會將 Strix Halo 命名為 Ryzen AI Max 300 系列 - BenchLife.info
[圖]
接下來的處理器都要有 AI 這個字樣就對了,但希望 GPU 不要… 我們在 2024 年 […] ...

 

(9)AMD Ryzen Z2 Extreme APU 將只會有 8 核心?
https://unikoshardware.com/2024/09/amd-ryzen-z2-extreme-apu-8-core.html
AMD Ryzen Z2 Extreme APU 將只會有 8 核心? | UNIKO's Hardware
[圖]
據 VideoCardz 表示,AMD 高層確認 AMD 即將推出 Ryzen Z2 APU。雖然該 APU 要等到明年才會發佈,但準備工作顯然已經在進行中。由目前曝光的消息能得知,Ryzen Z2 Extreme 可能由 3 個 Zen 5 核心加上 5 個 Zen 5c 核心所組成。 ...

 


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.119.18 (臺灣)
※ 作者: uodam64402 2024-10-06 09:56:01
※ 文章代碼(AID): #1d0Uv9qG (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1728179785.A.D10.html
※ 編輯: uodam64402 (118.232.119.18 臺灣), 10/06/2024 09:59:38
gameguy: 說個笑話,AMD 2024年筆電CPU大小核超高1F 114.136.144.111 台灣 10/06 10:06
gameguy: 延遲是能看嗎?
soapmactony: 同一個die要跨CCD這個設計不知道是為3F 27.53.24.67 台灣 10/06 10:27
soapmactony: 什麼
jior: 我覺得拿halo來比就有點奇怪了,已經是不同5F 111.249.88.208 台灣 10/06 10:30
jior: 需求定位了,續航好本來就是LNL的訴求,然
jior: 後halo是要做啥產品的,在市場上能不能成功
jior: 本身就是一個問題,堆這麼大的igpu有比獨顯
jior: 好嗎?kraken可能還比較期待一點,LNL除了
jior: 續航好以外,低功耗表現也很好,所以這是一
jior: 個可以做一台讓你整天帶出門都不用充電的筆
jior: 電,還有就是拿來做掌機,掌機性能續航也會
jior: 得到明顯的提升,我覺得蘇媽既然做顯卡賣不
jior: 贏老黃,不妨做好掌機這塊吧,也許未來的玩
jior: 遊戲型態會改變
amos30627: strix point內顯已經卡bandwidth了 事16F 101.9.195.100 台灣 10/06 10:34
amos30627: 實就是AMD沒產品能跟LNL打
Lomonosov: 先把續航提升到同一個等級才談效能吧18F 223.137.126.206 台灣 10/06 10:50
FRX: 快出掌機吧 希望三萬以內...19F 112.78.93.254 台灣 10/06 10:54
sincere77: 不同功耗混在一起講根本撒尿牛丸20F 118.160.45.76 台灣 10/06 10:54
SHR4587: 續航能用電池撐,目前問題是這顆用盡了21F 220.136.3.240 台灣 10/06 10:54
SHR4587: 各種先進封裝先進製程,所以很貴
SHR4587: 續航也是有個邊際效益,消費者會不會為了
SHR4587: 這兩三小時差距續航而接受這麼高價格是個
SHR4587: 問題就是了,但也確實目前AMD沒有低功耗
SHR4587: 產品能打,現在已經不是以前X86筆電續航
SHR4587: 只有2~5小時的年代了,現今的筆電續航都
SHR4587: 有個7/8小時
SHR4587: 這顆比起塞掌機我更期待Windows平板啦!
spfy: SP的功耗都已經到80W了 這顆才30W 不同戰場30F 27.53.178.33 台灣 10/06 11:01
spfy: 就很微妙 AMD這種功耗的產品目前ROADMAP有嗎
spfy: 我只知道可能是接下來的Z2e?
spfy: 這顆我比較期待有效能很不錯的長緒航x86平板
spfy: 或UMPC GPD接下來看看情況

查了一下Ryzen Z2 extreme與Ryzen 2的CPU架構,
也是Zen 5+Zen 5c架構,但核心狀況是3P+5E,
而非常見的偶數形式,如4P+4E,TDP是9~30W。

而iGPU目前一說是12CUs,一說是16CUs,而沒有NPU。
依此推斷,其iGPU性能可能略弱於Intel Arc 140V(Lunar Lake 7系以上iGPU)

但是考量Kraken Point(4P+4E)的Ryzen 7 3XX系列,
在有符合Copilot+的NPU要求數量限制下,且大核數量較多,
如果還塞了12CUs的iGPU,TDP上限有可能會達到45W,可能性不高。
8CUs還算符合產品TDP控制的狀況,也符合目前消息情報。

因此,Kraken Point的CPU、iGPU和NPU的性能,
與其所對應的OEM終端產品建議價格,
應該會是Lunar Lake終端產品,能否有一定滑落或促銷關鍵因素。

至於Strix Point的類CCD間延遲設計問題,
就看Kraken Point與Strix Halo的8核版本CPU,
是不是用單CCD的設計(共享L3緩存)與總線設計改善,
來挽回部分用戶的看法了。


commandoEX: 華碩三顆U的筆電價格是49900(HX370),35F 118.171.163.102 台灣 10/06 11:11
commandoEX: 49990(X1E-78),54900(258V)
kuninaka: INTEL財大氣粗阿,什麼都特調版37F 36.239.115.193 台灣 10/06 11:13
commandoEX: HX370 是46900才對,比258V便宜不少38F 118.171.163.102 台灣 10/06 11:14
mayolane: Strix Halo會有Infinity Cache,可以緩39F 140.112.55.67 台灣 10/06 11:20
mayolane: 解卡頻寬的問題
mtc5566: 續航有邊際效應沒錯 以我現在用7840U 就41F 106.64.176.18 台灣 10/06 11:21
mtc5566: 很難有電不夠用影響工作進度的問題了 自
mtc5566: 己沒這麼奴再加上能充電的地方俯拾皆是
mtc5566: 如果價差這麼多那抱歉 我選AMD就好 反正
mtc5566: 續航也夠強
ayuhb: 金錢換時間 有需要的人自然會選46F 42.72.163.17 台灣 10/06 11:28
NanaMizuki: 牙膏這顆跨核延遲也不高啊47F 118.170.229.164 台灣 10/06 11:38
spfy: 比高通貴是真的有夠貴...48F 27.53.178.33 台灣 10/06 11:55
OhtaniHR: 續航與其說是邊際效益不如說是門檻制49F 61.58.98.228 台灣 10/06 11:57
OhtaniHR: 對覺得續航不足的來說 提升一點點讓續
OhtaniHR: 航足夠那是飛躍性提升
OhtaniHR: 對本來就夠的人來說是雞肋
Ivan210: 京東華碩有保固可以買到未稅42k,應該還53F 118.167.65.75 台灣 10/06 11:58
Ivan210: ok吧
s78513221: 就太晚出,M系一戰成名是有疫情加持的55F 111.71.7.166 台灣 10/06 12:12
CORYCHAN: 訂價出來才知道有沒有得打56F 223.143.228.1 台灣 10/06 12:45
knml: 一定賣貴是不用想57F 27.52.227.157 台灣 10/06 12:50
jasn4560: 筆電用P+E捨棄HT58F 110.28.10.240 台灣 10/06 12:53
jasn4560: 這個方案應該是不錯的選擇
jasn4560: HT的時代早該過去了
jasn4560: 200V系列也算精準打擊
jasn4560: 不然U系列CPU再配個顯卡 不知道能幹嘛
SHR4587: 主要是AMD跟高通還只用N4就算價格開出來63F 220.136.3.240 台灣 10/06 13:38
SHR4587: 很不錯,A跟Q還能降價應戰
menchian: 可以放在本文的描述一直用括號補充,非65F 42.76.192.140 台灣 10/06 13:42
menchian: 常妨礙閱讀
mayolane: 你去看他在西洽的發文就知道他文章就是67F 223.137.149.184 台灣 10/06 13:46
mayolane: 長這樣難以閱讀
AnewMitch: 難閱讀+169F 49.159.84.249 台灣 10/06 13:49
scmono: 用PC看 算好閱讀的70F 42.72.22.75 台灣 10/06 14:40
verdandy: 用PC看,這樣其實好閱讀71F 203.222.14.173 台灣 10/06 15:30
omioomio: 好文,說出了我研究後同樣的感受72F 114.42.231.223 台灣 10/06 15:32
sporocyst: 這篇用PC看格式很明確啊。手機本來就不73F 218.172.21.222 台灣 10/06 16:23
sporocyst: 是PTT的原始載體,覺得難讀的話應該不
sporocyst: 能怪原po
verdandy: 在推出官方手機app之前,原PO的排版都76F 203.222.14.173 台灣 10/06 16:24
verdandy: 是合理的
Kagero: 難閱讀+178F 114.136.244.233 台灣 10/06 16:26
verdandy: https://i.imgur.com/b09PLNb.jpeg79F 203.222.14.173 台灣 10/06 16:30
verdandy: 而且用手機APP也沒難閱讀到哪邊去
[圖]
ALPHONSE2501: 不過從PTT複製文字貼上本地的文字81F 47.34.197.51 美國 10/06 17:03
ALPHONSE2501: 編譯軟體會有句子跳行變不見
heavenbirds: 推你的分享83F 42.77.5.190 台灣 10/06 17:11
pxhome: 硬體垃圾搭配的軟體也垃圾84F 36.230.167.27 台灣 10/06 17:27
pxhome: 自從M1開始就跟著Apple拋棄x86了
walter741225: 關鍵還是價位 目前有點壓不下來了86F 122.116.59.4 台灣 10/06 17:28
pxhome: 4.4G打的贏5.4G, 這個差距請TSMC也幫不了87F 36.230.167.27 台灣 10/06 17:29
pxhome: 高通X2已經在路上,如果遇到2nm製程的ARM
pxhome: 差距又會再度拉開。
pxhome: i現在的處境比90nm的噴火龍設計還要糟糕,
pxhome: 當年證明P8架構的設計問題無法靠製程挽救
※ 編輯: uodam64402 (118.232.119.18 臺灣), 10/06/2024 18:36:47
ZengMaktub: 這顆一開始的確是為了平板/掌機設計92F 1.162.189.246 台灣 10/06 17:58
pxhome: 擴充能力真的一點都不重要, 這次intel真93F 36.230.167.27 台灣 10/06 17:58
pxhome: 的死定了!
pxhome: 移動式裝置不要拿PC DIY那套來操作,
pxhome: 要用產量來壓底代工成本。
pxhome: DRAM跟CPU封裝在一起做對了,但是SSD要用B
pxhome: GA銲死,然後所有的零配件全都加密上鎖,
pxhome: 除了售後之外無法維修,要換只能換總成。
pxhome: 散熱也要偷全套,過保後燒CPU這樣才會轉
pxhome: 虧為盈
pxhome: 13/14代的操作對象搞錯了
jasn4560: ARM再強 相容性的死穴一樣在103F 111.253.132.98 台灣 10/06 18:04
pxhome: 買來只能打電動, 柯憐喔!104F 36.230.167.27 台灣 10/06 18:05
jasn4560: intel證明x86功耗就算沒有追平ARM105F 111.253.132.98 台灣 10/06 18:07
jasn4560: 至少也可以做到很接近的地步
jasn4560: 跟以前x86=吃電怪獸 完全不同了
jasn4560: 有相容性 又有ARM 90%的續航
jasn4560: 那ARM真的不用搞了
s78513221: 光Windows那個穩定性還是等出LNL2再說110F 111.71.7.166 台灣 10/06 18:09
pxhome: 乾脆一點,連Windows一起換掉111F 36.230.167.27 台灣 10/06 18:10
pxhome: 相容性問題不就解決了
jasn4560: windows有那麼容易換掉的話113F 111.253.132.98 台灣 10/06 18:14
jasn4560: x86筆電哪來那麼多苟延殘喘的時間
nisioisin: 還好吧 不難讀呀115F 61.228.66.148 台灣 10/06 18:15
jior: 只能期待高通先開一槍,軟軟深度優化後,以116F 36.231.122.77 台灣 10/06 18:23
jior: 後也許發哥,老黃也會加入,選擇更多,不然
jior: 現在的win arm與其測功耗性能還不如測測相
jior: 容性還比較有意義
sachialanlus: 說真的就兩個不同定位的產品線而已120F 111.248.240.149 台灣 10/06 18:27
sachialanlus: 低功耗的時候 LNL 屌打 Strix Point
sachialanlus:  但高功耗就反過來
sachialanlus: 比較替 Intel 擔心的是筆電這代還有
sachialanlus: 高性能的系列嗎? 是要直接送 AMD?
※ 編輯: uodam64402 (118.232.119.18 臺灣), 10/06/2024 18:37:50
ww578912tw: LNL還是等出來再說吧 現在把E核弄大125F 101.9.131.150 台灣 10/06 18:42
ww578912tw: 不知道是好是壞 畢竟之前E核只強在跑
ww578912tw: 分嘻嘻
allyourshit 
allyourshit: 高通開很多槍了 不過都是啞彈而已128F 1.34.92.164 台灣 10/06 18:43
horb: 推129F 42.72.13.233 台灣 10/06 18:54
aegis43210: ARL會用在DT和NB130F 114.136.173.86 台灣 10/06 19:20
mtc5566: ARM其實自從AMD的6000系列出來就趴了啦131F 106.64.176.18 台灣 10/06 19:38
mtc5566:  續航就有7成了
xylophone135: 除了續航追上 不插電性能也是重點133F 114.36.213.148 台灣 10/06 19:49
xylophone135: 這一次x86似乎又開始重振起來了
jasn4560: LNL不是已經出來了嗎 ASUS的ZEN 14S135F 111.253.132.98 台灣 10/06 20:01
jasn4560: 很多媒體拿到實機開箱了 測試也確實很強
jhangyu: AMD目前哪有一顆CPU可以做到待機137F 59.127.175.174 台灣 10/06 20:38
jhangyu: 幾乎不掉電的?
jhangyu: 目前只有高通XElite和Lunarlake可以吧
jhangyu: 待機不掉電這可是筆電的稀有能力
jhangyu: 讓筆電可以當平板用
jhangyu: 絕大多數的人筆電只要性能夠用即可
jhangyu: 能不能待機不掉電
jhangyu: 不用頻繁開關機中斷工作流程比較重要
jhangyu: 真的要性能
jhangyu: 遠端連回去9950X的桌機還比較快
jhangyu: 筆電定位就應該是可以處理文書辦公
jhangyu: 的client機就夠了
kuninaka: 樓上的需求大概只是0.00001%149F 36.239.115.193 台灣 10/06 21:18
kuninaka: 而且你這樣買平板不就好,反正都要遠端
kuninaka: 買LNL 30W超強筆電幹嘛
a000000000: 掌機競爭太激烈惹  G叔這顆尷尬152F 67.180.4.167 美國 10/06 21:27
a000000000: 蘇媽其實pc只想死守diy跟遊戲筆電
a000000000: 商務用搞半天打不太進去  進展有限
a000000000: 其他中低階他興趣不大
amos30627: 平板就是個玩具 OS能力不夠 都有超強ip156F 101.9.101.57 台灣 10/06 21:46
amos30627: ad了 怎沒取代MacBook?
commandoEX: 便宜的ipad取代貴的macbook讓 apple158F 118.171.163.102 台灣 10/06 22:09
commandoEX: 少賺一筆怎麼可能
yymeow: 蘇媽專注在data center的EPYC跟遊戲機大單160F 114.37.19.208 台灣 10/06 22:12
yymeow: 就好了。其他都是做身體健康的
arnold3: 帶個平板給客戶看圖就型 未必需要筆電162F 182.234.98.55 台灣 10/06 22:13
arnold3: 筆電主要是計算能力強 平常做表做圖用
arnold3: 也不需要多頂的性能 那些用電腦算就好
arnold3: 所以自然不需要做多強
stosto: 現在的處境就是,筆電拿intel,買不下去166F 59.115.175.227 台灣 10/06 22:21
stosto: 轉去買ipad,或mac
stosto: 不過intel這顆老實說可能還真的商務會救
stosto: 起來
IMCENTER: Lunar lake擴充性差 你有在看輕薄筆電170F 220.142.99.132 台灣 10/07 00:30
IMCENTER: 市場嗎 這領域0擴充性的產品多了去了
IMCENTER: 至少新玩意還省電 沒料
jasn4560: 這市場根本不用擴充性 高階拼輕薄173F 110.28.10.240 台灣 10/07 00:49
jasn4560: 都馬直接板載焊死
aaz957658: 還沒發表上市的就不用提了175F 49.159.74.129 台灣 10/07 01:52
friedpig: x86還是方便不少啦  平板要工作還是麻煩176F 114.32.196.169 台灣 10/07 02:31
friedpig: 最奇怪的還是沒半台2in1用LNL
friedpig: 希望surface 能回頭是岸吧  華碩的pz13
friedpig: 其實也是不錯的設計 看哪個先想通用LNL
friedpig: 筆電的擴充性指的是廠商的擴充性啦LNL周
friedpig: 邊通道長這樣注定只能出輕薄本  但牙膏
friedpig: 本來就有規劃Arrow lake作為其他樣式的U
friedpig:  所以根本沒差
Rollnmeow: 有跟三創華碩業務聊過當初ROG平板184F 1.161.37.2 台灣 10/07 06:32
Rollnmeow: 訂購很踴躍,畢竟iPad給客戶看圖之
Rollnmeow: 外可不能玩法環等大作

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