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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-22 14:00:09
看板 PC_Shopping
作者 a1106abc (HP都陷入內戰中)
標題 Re: [心得] GN 13、14代問題影片重點整理
時間 Sun Jul 21 19:28:20 2024

※ 引述《mrme945 ()》之銘言：
做
:   檢驗(Failure Analysis)的結果出來之後才知道可能的原因
: 以下為前述大客戶內線流出關於此故障事件的敘述：
: -這次事件的根源，是作為抗氧化的隔離塗層氮化鉭(TaN)在原
:  子層沉積(Atomic Layer Deposition, ALD)的過程中出錯了，
:  造成CPU當中via裡的純銅氧化，使得電阻提升，並造成後續故
:  障***
TaN一般是叫做擴散阻障層
主要作用是防止銅與矽直接接觸
形成銅矽化合物
抗氧化很少聽過
ALD是一種化學氣象沉積
算一種通化學氣體沉積方法
假設這一步出錯
導致部分Ta被氧化
那他的電性應該出廠前就驗出異常
應該不會用了好幾個月後才劣化
假設他有部分氧氣吸附在TaN上
之後再鍍銅那些少量的氧應該也是很快反應掉

另外就是擴散阻障層太薄或不夠緻密
導致IMD(通常是氧化矽）中的氧慢慢滲透進去造成氧化～～但這可能性我覺得不高
因為通常這樣
應該會先形成銅矽化合物（這樣應該會整顆燒掉）

如果隨時間導致電阻升高
那電致遷移有可能～～

不過這應該再RA測試中被抓出來
不過RA我記得都要測好幾個月
可能intel太急了沒做確實吧

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.193.88 (臺灣)
※ 作者: a1106abc 2024-07-21 19:28:20
※ 文章代碼(AID): #1cdF3Mx5 (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1721561302.A.EC5.html
※ 同主題文章:
　 07-21 14:20 mrme945. ■ [心得] GN 13、14代問題影片重點整理
● 07-21 19:28 a1106abc. ■ Re: [心得] GN 13、14代問題影片重點整理
推 oppoR20: 確實 我也是這麼想的1F 42.77.169.120 台灣 07/21 19:44
推 mrme945: 跟我想得差不多(瞎說2F 111.71.212.153 台灣 07/21 19:47
→ mrme945: 不過我寫出來的部份是我以為我有聽懂的部
→ mrme945: 分，結果也是錯的嗎XD
推 rock0807: 想超車GG超到翻車了吧5F 223.137.146.19 台灣 07/21 19:52
推 Windcws9Z: 所以..是QA流程有問題或QC造假數據嗎？6F 59.127.190.36 台灣 07/21 19:55
→ a1106abc: 如果他IMD材料換成不含矽的也須有可能7F 36.234.193.88 台灣 07/21 19:56
→ a1106abc: 慢慢氧化吧～～
推 paulkk: 這個不知道能不能提出集體訴訟 intel可能9F 101.12.150.133 台灣 07/21 20:04
→ paulkk: 一次倒閉
推 benmei99: 波音當年鬧出人命都沒倒了… Intel要倒11F 27.52.193.204 台灣 07/21 20:09
→ benmei99: 還很遠吧，何況現在還是美國命根子
推 arnold3: 美國政府不會讓他倒13F 119.14.100.51 台灣 07/21 20:16
噓 DrGun: G叔：趕出貨喇！沒時間！！14F 118.168.231.111 台灣 07/21 20:16
→ DrGun: https://youtu.be/GjSnE6j-jOM
→ bear753951: 就是製成不穩定就上了16F 39.15.39.6 台灣 07/21 20:18
→ aegis43210: 不是說送實驗室了，等實驗室的報告出17F 175.182.112.39 台灣 07/21 20:24
→ aegis43210: 來吧
推 Shepherd1987: 是QR, 可靠度不行.19F 1.171.27.114 台灣 07/21 20:28
推 yys310: 我也記得Ta/TaN是這樣..20F 140.114.18.126 台灣 07/21 20:31
推 dos01: 不過我記得也確實是有直接被電死的案例21F 182.155.78.98 台灣 07/21 20:32
→ dos01: 當初看是說以為電壓電太高被直接電死
→ dos01: 現在看...可能真的要查一下才能確定原因
推 orze04: 如果是因為氮化鉭中的一些雜質(反應前驅物24F 122.116.39.42 台灣 07/21 20:33
→ orze04: 在長時間高壓下電遷移呢
→ leung3740250: https://i.imgur.com/MfIXVLI.jpeg26F 119.237.179.153 香港 07/21 20:37
→ leung3740250: 要是i4的barrier出問題我還覺得比
→ leung3740250: 較合理
→ leung3740250: i7到i7u的主要變化就是cpp
[圖]
推 lu19900217: 真出事I社不會倒閉拉，會重傷接著考慮30F 1.161.89.158 台灣 07/21 20:44
→ lu19900217: 學AMD重整然後裁掉晶圓製造只留設計
推 roseritter: 2023Q4 desktop CPU總出貨量約66M顆32F 111.254.72.165 台灣 07/21 20:47
推 aegis43210: 要裁FAB早裁了，別講做不到的事33F 175.182.112.39 台灣 07/21 20:47
→ roseritter: 招回數量在8M以上 對供給影響如何?34F 111.254.72.165 台灣 07/21 20:48
→ roseritter: 痾 FAB這次算試圖自裁
推 widec: 假裝良率很高36F 1.165.17.2 台灣 07/21 20:49
→ roseritter: 別說辦不到  財報分出來表列 算風向球37F 111.254.72.165 台灣 07/21 20:49
→ leung3740250: 我覺得要先排除pcb彎曲有沒有影響38F 119.237.179.153 香港 07/21 20:52
→ leung3740250: 再去調查u的內部有沒有oxidation，
→ leung3740250: RPL-S B0比起ADL-S C0更容易受到彎
→ leung3740250: 板的影響。
推 lu19900217: 賠到一個程度，裁掉設計以外的部門42F 1.161.89.158 台灣 07/21 20:53
→ lu19900217: 很合理的決定哪辦不到?AMD不就示範了
推 aegis43210: 對呀，很合理但做不到呀44F 175.182.112.39 台灣 07/21 21:04
推 namyoung: 其實13/14代也不能全怪PAT他剛進來intel45F 60.52.85.233 馬來西亞 07/21 21:05
→ namyoung: 7也算完成後面只是強化版而已
→ namyoung: 處理器幾代後續上市也照流程
推 aegis43210: GF都廢到連14nm都要三星授權了，要賣48F 175.182.112.39 台灣 07/21 21:08
→ aegis43210: 掉那麼簡單
→ commandoEX: 如果是製程偷料的問題，不是應該全系50F 118.171.151.45 台灣 07/21 21:09
推 ccpz: 以前 Pentium 浮點數 bug, 甚至 xbox 36051F 114.34.37.144 台灣 07/21 21:09
→ commandoEX: 列一起爆炸嗎?52F 118.171.151.45 台灣 07/21 21:10
→ ccpz: 三紅都沒賠到脫褲了。這次也頂多小感冒而已53F 114.34.37.144 台灣 07/21 21:10
→ commandoEX: 包含沒列的i5 i3 ATOM U7那些54F 118.171.151.45 台灣 07/21 21:10
推 saito2190: Intel沒測好電性？不知道tsmc做的如何55F 59.115.155.160 台灣 07/21 21:11
推 namyoung: 應該是WAT或者是品保那邊吧56F 60.52.85.233 馬來西亞 07/21 21:12
推 ccpz: 對了, 還有先前 atom 的18個月自動死亡bug57F 114.34.37.144 台灣 07/21 21:13
推 namyoung: 檢驗晶片體質可能沒很嚴格抽檢導致有些58F 60.52.85.233 馬來西亞 07/21 21:22
→ namyoung: 晶片不合格就出貨但不會全系列有問題
→ namyoung: 所以目前應該是從設計到工廠整個流程全
→ namyoung: 部調查完畢才有最終報告
→ ekgs: 以前FDIV bug賠了5億鎂都沒了 這次小意思62F 61.230.75.96 台灣 07/21 21:24
→ amos30627: 不可能裁fab吧 就是靠fab才能騙到一堆63F 101.9.135.11 台灣 07/21 21:31
→ amos30627: 補助
→ amos30627: 就算裁了 美國一定會救 IFS還是會繼續
→ amos30627: 研發先進製程
→ aaron5555: 想太多不太可能這樣就倒，況且英特爾67F 223.137.120.128 台灣 07/21 21:37
→ aaron5555: 倒了對消費者只會更慘
→ aaron5555: 要擔心英特爾倒不如先擔心桶更大簍子
→ aaron5555: 的波音
→ widec: 英特爾對美國而言也是大到不能倒71F 1.165.17.2 台灣 07/21 21:39
→ amos30627: 分拆反而產品部門價值比較低 沒有fab那72F 101.9.135.11 台灣 07/21 21:43
→ amos30627: 才是真的可以倒一倒 fabless那麼多 早
→ amos30627: 晚取代
推 NTUOnline: 如果照你說的是銅矽化合物導致的話,75F 1.162.152.109 台灣 07/21 21:43
→ NTUOnline: 因為這是在高溫才會產生的,所以聽起來
→ NTUOnline: 蠻合理的. 但按照這個假設,Intel有改變
→ NTUOnline: 什麼製程(或是代工廠改變什麼製程)導致
→ NTUOnline: 銅矽化合物的產生嗎? XD
→ NTUOnline: 畢竟前幾代沒這個問題~ (而且通常這個
→ NTUOnline: 都會設定一些規範,例如不可低於幾A之類
→ NTUOnline: 的)
→ NTUOnline: 或是有改變CPU的設計方式嗎?
推 tsubasawolfy: 時間回推感覺像疫情遺毒。那兩年時84F 218.161.113.223 台灣 07/21 21:47
→ tsubasawolfy: 間搞砸一堆遊戲。
推 NTUOnline: 如果是製程問題,QA沒驗出也很神奇...86F 1.162.152.109 台灣 07/21 21:49
推 namyoung: 從2021-2023年intel 7只是小部分改進87F 60.52.85.233 馬來西亞 07/21 21:50
→ namyoung: 架構設計也沒多大改進
→ namyoung: 12代也差不多到快3年也沒事
→ namyoung: 比較可能是品保或者抽檢流程出事
推 orze04: 高壓+長時間才會顯現91F 122.116.39.42 台灣 07/21 21:56
→ orze04: 的話，12代沒出問題也合理吧
→ scarbywind: 波音算命根子但英特爾應該沒到命根子93F 114.46.117.21 台灣 07/21 21:59
→ scarbywind: 的程度
推 kira925: 但是因為空巴也沒那個產能 波音不會倒95F 220.135.86.145 台灣 07/21 22:02
→ TISH12311: 氧化可解釋為失去電子 不一定和氧反應96F 111.250.6.69 台灣 07/21 22:05
→ TISH12311: 只是網紅帶個風向 連證據都沒有就在吹
推 E6300: 原來沒帶氧也可以氧化(筆記)98F 1.172.215.4 台灣 07/21 22:06
推 mrme945: 沒氧當然可以氧化，但說網紅帶風向就真的99F 111.71.212.153 台灣 07/21 22:09
→ mrme945: 很好笑了，GN是我看過數一數二帶種的Yout
→ mrme945: uber，之前已經多少次跟大企業對幹了，光
→ mrme945: 近期就ASUS、EK，之前還有Neweggs
推 benmei99: 人家影片就講是推測的可能性，這是硬體103F 111.248.152.112 台灣 07/21 22:12
→ benmei99: 界前幾大的媒體，Intel這件事處理、裝
→ benmei99: 死了多久，Intel前幾大客戶找他們爆料
→ benmei99: 怎麼就變了帶風向
→ benmei99: 這篇文包含我那篇就是順著這個推測分析
→ benmei99: 一下有可能是什麼問題
→ benmei99: 帶風向還會自己找Lab送測？
推 b325019: 講GN帶風向好笑110F 1.34.10.185 台灣 07/21 22:16
推 mrme945: 更正Newegg沒有s111F 111.71.212.153 台灣 07/21 22:17
推 verdandy: 氧化定義，除了和氧反應另一個是失去電112F 182.155.161.12 台灣 07/21 22:20
→ verdandy: 子，記得要到高中才有詳細的解釋
推 smallreader: 金屬銅電子海何來失去電子呢114F 111.254.173.212 台灣 07/21 22:24
推 dos01: 老實說吧 GN也都有說還要等調查了115F 182.155.78.98 台灣 07/21 22:24
→ dos01: 帶風向的去隔壁看看都是什麼德性 才不會這
→ dos01: 樣說
推 dos01: 隔壁帶風向都都直接跟你說別人就是操縱司法
→ dos01: 才不會跟你等什麼調查
推 dos01: 然後這個問題影響太廣 台灣也一堆廠商會被
→ dos01: 掃到 至少有賣品牌機筆電的碩! 之類的都會
→ dos01: 被影響到 保固 消費者權益這些都有的橋
→ dos01: 到時候一定會跑出一堆網軍來洗就是了
→ spfy: 從前一篇就這樣了 不用解釋 他沒有要討論124F 27.52.230.61 台灣 07/21 22:35
推 verdandy: 如果台灣多幾個這種網紅"帶風向"125F 182.155.161.12 台灣 07/21 22:41
→ verdandy: 消費者權益也不會這麼慘
→ dildoe: 氧化態變化就算了吧,沒說要有氧要下場玩吧127F 118.168.174.79 台灣 07/21 22:42
→ dildoe: 是不是barrier有問題, 解鈴還繫鈴人,有請
→ dildoe: 繫鈴人?!XD
推 smallreader: 沒有氧也得要有物質去跟銅反應 像文130F 111.254.173.212 台灣 07/21 22:46
→ smallreader: 章說的銅擴散到矽裡面變矽化銅之類
→ Supasizeit: 筆電的u都沒問題？132F 203.204.195.174 台灣 07/21 22:54
推 amos30627: GN對intel夠好了吧 這事情都要半年了133F 101.9.135.11 台灣 07/21 22:59
→ amos30627: 才去調查
→ amos30627: 當初X3D燒掉 他馬上拍影片燒給你看 所
→ amos30627: 以有的A粉在講GN偏牙膏
推 dos01: 沒 看他的說法應該是因為近期才有內線給他137F 182.155.78.98 台灣 07/21 23:03
→ dos01: 消息 也不是他刻意去壓消息 就只是最近才
→ dos01: 知道而已
推 canandmap: 如果「只是網紅帶個風向」，請問GN哪來140F 36.228.131.46 台灣 07/21 23:04
→ canandmap: 這麼大的本事可以經營頻道那麼久呢?
→ aries5420: ㄣㄣ ㄚㄚ先洗澡142F 122.117.59.50 台灣 07/21 23:06
推 piyopiyolee: 跟我想的差不多143F 1.163.251.114 台灣 07/21 23:07
→ scarbywind: 筆電u 87%死定了阿,只是筆電保固短144F 114.46.117.21 台灣 07/21 23:08
→ scarbywind: 死了i也可以裝死
推 jiansu: 12代 13/14製程 架構都類似 12代看來沒問146F 39.15.41.241 台灣 07/21 23:10
→ jiansu: 題 的確像驗證沒做確實.. 看來和其他產品
→ jiansu: 線也沒關係 應該Rma 收尾了..
推 canandmap: 12代也有問題喔，上篇文就有人講了...149F 36.228.131.46 台灣 07/21 23:17
推 smallreader: 12代穩很多是13,14爆大量災情150F 111.254.173.212 台灣 07/21 23:20
推 dos01: 至少我自己用12400 用快三年沒遇到上述問題151F 182.155.78.98 台灣 07/21 23:23
推 namyoung: 筆電有限制功耗跟溫度不會亂搞152F 60.52.85.233 馬來西亞 07/21 23:26
→ namyoung: 至於桌面只有13跟14代K系列才會出事
推 canandmap: 謝謝dos板友願意分享自身的經驗154F 36.228.131.46 台灣 07/21 23:27
→ Depthsharky: 桌面I5以上都有 哪有只有K155F 36.228.229.98 台灣 07/21 23:30
→ Depthsharky: 1314
推 mrme945: 限制功耗跟頻率也不是免疫，畢竟這次GN報157F 111.71.212.153 台灣 07/21 23:31
→ mrme945: 出來的就有包含13700T，T系列限制功耗限
→ mrme945: 得死死的還是一樣出問題
推 E7lijah: 我可以幫忙翻譯GN那部的(可能的)氧化機制160F 1.169.215.72 台灣 07/21 23:33
推 mrme945: 麻煩E大，那部份我真的沒辦法，畢竟以前161F 111.71.212.153 台灣 07/21 23:34
→ mrme945: 念的跟這個差了十萬八千里
推 smallreader: 13700T再重複一次 華碩W680預設給PL163F 111.254.173.212 台灣 07/21 23:35
→ smallreader: 253W/4095W 往死裡電 是更新BIOS後選
→ smallreader: Intel最佳化設定才變成35/106W
→ smallreader: 所以那些遊戲伺服器用T也被電死
推 mrme945: 喔喔，原來T系列也會被電死，S大有你說的167F 111.71.212.153 台灣 07/21 23:38
→ mrme945: 這個相關報導嗎？我有興趣看看原文
→ smallreader: https://twtr.to/L4EY8 Wendell推特169F 111.254.173.212 台灣 07/21 23:39
推 dos01: 可能要找專科的來翻譯吧 那段太多專有名詞170F 182.155.78.98 台灣 07/21 23:41
→ dos01: 而且就算真的翻譯 能不能讓人看懂也是問題
→ dos01: 台灣好像也沒專做這類型的YTER
推 mrme945: https://iili.io/dnsqy3g.jpg 難怪被電死173F 111.71.212.153 台灣 07/21 23:43
→ mrme945: ，這倒是出乎我意料之外了
[圖]
推 smallreader: 原本是相信這些W680電源設定很保守但175F 111.254.173.212 台灣 07/21 23:47
→ SabreN: 根本不用到大魔王EUV，PVD 這層就死了，176F 36.237.111.52 台灣 07/21 23:48
→ SabreN: 之前一堆兩光說I挖角美積電就能打敗GG，真
→ SabreN: 是笑死人了
→ SabreN: 感覺這批reliability 沒過也硬要出貨，不
→ SabreN: 然基辛格太難看了
推 E6300: 炸雞叔沒辦法退休了吧181F 1.172.215.4 台灣 07/21 23:49
推 skyrain1234: 證據都沒有就在吹  這是在講i粉一直182F 106.1.186.50 台灣 07/21 23:55
→ skyrain1234: 吹20A嗎
→ skyrain1234: 說某樓
推 jiansu: 電腦桌上型加減壓超頻樣樣來 主機板預設185F 39.15.41.241 台灣 07/21 23:58
→ jiansu: 就可能開超頻了 一般筆電 專用伺服器型號
→ jiansu: 不會這樣搞 零售組裝就算了看保固 不過如
→ jiansu: 果是系統廠整組出貨出包 這個就算嚴重
→ leviva: 早交給台G不至於那麼慘烈...189F 27.242.165.31 台灣 07/22 00:09
推 aegis43210: BIOS問題i粉也在罵呀，但解決的很慢190F 175.182.112.39 台灣 07/22 00:10
推 canandmap: 沒看過樓上罵過intel191F 36.228.131.46 台灣 07/22 00:10
推 verdandy: 說不定早知道所以這次才交給GG192F 182.155.161.12 台灣 07/22 00:11
→ ck6m454: 現在都是在通靈到底哪個環節出問題啦，193F 122.121.2.219 台灣 07/22 00:47
→ ck6m454: 等詳細調查報告出來才能知道
推 orze04: 但那個10%~25%的故障率…現任CEO好歹是技195F 42.79.180.91 台灣 07/22 00:49
→ orze04: 術底的，怎好意思端出來？
推 a860204: 嘴GN大可不必197F 1.171.30.251 台灣 07/22 01:26
推 mrme945: 不過其實這件事已經發生很久了，之前就已198F 111.71.212.153 台灣 07/22 01:29
→ mrme945: 經吵過不少次，結果GN都無聲無息，我還有
→ mrme945: 一度懷疑他們，沒想到是憋一波大的
→ qazws931: 所以真的開燒也半年了 除了全推板廠之外201F 61.230.201.126 台灣 07/22 01:30
→ qazws931: 還查出了什麼
推 giantwinter: 12900kf 買就是了203F 220.133.252.6 台灣 07/22 01:36
→ mrme945: 這就是這次事件的困難了，大家都在找原因204F 111.71.212.153 台灣 07/22 01:38
→ mrme945: ，但是各種錯誤都會發生，而且很難複現相
→ mrme945: 同錯誤，所以很難查
→ StarHero: CVD又不是什麼高科技  打太薄都不量的喔207F 59.127.163.145 台灣 07/22 01:40
推 E7lijah: ALD每次只會長單層原子(or分子) 跟普通CV208F 27.52.66.205 台灣 07/22 01:44
→ E7lijah: D直接長厚厚一大層的情況還是不一樣吧
→ E7lijah: 要鑑定單層膜的完整/可靠性是簡單的事嗎?
→ dieorrun: 講GN是網紅在帶風向真的笑死211F 203.204.109.206 台灣 07/22 03:43
推 xdccsid: 其實上TEM多切幾片看defect即可，要有這212F 118.169.75.99 台灣 07/22 04:29
→ xdccsid: 麼大的斷訊，找特定幾個已經破裂或即將
→ xdccsid: 破裂的接點看微觀應該就能知道究竟阻障
→ xdccsid: 層有沒有問題
推 xdccsid: 看現在比較像介面沒做好，介面電遷移過
→ xdccsid: 快產生缺陷導致電阻提升，所以高階晶片
→ xdccsid: 電壓越高遷移加速性能衰減
→ xdccsid: 現在就看低階晶片過陣子會不會一樣，如
→ xdccsid: 果一樣那應該是產線整道製程機台或設定
→ xdccsid: 全出問題才會有這麼大規模的狀況
推 SHR4587: 外文YT多少都有提到這次事件，中文直接222F 136.23.35.40 台灣 07/22 06:41
→ SHR4587: 全部噤聲
推 namyoung: intel 7又不是PAT主導的224F 180.75.133.222 馬來西亞 07/22 07:12
推 namyoung: 20A Q4登場
推 namyoung: 之前sapphire rapids有瑕批intel都有招
→ namyoung: 回產品這次有賠錢給OEM跟ODM客戶瑕批品
→ namyoung: 最後還是會RMA了事
→ amos30627: Q4能出來的是N3B吧 20A應該要明年初了229F 101.9.135.11 台灣 07/22 09:33
推 tsairay: intel頂多大賠,賠償分期付,不會倒的230F 202.39.11.150 台灣 07/22 11:33

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