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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-02 16:30:23
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作者 AreLies (AreL1e5)
標題 [心得] 調查技嘉於 INTEL BASELINE 設定之 PL2
時間 Wed May  1 17:28:59 2024

全文標題：跟進調查技嘉於 INTEL BASELINE 設定之 PL2 188W 與 AC_LL 1.7 的來由~

技嘉沒有錯!

原文轉自 UNIKO's Hardware
網頁好讀版：https://reurl.cc/KeQjee
跟進調查技嘉於 INTEL BASELINE 設定之 PL2 188W 與 AC_LL 1.7 的來由~ | UNIKO's Hardware
[圖]
在上一篇技嘉最新 INTEL BASELINE 設定的報導 (按此)，UH 揭示技嘉針對 i9-13900KF QS 設下 PL1 = 125W / PL2 = 188W / ICCMAX=249A / AC_LL=1.7，惹來一些爭議和指責。這裡筆者先簡單回應一下，QS CPU ...

 



https://i.imgur.com/yZLkZZZ.jpeg
[圖]

在上一篇技嘉最新 INTEL BASELINE 設定的報導 (註一)，UH 揭示技嘉針對 i9-13900KF Q
S 設下 PL1 = 125W / PL2 = 188W / ICCMAX=249A / AC_LL=1.7，惹來一些爭議和指責。這
裡筆者先簡單回應一下，QS CPU 其實在業界被廣泛使用，從廠商到媒體，由測試到驗證，
都可看到 QS 的身影。無論是 QS 還是 ES1 / ES2 / ES3，按 INTEL 定義它們本質上都是
ES，也就是工程版 / 非正式零售版。


QS 相對於 ES，在 CPU IHS 上和 CPUZ / HWINFO 裡，都有明顯的分別。而從近代的 ES QS
 來看，QS 基本上沒有 ES 會有的 BUG。UH 也有向板廠查詢 QS 的性質，獲回覆 QS 非常
接近正式版，基本上沒分別，有些 DDR5 QVL 也是用 QS CPU 去做的。另一方面筆者的 i9-
13900KF QS 也能跑到 R23 MULTI 40000 分，沒有任何異常。


註一：
https://unikoshardware.com/2024/04/gigabyte-intel-baseline-bios.html
尬廣跟上，技嘉也支援 INTEL BASELINE 模式了 | UNIKO's Hardware
[圖]
INTEL 曾為 CPU 高溫問題在官網上提供解決方法，那就是制限功率和電流，並且把板廠的一些預設設定 (MCE) 手動關閉。不過使用者繼續不買單，因為高溫以外，還會遇上系統不穩定的問題，而 INTEL 對此只是在官方論壇上寫上＂有問題找客服＂作為解決方法。一些遊戲廠商陸續建議使用者自行到 BIOS ...

 

回到主題，現在已有其他媒體和技嘉 Z790 使用者指出，就算是 i9-13900K / i9-13900KF
的正式版 CPU，技嘉的 INTEL BASELINE 設定也是 PL1 = 125W / PL2 = 188W / ICCMAX =
249A / AC_LL = 1.7。華碩那邊據說是 PL1 = 253W / PL2 = 253W / ICCMAX = 280A / AC_
LL = 1.1，加上 INTEL 最新的官方文件 (743844-009) 也是指定 AC_LL 最大 1.1，那麼值
得探討的問題便是為何技嘉設定成這樣。

有外國媒體指出這或許是 BUG，筆者認為既然是刻意定下的值，說是 BUG 難道代表背後的
工程師有不同的想法？讓我們深入探討下去!



INTEL BASELINE 苦海裡翻起的愛恨情仇

封面圖片來自 INTEL 12TH 其中一份 POWERPOINT，名稱是 BLUEPRINT SERIES - 12TH GEN
INTEL CORE PROCESSORS。
GUY THERIEN，此君在這幾天成為全 INTEL 最有名的人，他也有在這份 PPT 裡出現，剛好
就是負責介紹 POWER 的部份。

所以 INTEL 從 12 代開始，就更新了 POWER DEFINITION (功率目標定義)，引入 2 種設定
，例如 i9-12900K 可以採用 PL1 = 125W / PL2 = 241W，也可以採用 PL1 = PL2 = 241W，
這都是 INTEL 指定的功率規範。從這一點可看到技嘉的 INTEL BASELINE 雖然不是 PL1 =
PL2 = 253W，但也不一定是亂來的，因為 INTEL 就同一核心規格例如 8P + 16E，並不只有
一種建議功率設定。


另外值得再強調的地方是 PL1 與 PL2，如圖所示 PL1 才是長期運行的功率目標，PL2 只是
短暫的最大功率目標，所以技嘉於 INTEL BASELINE 設定所定下的 PL1 = 125W / PL2 = 18
8W，本質上最影響 CPU 的還是 PL1 = 125W。


這也是為什麼 CINEBENCH R23 在 PL1= 125W 的情況下由原來無限功率的 40000 MULTI 降
至 PL1 = 125W 設定的 28000 MULTI，這近 30% 的降幅源於 R23 本來就能跑到 300W 以上
，所以在 125W 的限制下自然大幅影響成績；遊戲方面則還好因為遊戲一般就只吃約 150W
，所以相對於鎖 PL1 = 125W，10% 以內的性能變化也是合理的。


也因為 INTEL 在 12TH 更新了 POWER DEFINITION，這代表 INTEL 是可以改動自家的 DEFI
NITION 的。公道地說，拿 INTEL 在 2019 年說的＂IN SPEC＂來看 2024 年今天的＂OUT O
F SPEC＂，怎麼看都不合理。

架構、製程、核心數量、頻率上限都不一樣，怎麼會強行套用以前的 DEFINITION。INTEL
說了算是無可厚非的，只要底子夠厚。

https://i.imgur.com/Y7Ax6Ty.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/fdE93HY.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/ZqU1wSF.jpeg
[圖]

接下來要看的，筆者也不賣關子了，就一句，技嘉的 INTEL BASELINE 設定裡，為 TDP 125
W 的 8P+16E 例如 i9-13900KF 定出 PL1 = 125W / PL2  = 188W / ICCMAX = 249A / AC_
LL = 1.7，並非技嘉自創，而是據說由 INTEL 指定的。只是，好像過期了。以下是筆者找
到的一些蛛絲馬跡：

‧ 關於 INTEL 743844 文件，INTEL 現更新至 REV 009，官網上可看到由 002 起的版本，
但只能下載最新 009 的版本。

‧ 009 版本裡有清晰列出各 REV 的改動地方，但沒有詳細交待改了什麼，例如 XX 變為 Y
Y。

‧ 版本變動介紹裡，有提到 INTEL 在 003 版本，更新了 POWER SPECIFICATIONS，也就是
 PL1、PL2 等建議值。

https://i.imgur.com/I470lmn.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/GU90Oot.jpeg
[圖]

‧ 在 002 版本裡，13TH 8P + 16E 的 PL1 和 PL2，分別是 125W 和 188W，這是 INTEL
在 2022-10 公開的規範。

‧ 文件裡所提到的 S-PROCESSOR LINE LGA，代表 RAPTOR LAKE-S (13TH)： S REFRESH-PR
OCESSOR LINE LGA 代表 RAPTOR LAKE-S REFRESH (14TH)。

https://i.imgur.com/521kPJm.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/fP8MzdV.jpeg
[圖]

‧ 可是關於 AC_LL 和 ICCMAX，002 的版本所指定的最大值也分別是 1.1 和 307，這部份
與最新的 009 版本一致。

https://i.imgur.com/BdTbciK.jpeg
[圖]

所以從 INTEL 已公開的 743844 文件，技嘉針對 13900KF 所設下 PL1 = 125W / PL2 = 18
8W / ICCMAX = 249A / AC_LL = 1.7，只有 PL1 = 125W / PL2 = 188W 的部份是曾被 INTE
L 列入文件裡且還能被找到，ICCMAX = 249A / AC_LL = 1.7 的部份則從未出現在 002、00
3、004、005、006、007、008 和 009 裡。

由於技嘉的 ICCMAX = 249A，仍然在 INTEL 的 307A MAX 範圍內，所以至少是合格的。但
是 AC_LL 1.7 的設定則超出 INTEL 的 AC_LL 指定最大值 (1.1)，在 002 版本裡 INTEL

只寫上 S PROCESSOR LINE (13TH) 的 AC_LL 最大是 1.1，在最新的 009 版本裡 INTEL 是

有寫過 AC_LL MAX = 1.7，但那是指 35W 的 13/14TH 桌上型 CPU，又或是筆電型 CPU 了
。

https://i.imgur.com/hwkyb5s.jpeg
[圖]

那是否代表技嘉在 AC_LL 和 DC_LL 上完全出錯？好像也不是，因為筆者也曾看過以下一張
由 IGORSLAB 爆料的圖片，這被傳是 INTEL 在 2021 年定出的規範。

圖片中的 RPL S 125W 應該就是 RAPTOR LAKE-S 125W CPU 例如 13900K，關於 AC LL 的部
份 INTEL 的 BASELINE 的確是 1.7，PL1 = 125W / PL2 = 188W 也是 INTEL BASELINE，只
是 ICCMAX 的 BASELINE 不是技嘉現設定的 249A 而是 200A。筆者收到以下的圖片時有看
到備註，意思大概就是＂仍未落實＂。

RAPTOR LAKE-S REFRESH (14TH) 是在 2023 年 10 月推出，RAPTOR LAKE-S (13TH) 約在 2
023 年 9 月推出，而 743844 的首發版 (REV 001) INTEL 也沒有 (再) 公開了，發佈前的
資訊官方當然也不會公開也不會承認，所以在這一刻筆者也無法找到非常有力的證明替技嘉
的 BASELINE AC_LL 1.7 辯護。


https://i.imgur.com/PsUgJI6.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/hMnHvZ9.jpeg
[圖]

簡單來說，如技嘉日本在 TWITTER 上所說，沒事不要開啟技嘉 INTEL BASELINE 模式。
筆者也曾示範，在手動開啟技嘉 INTEL BASELINE 模式後，CPU 核心電壓據 HWINFO SUPER
I/O 回報是有可能達到 1.55V，據其他使用者回報，也看過 > 1.60V 。所以筆者只能建議
，CPU 沒事不要用技嘉的 INTEL BASELINE 模式，如使用技嘉 INTEL BASELINE 模式，請不
要手動關閉 C-STATE 等功能，使 CPU 核心電壓不會長期停留在 1.50V 以上。


由 IGORSLAB 公開 INTEL 回應中，INTEL 提到在 2024-5 將正式公佈 INTEL BASELINE 設
定，筆者是認為，也不差這幾天 / 這一個月，沒必要使用現在各板廠的 INTEL BASELINE
模式，除非你也在用 ES / QS 的 CPU。


https://i.imgur.com/VrCEWKE.jpeg
[圖]

AC_LL 越高，SVID 給出的 CPU 核心電壓就會越高，所以板廠一般都會自行調整 AC_LL，在
預設情況下已為使用者降低 CPU 核心電壓。
I
NTEL 指定 AC_LL 1.1 的結果，其中之一自然是 CPU 核心電壓有機會達到 1.50V 以上。


筆者在 14900K 發佈時，看了非常多家評測，發現 R23 MULTI 的分數各家由 35000 至 430

00 不等。

筆者是認為，ICCMAX 與 AC_LL 對於 CPU 的功率和電壓以及性能都有重大影響，PL1 跟 PL
2 倒是還好。所以對於現在已遇上系統不穩的 13/14TH CPU 使用者，筆者的建議是，先直
接降頻，例如 P-CORE 5G 好了，其他先別動。如果真的想使用 INTEL 的建議，那麼除了 P
L1、PL2 ICCMAX 外，也可以手動設定 AC_LL 80 / 90 這些比較接近 INTEL 指定 AC_LL 11
0 的值，來降低 CPU 核心電壓和溫度壓力，除非你毫不擔心因為 INTEL 所指定的最大核心
電壓是 1.72V。

不過根據 CHIPHELL一位自稱開設工作室的網友回報 (註二)，對於某些 CPU，INTEL BASEL
INE 也救不了你，看來現在也不是哪家搶先跟進 INTEL BASELINE 模式就能完美逃脫這次風
波。


註二：
https://www.chiphell.com/thread-2601877-1-1.html
砸钱试稳13900K14900K。intel的BIOS baseline设定完全没解决任何问题 - 电脑讨论(新) - Chiphell - 分享与交流用户体验 砸钱试稳13900K14900K。intel的BIOS baseline设定完全没解决任何问题,先来一张近期买的14900K和14900KS做截图镇楼（这只是最近1、2个月我买的量，放眼这两年少说也几百颗了），免得觉得我口说无凭。经常买处理器是因为我有个大工作室，机 ...,电脑讨论(新),讨论区- ...

 

你以為 1.72V 很瘋嗎，INTEL 好像是說，1.72V 是 VCC SENSE，所以換算 SOCEKT SENSE，
應該是 1.80V 了。
對於 AC_LL 110 的擁護者，筆者只能說你真的很勇。

The voltage specification requirements are measured across Vcc_ SENSE and Vss_
 SENSE as near as possible to the processor.

A superior board design with a shallower AC Load Line can improve on power, perf
ormance and thermals compared to boards designed for POR impedance.

INTEL, NOTES (Processor VCCCORE Active and Idle Mode DC Voltage and Current Spec
ifications (S and S-Refresh Processor Line)

板廠與 INTEL 之間當然有很多設計文件是不會公開的，技嘉的 249A 1.7 也許只有 INTEL
自己知道。什麼 BASELINE / PERFORMANCE / EXTREME 的 POWER DELIVERY PROFILE，BASEL
INE 一詞就沒有在 INTEL 743844 文件裡的 POWER 部份出現過，以 INTEL 743844 文件來
判定技嘉現在的 INTEL BASELINE 設定還是有失公允，什麼是 INTEL BASELINE 直至這一秒
 INTEL 也沒公開說過。


只是，什麼 EVALUATING UNLOCKED DESKTOP PROCESSORS IN THEIR DEFAULT CONFIGURATION
 WILL ASSESS THE BEST MAXIMUM PERFORMANCE CAPABILITY，那倒是 INTEL 自己寫在 PPT
的第一頁。

https://i.imgur.com/na5S7V3.jpeg
[圖]


資料來源 1
https://reurl.cc/8vpnpX
Power Consumption, Peaks and technical Details: Intel’s upcoming Alder Lake S and Raptor Lake S CPUs in an exclusive comparison | Page 3 | igor´sLAB
[圖]
[圖]
Disclaimer: The following article is machine translated from the original German, and has not been edited or checked for errors. Thank you for underst ...

 

資料來源 2
https://reurl.cc/9vpX1V

資料來源 3
https://reurl.cc/1vm40V

資料來源 4
https://reurl.cc/1vm40V


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Sent from my Nothing A065

○ PiTT // PHJCI

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.81.133 (臺灣)
※ 作者: AreLies 2024-05-01 17:28:59
※ 文章代碼(AID): #1cCWjT60 (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1714555741.A.180.html
※ 編輯: AreLies (223.139.81.133 臺灣), 05/01/2024 17:31:05
推 labbat: 眾說紛紜1F 180.177.2.153 台灣 05/01 17:35
推 wahaha99: AMD就沒這麼多毛 幹嘛搞自己2F 118.169.41.49 台灣 05/01 17:38
推 KS571: 買AMD結案3F 118.232.105.167 台灣 05/01 17:40
推 keyman2: 雖然被迫背了黑鍋 但是我不會買雞排4F 36.224.103.230 台灣 05/01 17:41
推 Kazama168: 技嘉給的baseline跟QS根本沒關係，正式5F 125.230.214.199 台灣 05/01 17:42
→ Kazama168: 版也是給那麼[怪
推 E6300: 通通100W就不會縮了吧7F 1.172.220.199 台灣 05/01 17:42
推 iceyeman: 我AMD 設溫度牆 -20 鎖電壓 鎖頻率8F 61.228.35.226 台灣 05/01 17:44
→ iceyeman:  打完收工
→ Clarkliu: 1.72V真男人10F 125.231.37.178 台灣 05/01 17:46
推 hushaoan88: 看不太懂 留言當作看懂了11F 118.233.246.11 台灣 05/01 17:46
推 SPDY: 問題是baseline 是不才是接近Intel出廠體質12F 36.229.10.65 台灣 05/01 18:02
→ SPDY: 不建議用? 遇到不用不穩的體質除此還能怎樣
→ dos01: 原來如此 是這麼一回事嗎?14F 182.155.78.98 台灣 05/01 18:03
推 mrme945: 好好一個腳位搞到只剩最初一代12th能用15F 111.71.213.41 台灣 05/01 18:05
推 greg7575: 這鍋，印度人不揹16F 27.53.57.166 台灣 05/01 18:12
→ ganbee: 懂電腦的都覺得很麻煩,還以為PC進步到要設17F 1.34.242.156 台灣 05/01 18:19
→ ganbee: 的東西越來越少,看來Intel讓你體會20年前
推 Kowdan: 我看了半天看不懂，但想一想我和朋友全部19F 118.169.22.11 台灣 05/01 18:24
推 PRODIGALEX: 看來一下覺得：買AMD就好，為何要搞自20F 114.136.127.193 台灣 05/01 18:24
→ PRODIGALEX: 己？
→ Kowdan: 用AMD，所以INTEL這鳥事扯不到我22F 118.169.22.11 台灣 05/01 18:24
→ justice2008: 低階i3 i5應該沒事吧? 還好我不玩i923F 114.32.14.43 台灣 05/01 18:25
推 kenuser: 大家還是intel會因為這樣改推AMD嗎？24F 223.137.214.216 台灣 05/01 18:26
→ amos30627: 以我的經驗一樣選intel25F 101.9.38.103 台灣 05/01 18:27
→ amos30627: AMD推朋友買推不動
→ ganbee: 你確定你的朋友是雙的嗎?我朋友連配備都不27F 1.34.242.156 台灣 05/01 18:29
→ ganbee: 會問.(修正:雙向)_
推 oppoR20: i皇擺爛但跟diy市場8成無關29F 223.139.166.100 台灣 05/01 18:29
→ oppoR20: 因為頂規出事 最大眾的使用者無感
推 knml: 結論：買AMD就好31F 1.160.146.8 台灣 05/01 18:39
推 AerobladeIII: 死忠的電到3.87v還是一樣買啦，不32F 111.246.13.210 台灣 05/01 18:58
→ AerobladeIII: 要質疑I粉信仰
推 Neight: 這啥麻煩的CPU....34F 36.226.156.101 台灣 05/01 19:00
推 mtc5566: 現在會推intel的 大概只剩庫存山積的通路35F 27.53.176.151 台灣 05/01 19:05
→ mtc5566: 店員了
推 suifong: 板廠乖乖低頭好嗎？沒有美國核心晶片輝達37F 27.242.199.159 台灣 05/01 19:11
→ suifong: 、英特爾、超微，甚麼都不是。
推 SHR4587: 目前看起來還是照之前有人提供整理的131439F 220.136.21.226 台灣 05/01 19:14
→ SHR4587: th的PL1/2 IccMax表格去填建議值就好，真
→ SHR4587: 的不穩再調baseline模式
推 carstenlh: 如此專業的文章...我一定是看不懂的42F 114.137.204.65 台灣 05/01 19:35
推 aegis43210: PL2才188w太低了，以13代i9來說，PL243F 106.104.74.182 台灣 05/01 19:35
→ aegis43210: 到241w才能發揮性能，只是電壓要在1.4
→ aegis43210: v以下
推 jk20015g: 難怪刷了新版Bios會看到AC/DC 170這數字46F 122.116.195.4 台灣 05/01 19:41
→ jk20015g: 還看到電壓到1.7多  馬上手動改回去QQ
推 SPDY: 電壓1.6v就已很猛了 1.7v不擷圖紀念一下嗎?48F 36.229.10.65 台灣 05/01 20:06
→ Kowdan: 不過聽有在賣電腦的，CPU賣最好的是12400F49F 118.169.22.11 台灣 05/01 20:06
→ Kowdan: 所以大多使用者還真的不會碰到這問題
→ freezeraven: 看ASUS還有MSI要不要吞這次了51F 36.225.85.153 台灣 05/01 20:09
→ jasonkey123: 是在玩電腦,還是被電腦玩????52F 1.162.149.48 台灣 05/01 20:20
→ amd7356: 還好我沒開自己調= =53F 61.231.45.182 台灣 05/01 20:36
→ kikoyo: rev就好 解釋那麼多幹嘛??54F 114.32.98.250 台灣 05/01 20:46
推 papaparun: 188不就125+253平均 再減1以策安全55F 59.127.251.242 台灣 05/01 21:23
推 dkchronos: 我還是繼續買AMD好了56F 36.233.97.159 台灣 05/01 21:34
推 franchy: 學AMD發AGESA? 給板廠這麼多能調就這樣57F 220.136.29.36 台灣 05/01 21:48
推 neverlight: 記得以前搞這些cpu破事是AMD的專屬「58F 114.40.10.32 台灣 05/01 22:01
→ neverlight: 樂趣」
推 leviva: ACLL 1.7, 大概會讓銷售量直接歸零，誰要60F 111.243.150.226 台灣 05/01 23:21
→ leviva: 電壓1.7v, 效能降低1/3， 溫度穩跑100度
→ leviva: 的垃圾
推 verdandy: 賣給不知情的非玩家63F 121.254.78.44 台灣 05/01 23:39
推 Koogeal: https://i.imgur.com/z4rMSRB.jpeg64F 59.115.11.245 台灣 05/01 23:48
→ Koogeal: 丞相~~~風向變了*(這張梗圖終於有新用法
→ Koogeal: 了)
[圖]
推 nucleargod: 還好我買AMD67F 36.227.195.5 台灣 05/02 00:42
→ sachialanlus: 這年頭 intel 真的破事一堆 一下子68F 118.160.63.22 台灣 05/02 02:12
→ sachialanlus: CEP 一下子 PL2 下一代還要抽抽樂
→ paul40807: Intel跟蔚藍檔案相同的地方都是「我的70F 111.255.92.150 台灣 05/02 04:03
→ paul40807: 問題」
推 ltytw: 這些問題根源  不就沒有新製程  新架構72F 114.33.46.227 台灣 05/02 07:11
→ ltytw: 印要1年出一代但不能比前代效能低  只好硬
→ ltytw: 電上去
→ ltytw: 但我覺得intel的core ultra mobile CPU
→ ltytw: 挺好的  為何不拿去給桌面端用？
推 greg7575: 有一定的機率刷新bios死更快的意思w77F 111.251.220.129 台灣 05/02 07:20
推 jaceda: 還好我買AMD,不過最近用photoshop最新版78F 61.66.146.179 台灣 05/02 08:53
→ jaceda: 疑似會當掉,降回舊版就能正常
→ jaceda: 但是另一台Intel用最新版PS不會當
推 sporocyst: 意思是技嘉的baseline不是baseline?81F 61.220.78.2 台灣 05/02 08:55
→ jaceda: 問了Adobe希望有解答82F 61.66.146.179 台灣 05/02 08:56
推 yenchieh1102: 意思是Intel還沒承認baseline的同83F 42.71.234.55 台灣 05/02 09:30
→ yenchieh1102: 時，技嘉的baseline設定是有憑有據
推 iceyeman: 下一代AMD也用大小核 應該也一樣調到哭85F 220.138.48.204 台灣 05/02 10:50
→ amd7356: adobe就別堅持了 用intel吧 不然就是乖乖86F 61.231.45.182 台灣 05/02 10:52
→ amd7356: 降回舊版
→ amd7356: 我去那邊問問題常常答非所問 都放棄了
推 rockman73: 結論是買AMD嗎89F 125.14.64.68 日本 05/02 11:02
推 dos01: adobe是知名的A黑公司 明明全都是A公司90F 182.155.78.98 台灣 05/02 11:12
→ dos01: 用adobe的還是乖乖去用I吧
推 wylscott: Intel這樣...15代誰敢在初期買i7i992F 203.75.79.146 台灣 05/02 11:21
→ tokikaze: amd的小核跟intel又不是同一種東西。93F 36.236.234.186 台灣 05/02 14:00
推 SHR4587: Intel 這次的問題又不是大小核94F 220.136.21.226 台灣 05/02 14:06
推 Windcws9Z: 你有多勇？95F 59.127.190.36 台灣 05/02 15:51
→ Windcws9Z: 我CPU電壓1.80V
推 lc85301: 製程用 180nm，電壓 1.8V 沒問題(X97F 111.249.147.227 台灣 05/02 16:02
推 cancelpc: I有提供一些領域優化過的Lib，供類似Ado98F 112.78.71.210 台灣 05/02 16:10
→ cancelpc: be,python等使用
推 cancelpc: 結論買A，再怎麼調也早死vs晚死，拖過RM
→ cancelpc: A就買新的。

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