※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-01 12:29:20
看板 PC_Shopping
作者 標題 Re: [閒聊] 高通SoC實測:蘋果/i皇/AMD瑟瑟發抖 嗎?
時間 Tue Oct 31 00:26:25 2023
其實在PC用ARM除了windows跟軟體支援待加強外 缺乏系統廠的夥伴也是很大的一個障礙
現在軟體端因為ARM硬體用戶不多，所以沒有積極在拓展支援度
現在軟體端因為ARM硬體用戶不多，所以沒有積極在拓展支援度
而硬體端（系統廠）又因為軟體支援不夠導致硬產品不好賣，所以也不願意做
直接形成死亡loop
蘋果能成功是因為它既有使用者夠多，集軟硬於一身，又有Rosetta 2可以硬上x86指令集
windows on ARM要成功就只能用$$強制打破其中一條死亡loop，看是要付錢請系統廠做產品
便宜賣先拉市占，還是付錢增加軟體支援
不然照現在的進步速度要幹掉x86不知道要多久
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.91.6.155 (臺灣)
※ 作者: jason90814 2023-10-31 00:26:25
※ 文章代碼(AID): #1bFzapkO (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1698683187.A.B98.html
※ 同主題文章:
10-30 22:23 ■ [閒聊] 高通SoC實測:蘋果/i皇/AMD瑟瑟發抖 嗎?
● 10-31 00:26 ■ Re: [閒聊] 高通SoC實測:蘋果/i皇/AMD瑟瑟發抖 嗎?
推 : 蘋果還有另一個優勢是生態圈相對簡單吧1F 223.139.250.166 台灣 10/31 00:30
→ : 微軟我記得也有自己的轉譯器 效能我記得
→ : 跟蘋果差不多好
→ : 問題是蘋果又不像微軟這邊有一堆砍不掉
→ : 的東西 還有各種上古API寫的軟體
→ : 當然 這東西確實用錢打出來讓基數變高的
→ : 話 情況就會好解很多
→ : 而且很多人買微軟是為了遊戲 這個就難解
→ : 多了XD
→ : 微軟我記得也有自己的轉譯器 效能我記得
→ : 跟蘋果差不多好
→ : 問題是蘋果又不像微軟這邊有一堆砍不掉
→ : 的東西 還有各種上古API寫的軟體
→ : 當然 這東西確實用錢打出來讓基數變高的
→ : 話 情況就會好解很多
→ : 而且很多人買微軟是為了遊戲 這個就難解
→ : 多了XD
→ : 大概得拉google做chrome book吧10F 50.101.159.196 加拿大 10/31 00:32
→ : Windows RT: 請問可以表演當場去世嗎11F 1.173.161.39 台灣 10/31 00:38
→ : 問題是還有卡到Intel的專利吧12F 59.125.187.40 台灣 10/31 00:40
→ : 沒消費者根本沒廠商生產 理論性能好又怎?13F 114.36.251.143 台灣 10/31 01:07
推 : 蘋果就圈子小，而且沒那麼多包袱14F 59.115.213.248 台灣 10/31 01:27
→ : 68k > PPC > Intel X86/64 > Arm
→ : 68k > PPC > Intel X86/64 > Arm
推 : 轉譯硬上就好 時代已經不同了16F 76.82.233.154 美國 10/31 01:30
推 : 以前os9跳osx還把系統整個砍掉換UNIX17F 59.115.213.248 台灣 10/31 01:31
→ : 就算效能輸百分之二十 全天待機的筆電爽18F 76.82.233.154 美國 10/31 01:31
→ : 該說過渡期轉換的使用體驗做的還不錯19F 59.115.213.248 台灣 10/31 01:32
→ : ，還是主要用戶相對願意更新軟體？
→ : x86體系光是Dos/win98/2k/xp的釘子戶
→ : 還多少動不了的
→ : ，還是主要用戶相對願意更新軟體？
→ : x86體系光是Dos/win98/2k/xp的釘子戶
→ : 還多少動不了的
推 : 一句話～更省電，新買10台比一台舊的PC還23F 125.229.76.84 台灣 10/31 02:39
→ : 省電～釘子戶多半會想辦法買單
→ : 省電～釘子戶多半會想辦法買單
推 : NB只看省電的話，那chromebook就不會25F 175.182.111.208 台灣 10/31 02:46
→ : 欲振乏力了
→ : switch能幫ARM打下家庭遊戲主機半邊天
→ : 也不是靠省電
→ : 欲振乏力了
→ : switch能幫ARM打下家庭遊戲主機半邊天
→ : 也不是靠省電
推 : 蘋果的客戶主要是影音相關產業跟個人用戶29F 182.233.159.82 台灣 10/31 02:57
→ : 相對來說自建一套軟體的比較少，那幾套軟
→ : 體都有轉過去的情況下，對用戶的影響比Win
→ : 小一些，雖然轉成M1時還是一堆bug要修。
→ : 相對來說自建一套軟體的比較少，那幾套軟
→ : 體都有轉過去的情況下，對用戶的影響比Win
→ : 小一些，雖然轉成M1時還是一堆bug要修。
推 : 我說得不夠清楚～省電確帶有誇張比例的效33F 125.229.76.84 台灣 10/31 03:06
→ : 能，但如果傻到用chromebook的套路來玩一
→ : 切就白搭...
→ : 能，但如果傻到用chromebook的套路來玩一
→ : 切就白搭...
→ : windows on arm laptop還有價錢問題 用旗36F 125.228.35.142 台灣 10/31 07:18
→ : 艦u作出來一台可能要四五萬
→ : 艦u作出來一台可能要四五萬
推 : Windows底層架構跑arm轉譯干擾太多38F 114.136.96.222 台灣 10/31 07:33
→ : 拉低效能外，應用程式支援程度也是
→ : 大問題
→ : 拉低效能外，應用程式支援程度也是
→ : 大問題
推 : 我覺得Chromebook的問題是連google自己都41F 122.121.23.31 台灣 10/31 07:36
→ : 不想玩，只想用過時硬體吃教育市場
→ : 不想玩，只想用過時硬體吃教育市場
推 : 可能微軟要對軟體開發商祭出獎勵方案等措43F 111.83.29.232 台灣 10/31 07:46
→ : 施才有機會把原生arm應用拉上來
→ : 施才有機會把原生arm應用拉上來
推 : 當初很多人唱衰epyc相容性，而真正有相容45F 223.140.9.73 台灣 10/31 07:59
→ : 性問題的比例裡面的零頭都比你arm沒有問
→ : 題的還多
→ : 性問題的比例裡面的零頭都比你arm沒有問
→ : 題的還多
推 : 又不是行動端用戶所以省不省電不會是48F 36.236.128.248 台灣 10/31 08:02
→ : 考慮的要素之一
→ : 考慮的要素之一
推 : Arm應用會少嗎？這Soc的絕招是windows 底層50F 220.137.96.171 台灣 10/31 08:02
→ : 支援android吧，所有手機上的app都能完美運
→ : 作在這台windows上欸，不用再開模擬器了，
→ : 這就是android平板的終極型態
→ : 支援android吧，所有手機上的app都能完美運
→ : 作在這台windows上欸，不用再開模擬器了，
→ : 這就是android平板的終極型態
→ : 那就原生android系統就好啊......54F 220.135.213.141 台灣 10/31 08:12
推 : 所以他是做成裝Android的筆電？55F 36.235.176.190 台灣 10/31 08:25
推 : android應用電腦不好用啊= =56F 42.77.88.87 台灣 10/31 08:28
→ : 鍵鼠設計的邏輯和觸控差很多
→ : 鍵鼠設計的邏輯和觸控差很多
推 : Windows要自廢武功嗎？58F 1.161.173.212 台灣 10/31 08:36
推 : wintel那筆相容性爛賬是優勢也是劣勢59F 60.251.219.78 台灣 10/31 08:46
推 : 好棒 所有android app都支援了 你怎麼那60F 60.198.151.26 台灣 10/31 08:52
→ : 麼會想
→ : 我要買的東西是pc不是android平板欸
→ : 麼會想
→ : 我要買的東西是pc不是android平板欸
推 : 企業應用又不是像手機那樣宣布我們下一代不63F 60.251.219.78 台灣 10/31 08:52
→ : 支援了 你們用戶自己想辦法啊 就可以解決的
→ : 支援了 你們用戶自己想辦法啊 就可以解決的
→ : 所以現在android是已經有win自古來的一65F 60.198.151.26 台灣 10/31 08:53
→ : 堆軟體 3a大作 完整的影音編輯全家桶了
→ : ？
→ : 更別說大部分都是為手機介面最佳化的 到
→ : 底在想啥
→ : 堆軟體 3a大作 完整的影音編輯全家桶了
→ : ？
→ : 更別說大部分都是為手機介面最佳化的 到
→ : 底在想啥
→ : 就算模擬 x86 也沒辦法支援驅動 沒用70F 211.72.129.103 台灣 10/31 09:00
→ : 安卓搭上windows 強強聯手 還能有什麼問題71F 101.12.114.228 台灣 10/31 09:00
→ : 呢
→ : 呢
→ : 高通不是要自己跳出來做整合了嗎73F 36.235.147.47 台灣 10/31 09:08
推 : 不要 Windows 你還有 Linux+box86+wine74F 60.251.156.103 台灣 10/31 09:30
→ : 嫌 Linux desktop 不好用那看 valve 要
→ : 不要幫忙 build 個 arm 版
→ : SteamOS
→ : 嫌 Linux desktop 不好用那看 valve 要
→ : 不要幫忙 build 個 arm 版
→ : SteamOS
推 : 蘋果好幾年前就跟32bit說再見了 效能78F 163.15.178.40 台灣 10/31 09:49
→ : 不用再打折扣
→ : 不用再打折扣
→ : 除了手遊以外，有什麼安卓應用在windows80F 61.219.129.198 台灣 10/31 09:58
→ : 上面有很強大吸引力？
→ : 上面有很強大吸引力？
推 : 50樓你說的很理想但是win11上各種阻82F 114.136.96.222 台灣 10/31 10:07
→ : 擋原生支援APK和GMS環境
→ : 擋原生支援APK和GMS環境
推 : 這東西應該也是用在android的平板而非筆84F 59.120.188.194 台灣 10/31 10:08
→ : 電
推 : 這是當初android一開始就踩進去的坑，他
→ : 如果走正規linux的app開發方式可能就不會
→ : 這麼麻煩了
→ : 電
推 : 這是當初android一開始就踩進去的坑，他
→ : 如果走正規linux的app開發方式可能就不會
→ : 這麼麻煩了
推 : 其實高通應該要走nv那一套 補助軟體商錢出ar89F 123.193.111.125 台灣 10/31 10:19
→ : m版本軟體 先從3A game和unreal引擎補助開始
→ : 還有播放器 文書處理軟體
→ : 買高通arm筆電 送3套3A game
→ : 然後office 微軟應該會自己顧好吧?
→ : m版本軟體 先從3A game和unreal引擎補助開始
→ : 還有播放器 文書處理軟體
→ : 買高通arm筆電 送3套3A game
→ : 然後office 微軟應該會自己顧好吧?
噓 : 你提的東西早就是進行式，包含微軟補94F 223.138.245.3 台灣 10/31 10:57
→ : 助OEM開發WoA系統
→ : 8 gen3, 8 gen4有好戲看了
→ : 助OEM開發WoA系統
→ : 8 gen3, 8 gen4有好戲看了
推 : 靜觀其變吧，變成有力競爭對手當然樂見97F 220.136.20.27 台灣 10/31 11:35
→ : 但取代X86就算了
→ : 但取代X86就算了
→ : 結果豬王亂入，唯一亮點，笑死我了99F 27.51.72.108 台灣 10/31 11:47
→ : 那個單核只能打10代Core100F 118.231.137.105 台灣 10/31 12:34
→ : 蘋果都還沒做到行動os全上mac了101F 180.177.98.113 台灣 10/31 13:17
推 : 一般使用者大多只會用到文書、網頁瀏覽器102F 39.10.18.115 台灣 10/31 13:25
→ : 、多媒體播放、遊戲，可能除了老遊戲需要
→ : 顧慮以外，其他用途都用新軟體就好
→ : 、多媒體播放、遊戲，可能除了老遊戲需要
→ : 顧慮以外，其他用途都用新軟體就好
推 : 不然高通找redhat或ubuntu合作 預載RHEL或105F 1.34.179.39 台灣 10/31 13:27
→ : ubuntu也有搞頭吧
→ : ubuntu也有搞頭吧
→ : 相較企業用途都被特定軟體綁死了，至少消107F 39.10.18.115 台灣 10/31 13:28
→ : 費市場比較沒有這問題
→ : 費市場比較沒有這問題
推 : 想太多了，我買一台三萬多台票的筆電109F 59.127.190.36 台灣 10/31 13:41
→ : 可不是要拿來跑Ubuntu、Android
→ : 消費市場問題才大，光是那一狗票OLG
→ : 就打死了，更別說單機支援
→ : 可不是要拿來跑Ubuntu、Android
→ : 消費市場問題才大，光是那一狗票OLG
→ : 就打死了，更別說單機支援
→ : 消費市場會接受linux的話微軟還敢擺爛113F 180.177.98.113 台灣 10/31 13:44
→ : 喔？微軟現在就吃死你要打電動
→ : 喔？微軟現在就吃死你要打電動
推 : 連3A大作對Windows優化就快跟答辯一樣115F 59.127.190.36 台灣 10/31 13:50
→ : Windows on ARM林北根本不敢想
→ : 天際線2就算用13900K+4090
→ : 你想順玩也只能1080P，特效還不能開滿
→ : Windows on ARM林北根本不敢想
→ : 天際線2就算用13900K+4090
→ : 你想順玩也只能1080P，特效還不能開滿
推 : 那是天際線的鍋吧...119F 27.53.170.53 台灣 10/31 15:01
推 : 那是軟體的問題啊120F 61.227.105.126 台灣 10/31 15:37
→ : 也能扯ARM，笑死
→ : 也能扯ARM，笑死
推 : 以前蘋果電腦可以跑VMware之類的跑x86程122F 39.9.136.242 台灣 10/31 15:59
→ : 式，現在不曉得為何都不行了
→ : 式，現在不曉得為何都不行了
→ : 不過遊戲廠對於pc版的最佳化出包頻頻也124F 61.219.129.198 台灣 10/31 16:44
→ : 是近年來的趨勢（？）了
→ : 做了幾十年的x86+windows都可以那麼多包
→ : 了
→ : 是近年來的趨勢（？）了
→ : 做了幾十年的x86+windows都可以那麼多包
→ : 了
推 : M$都叫不動，canonical更不可能push其128F 223.138.245.3 台灣 10/31 19:17
→ : 他廠商開發Arm版app
→ : 他廠商開發Arm版app
→ : 以前 mac 是用x86跑x86的 vm 啊130F 114.33.222.193 台灣 10/31 19:45
→ : 現在 vmware fusion 也還是有，只是 x86 mac
→ : 跑x86的 vm，arm mac 跑arm的vm
→ : 現在 vmware fusion 也還是有，只是 x86 mac
→ : 跑x86的 vm，arm mac 跑arm的vm
推 : 就是軟體的問題啊133F 59.127.190.36 台灣 11/01 11:51
→ : 我不是說對Windows優化就快跟答辯一樣
→ : 啊開發商會不會出Windows on ARM還是個
→ : ？勒
→ : 連出都不會出，何來優化問題呢？
→ : 我不是說對Windows優化就快跟答辯一樣
→ : 啊開發商會不會出Windows on ARM還是個
→ : ？勒
→ : 連出都不會出，何來優化問題呢？
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